BELISTA(ベリスタ）流山おおたかの森【住民版】

騒音出す側の方は、一般的には配慮いまいち足りない方が多いと感じてましたが、54さんのように自らそこまで注意してる常識ある方もいらっしゃるんですね。よって音の問題は難しいです。

上階に子供さんがいなくても、物の落下音やスリッパの音など、結構聞こえます。
夜中など、気になる時はありますが、ある程度の生活音はお互い様ですから仕方ないですね。
でも、掃除機や洗濯機の音は聞こえたことないですね～。

やっぱり、どれくらい自分の部屋音が近所に聞こえているのか、気になりますよね・・・。

そこでお聞きしたいのですが、子供や赤ちゃんの泣き声は、上下の部屋に響いたりしてるのでしょうか？
夜泣きはもう卒業しましたが、たま～に夜泣くことがあるので、迷惑をこうむっているお宅があるなら、気をつけないといけませんね。
どうやら、隣のお宅にはあまり聞こえないようなのですが（窓を閉めていれば）。

確実に響いてます。
うちでは、上の爺さんの屁も聞こえます。
スリッパ音が羨ましいです。

音に関してはやはりお悩みの方が多いんですね。。

私は小心者で、自分の出す音が迷惑になってやしないかとか
とても気になる性質なんです。

で、こちらの購入を決める際、
担当者にお願いして
上の階からの足音、
そして隣の部屋からの声が
聞こえるのか検証させていただきました。

あ、ちゃんと傷など付かないよう
対策は万全にしましたのでご心配なく・・。

まず上の階からの足音に関してですが、
これはかなりドンドンしても
ほとんど聞こえませんでした。

隣の部屋からも相当大声出してみたんですが、
全く分かりませんでした。


なのでお隣に声が聞こえるのではと心配されている方は
窓を開けていなくて
あまりひどいものでなければ
安心されていいのではと個人的に思います。

（以前となりの部屋で夜中にドンちゃん騒ぎしていたのは
ベランダ越しに伝わってきました・・。そういうのでなければ）



そんな事もあり安心していたんですが、
入居してみると、これが結構色んな音が響いてくる訳なんですね。
不思議ですが。

以前聞いた事があるんですが、
音っていうのは
コンクリートを伝わってどこへでも伝わるので
例えば上から聞こえていても
実は斜め下からだったりとか
そんな事が起こりうるそうです。

なので上じゃないかもですよ。

マンションはお互いの顔が分からないから
どうしても疑心暗鬼になっちゃうんですよね。。

だから実は上からじゃないのに上の人を恨んでたり
私も知らないところで見に覚えのない事で恨まれていたりしたら
かなしいです・・。

ただ、お子さんの足音は響きやすいのかもしれません。
これは個人の感じ方の問題になってくるので難しいですが、
たまにちょっと走っちゃったりするとか、
ちょっと物をおっことしちゃったとか、
それくらいは仕方ないと思います。
過敏になりすぎちゃったらお母さんももちません。

でも、音に困っている人がいるところをみると
気にせずにずっと走りまわらせておくとか
そういう人がいるのでしょう。
継続する音は一番気になると思いますので
そういうので困っていれば，
申し出てマンション全体に注意喚起してもらってもいいのではと思います。

音の問題はとても難しいですが、
お互い気をつけていきたいですね。

>>65
投稿、長すぎるのもお互い気をつけていきたいですね。

いやいや、65様はとても親切で心の広い方だと思います・・・。
子供が大きな音をたてるたびに、ビクついたりイライラして声を荒げたりしていましたが、なんだか少し気が楽になりました（もちろん、引き続き気をつけていこうと思います）。

ほとんどのマンションで、ベランダ喫煙と騒音に関するトラブルはあるみたいですが、気を遣いあって、皆さんで快適に生活していきたいですね。

ところで、おならの音が聞こえてくる、というのには驚きました！
もう、今後うかつにできない（笑）
でもなんでお爺さんの、ってわかるのでしょう？単身？

ともかく、夜の泣き声には気を遣うようにします！

自分としては、ベランダ喫煙が相当迷惑です。

窓を閉めていても、タバコの臭気が換気扇から入ってきます。
まして、計画停電が再開された夏に、窓を開けていたりしたら・・・去年も辛かった！

ベランダ喫煙に関しては昨年かに一度注意喚起ありませんでした？
吸わない者には悪臭でしかない煙。
放射能よりもろに身体への悪影響を感じます。


騒音は上の階の方が本当に煩くて・・足音ではありませんが、
毎日、長時間、時間帯関係なしかよ！

マンションの構造なのか、上階の方が遠慮なくドンドンしているのか
ここまで酷いのは今までの賃貸＆分譲賃貸でもなかったよ～（泣）

と同時に、構造上の問題が大きいなら
自分も階下の方に同じような迷惑をかけていないか心配。


あ、ついにマンション前の左側の敷地に分譲マンション建つんですね。

ベランダ喫煙、注意喚起があってもやめない人はやめてない。
自分は関係ないと思ってるのか、ばれないと考えてるのか、ウルセー勝手だろと思ってるのか・・・
喫煙しない人は煙草の臭いや煙に敏感だからね。すぐ気づくよ。

これからのタバコは、むしろ放射能入りになるのでは（少量かもしれないが）？
喫煙者とその家族が煙を吸うのは、ご自由にどうぞ。
ただ、近隣の家の妊婦や乳幼児に吸わせるのは今すぐやめていただきたい。
自分の家族に吸わせないためにベランダで吸っているんだとしたら、逆だろ～！！

敷地内に簡易な喫煙所を設置するっていうのは、どうなのかな～
あるいは、煙草を吸う前に「今から喫煙します、ご注意ください」と大きな声で伝えてほしい（笑）。
煙を吸う前に窓を閉められるから。

簡易喫煙所は、周囲が汚れそうだしちょっとやだな。

マンション前の左側の敷地って、今まったくの原っぱになっているところですよね。
何階建ての分譲マンションが建つのでしょうか？

音気になんならマンションにするなよ。マンションでの子供の夜泣きをいちいち気にしてたら自分自身にストレスが溜まるだけだぞ、それを子供にぶつけるのか？
隣人も夜泣きぐらいで騒ぐな、大目にみてやれ。

夜泣きくらいでごちゃごちゃ言うな。

子持ちだからか、赤ちゃんの夜泣きなんて全く気になりませんよ。
親御さんは大変だ、がんばれ～と思うくらい。
ちなみに、赤ちゃんの泣き声は隣人にはほとんど聞こえてません（響くとしたら上か下？）

まぁ一応、泣いたら窓を閉める、くらいの配慮はあってもいいのかなとは思いますが（周囲への思いやりとして）。もし悩んでいるパパママがいたら、あまり気にしなくても大丈夫ですよと言ってあげたいです。
自分も辛かったし・・・。

というか、足音じゃない騒音って夜泣きのことなのでしょうかね？

週間現代に、流山おおたかの森駅周辺の放射線量が異常に高いとの事。
理由は不明。
最悪です。

3月21日の雨により汚染された、という説が有力のようです。
本当に憂鬱です。
ベランダの除染をするなど、気にして対策している方はいらっしゃるのでしょうか？

学校や保育園、幼稚園、公園など、このまま放置されてしまうのかと思うと、先々心配でたまりません。
市長は動く気がないようですが・・・本当に子育てに力を入れている街なの！？

http://www.abeharumasa.jp/diary.html

私も週間現代見ました。
新たなホットスポットとしておおたかの森周辺が、ご丁寧に紹介されてました。
隣の公園の数値が異常に高い事に失望しました。
市は、芝生を張り替えたり、表面の土を入れ替えたり早急な対策を講じてもらいたいです。

簡易ガイガーカウンターを購入して調べてみました。

（単位：マイクロシーベルト、地上から約1m）
○マンション付近
・エントランス前の歩道：0.35
・エントランスホール内：0.10
・外部駐輪場：0.18
・サークルガーデン：0.37

○その他の場所
・駅東口の階段を降りたトコ(SC前)：0.38
・小山小学校正門前：0.26
・品川駅港南口付近屋外：0.11

放射線を下げる対策はとって欲しいですが、24時間ずっと外にいる訳ではないので、過剰反応することはないと思います。

週刊誌は、色々な話に尾びれ背びれを沢山付けて面白可笑しく書き立てるモノなので、放射線の件に限らず読む気になりません。放射線が高そうな場所を集中的に調べ、その中でも瞬間的に観測した最も高い数字ではないかと。

>>80、訂正
誤：駅東口の階段を降りたトコ(SC前)：0.38
正：おおたかの森駅南口の階段を降りたトコ(SC前)：0.38

No.80 さん、情報を本当にありがとうございます！
大変、参考になりました。感謝します。

私も現代を読みましたが、大して新しいことも書いてませんでしたし、測定場所からして、高い数値を載せるための場所を！って意図がみえみえでした。あれなら買わなくて良かったな。
ま、この辺の線量が高いのは事実でしょうが・・・。

業者の方がきれいに掃除をしてくださっているだけあって、室内はかなり低いようですね。少し安心しました。
サークルガーデンはあまり外（マンション敷地外）と変わらないですね。
植木の剪定をしていたり、以前排水溝の掃除（検査？）をしているようなところを目撃したので、もう少し低くなっているのではと期待していたのですが。
地面のコンクリに模様というか溝があると、雨が降っても放射性物質が流れにくいとどこかで読んだんですが、廊下を高圧洗浄機で掃除してくださる時に、サークルガーデンもついでに、というのは難しいんですかね？

とりあえず、流山市の方は、少し進展があった模様です。

No.80 さん情報ありがとうございます。
ベリスタ近辺がどれぐらいか気になってたので参考になります。
エントランスで０．１まで下がっているので少し安心しました。
やはりコンクリートの建物の中は低いようですね。
部屋の中も同じくらいでしょうか？
木造だと高いようなのでマンション買って良かったー

おおたか最近見なくなったけど寂しいな・・
6年前引越ししてきた時は、森が沢山あっておおたか見かけました。
残念です。

簡易測定器ではそのレベルは測定誤差範囲となります。
市にいって計ってもらうのが一番です。

メーカーはどこのものでしょう？

放射能汚染で名指しで有名な流山おおたかの森になってしまって残念です。
他で探します。残念です・・・。

RADEX RD1503です。
ある程度誤差があるのは承知しています。
しばらく待てば安くなりそうなのも承知の上で今買いました（数万円程度なので）。

都内と比べるとやはり高いこと、屋内は低いことは確認できました。
因みに自宅内は窓全開で0.13前後でした。

駐輪場付近が低めだったのは、タイル敷きのため染みこまないのと、先般の清掃・洗浄作業で洗い流された結果かと。

住民以外の方が投稿しても良いと思います。でも、何番とは言いませんがあらしさんは無視します。

子供がいるので、家族の猛反対にあい、断念しました。
西武線沿線で探そうとおもいます。

今年も、８／２０に流山花火大会がありますね。
でも、シティテラスが建ったので、今年からは家からは見えないかも。
なので、会場へ出向いて鑑賞する予定です。楽しみです。

流山、柏は、転出世帯が多くなってるんですね。
マンション価格も大暴落。
先日、自宅マンション査定に出したら、買値の半値以下。それでも売れない可能性ありと言われ唖然。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

児童が減ってるみたい。

夏休みだからね。減るよ。お盆だし。

おおたか放射能酷い。
さよなら。

最近6階の真ん中あたりだと思われますが、子供の足音がかなりうるさいです。一時期静かになったと思ったらまた。。。
迷惑を考えていただきたいと思い書いてしまいました。
きっと我が家だけではないと思いますよ。。迷惑してるのは。。

一度注意書きのあったベランダ喫煙も全く改善されませんね。

窓を閉めていても、かなり臭いんですが・・・

タバコを吸わない者としては本当に不愉快です！

それから朝の通勤時、駅までの道のりで同じマンションの方が前を歩いていた時があり、歩きタバコを＆ポイ捨てしているのを見かけてしまい同じ住民として悲しかったです。

No.97さんに完全に同意。

不愉快どころか、大迷惑です。
副流煙は臭いだけじゃなく、毒ですよ。
まして今のタバコ・・・お茶の葉と同様に、タバコの葉にもセシウム等がたっぷり降り注いでいる可能性が。
これ以上、よからぬものを撒き散らさないでいただきたい。

しかし、今どき、歩きタバコ＆ポイ捨てって！
今でもベランダ喫煙している人も、注意書きくらいじゃやめる気さらさらない人たちなのでしょう。
自分のうちのことじゃないだろうと思っているのか、ばれてないと思っているのか（確実にばれてます）、知ったこっちゃねーって開き直ってる人なのか。
それと、この掲示板を見ていないのかも。

調べてみたら、当マンション使用細則第9条5項『バルコニーにおいてバーベキュー、その他の煤煙、臭気を発生させる行為を行なってはならない』
喫煙も当てはまる気がしますが、解釈で相違が出そうですね。
はっきりと、『喫煙禁止』『火気厳禁』とは書いてあればなぁ・・・。

室内で吸った煙りが排気口から出たんだと思います。悪くないですよね。室内だから。

室内での喫煙の煙が排気口から漏れてしまっているのなら、個人的には仕方ないと思います。
少なくとも配慮を感じますし。

ただ、明らかにベランダで吸っている（もしくは室内から顔だけ出して、ベランダに向かって煙を吐いている）ご家庭も、あります。窓の開閉音でわかります。

気持ちはわからなくはありませんが（自分の家族に煙を吸わせたくないとか、部屋をよごしたくないとか？）、やはり愉快ではありませんね。

ま、何を言ってもダメみたいな気がするんで、私はもうあきらめつつありますが。
多分、よそに迷惑をかけているとか、集団生活のマナーとか、気にしない方なんでしょう・・・善人か悪人かは別として。

気にするとイライラがつのるだけなので、煙草の気配を感じたら、自分の方で窓と排気口を閉めてます。

ベランダで吸ってるタバコの煙りが排気口から漏れました。

タバコやめろ

禁煙本日開始

いつまで続くか・・・・

6階真ん中まじうるせぇ！
よるの11時にガキの走る音がひびいてんぞ？
そろそろ直接苦情にいくぞ？
こども遊ばせんのは構わないが外でやれ。

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こんなとこでグダグダ言わず、直接言いに行け!

直接お話しに行った方が良いと思います。
騒音が周りに迷惑だと思ってないお宅なんでしょうから。

それが正解

上の階からほぼ毎日、２３時過ぎまで「ドン」「ゴトゴト」と大きな音が続きます。
足音はめったにありません。


毎日毎日うんざりです。

直接言い難いなら文書をポストに入れて
おけば？丁寧に書けば分かってくれるよ。

禁煙２ヶ月目。
タバコの匂いが嫌いになりました。