BELISTA(ベリスタ）流山おおたかの森【住民版】

ここの管理人はある意味においてはたしかにしっかりしていますね。
住民さんにはきちんと敬語を使っていますし。
住民と間違えられた際の口調のあまりの違いに驚きました。（笑）

外部の人にはずいぶんと横柄な言葉使いと命令口調で、上から口調。
暴力団員と間違えられてもおかしくないような口調で全く礼儀を知らない人にしか見えません。
他の共同住宅では客人扱いの応対をされますが、ここのマンションだけがありえない対応や言葉遣いをされているので、なかなか印象に残ります。（悪い意味で）
いちおうまがりなりにもベリスタの顔なわけすから問題があると思いますね。
人を見て態度をコロコロ変える人は嫌い。

これが20歳前の子供が管理人を務めているのならならまだ理解できますが。
友人宅へ遊びにいく際も、あの自動ドアを通り過ぎる際はなんとなくイヤな気持ちになってしまいます。

別に管理人に腹たてることはねーだろ？所詮管理人なんだから。
「なんだその口の聞き方は！」ぐらい言ってやれよ

中層階に住んでいますが上の階の騒音がひどい。。。
子供がいらっしゃるのはわかりますが。。
管理人に相談しようか迷ってます。

過去に騒音について苦情を受けたことがあるので投稿します。
私が苦情を受けた時は、単に管理人から「下の階の人から騒音の苦情を受けています。」とだけ言われました。
普段から子供に対しては、口を酸っぱくして「静かにしなさい」「迷惑がかかるよ」と言い続けていました。
子供には当然意味が分からないことだと思いますが、親としてできる限りの指導はしていたつもりです。また、廊下にじゅうたんを敷き詰める等の対策もしました。
それでも、上記のような苦情を受けるということは、下の階の方が“夜も眠れない”“テレビの音も聞こえない”等の実害が相当程度長時間、あるいは長期間続いているものと思い、子供に対してよりつらく当るようになりました。
ところが、下の階の方から苦情は続きました。ですので、具体的に誰が、どの時間帯で特に騒音を感じているのか、騒音はどの程度のものなのかを管理人に確認したところ、「そういった具体的な話は聞いていないし、個人名を明かすことはできない。」という回答でした。
この回答ではこれ以上対処できなかったため、我が家もそれ以上子供に指導することはしないことにしました。
それでも管理人から苦情が続いていると言われたため、こちらとしてもこれ以上対処できない旨を伝えて欲しいと言ったところ、苦情はなくなりました。

苦情を出すことを止めてもらいたいわけではありません。我慢し続ける必要も無いと思います。ただ、管理人の性格どうこうで苦情を出す出さないの判断を迷われているのであれば、それは間違いだと思います。

苦情を出される際は、大半の家庭が子供に対して最大限気を使っていることをご理解いただきたいです。そして、苦情がでると子供はよりつらく当られることになることについても理解してもらいたいと思います。また、苦情を出される際は『氏名を公表してもいいこと』具体的に『どの時間帯で、どのくらいの騒音があり、どのような実害が出ている』ことを明らかにしてもらいたいです。さらには、子供が原因と思われる騒音が気になるのであれば、子供の何倍も体重がある音なの足音だって階下に響いていることを意識して、自分自身に気をつけるように言い聞かせていただきたいです（大人目線で言い聞かせられる子供の気持ちを考えてみてください）。

長文になりましたが、お互いが気持ちよく生活していくために、気持ちの良く話し合っていただきたいと思います。

北千住入場規制、つくばエクスプレス最悪、一時間待ちって。

54様。
お互いが気持ちよく生活するために、あえて名前を言わずに管理人を通して伝えたんだと思います。
仮にお互いが顔を合わせたら双方シコリが残るのは当たり前です。
ここは一軒家ではなくマンションです。
お子様が家の中を走ってませんか？大人の歩き方と子供の歩き方をよく比較してください。
お子様に注意をやめるのは筋が違います。
人それぞれ感じ方が違うとは思いますが、何度も苦情がくるということはあなたのおっしゃるお互い気持ちよくすごすことから離れていますよね。
うちにも子供がいるので注意するのが辛い気持ちもわかりますが、何度もいうようにここはマンションで
す。ここのマンションは二重床ではないのであなたが思う以上に響くので、今後気持ちよく生活するためにも、まわりに迷惑をかけないように子供がいるもの同士頑張りましょう。
一度あなたのほうから下の階のかたにおわびにいってみては。

我が家にも小さい子供がいます。
リビングに防音カーペットを敷くという対策はしていますが、正直どれほど効果があるのかわからず、子供が大きい音をたてるたびにビクビクしてしまいます。
走らないよう注意したり、うるさくしたら叱ったりはしていますが、まだ完全には理解はできない年齢です。
もしも、うちの子供の出す音で悩んでいらっしゃる家庭があるとしたら、大変申し訳ないです・・・。
ただ、苦情を言われるとしたら、54様のおっしゃるように、漠然とうるさいと言われるより、具体的に（時間帯や音の種類など）教えていただいた方が、対処しやすいかなというのが正直なところ。

本音を言えば、昼間は多めに見ていただけるとありがたいのですが（気を悪くしたらごめんなさい）。
基本的に日中は外で過ごすようにしていますが、最近は原発問題が怖くて、部屋の中で過ごすことも多いんです。落ち着いたら、なるべく外で体力を消耗させてきます！

53様のおっしゃる、騒音がひどいとは、どういう状況なのでしょう？
管理人さんに相談というのは、してみても良いと思います。直接の方が伝わりやすいとは思いますが。
それと、54様。蛇足ですが、騒音を出しているのが上階だと思っていたら、本当は斜め上の部屋だった、ってこともあるみたいですよ・・・。

騒音について。
以前、賃貸住まいの時は上の部屋の子供さんの足音やドアを閉める音、掃除機をかける音など聞こえてきましたが、こちらに越してきてはそんなことはありません（上階の方にお子さんがおられるかは分かりませんが）。ですので酷い騒音というのがどれくらいでどういった音なのか、お聞きしたいです。

我が家にも子供がおります。走り回ることはあまりないですが、おもちゃのブロックを床に落としたり、いすをガタガタしたりします。マットを敷いている場所でやるよう注意しますが。やはり騒音についての書き込みがあるとうちではないか、とドキッとします。

こちらの掲示板で、具体的にどのような音に迷惑されているのか言っていただけるだけでも一層気をつけることができると思います。

53,54の方や他の皆様のおっしゃることは人それぞれ感じ方が違うかと思いますが、私の住む五階ではあきらかに六階の方の騒音がひどいです。56.7.8の方は非常に気を遣っていただけてるようなので、過敏過ぎやしないかと思われるかもしれませんが、週末に限らず毎日毎日家の中を走る音が響いてます。うちも子供がいますが、子供まで今日もうるさいねと言ってます。
私は以前もマンション住まいでしたが下階の方から注意された際、実際に部屋に連れて行かれ音を聞かされましたが、子供の走る音はかなりのものでした。。。
最後まで下階の方とは気まずいまま引越してしまいましたが、今回は皆様とより良い環境作りに努めたいと思います。

騒音の話題が続く中、恐縮ですが・・・

千葉県八千代市の睦浄水場の入り口手前で22日に採取した飲用水から、大人の飲用基準（1キログラム当たり300ベクレル）を超える放射性ヨウ素131が検出されていたことが30日、分かった。
　市と県によると、この水から370ベクレルの放射性ヨウ素が検出された。また、同浄水場に給水している北千葉浄水場で22日採取されたサンプルを調べたところ、336ベクレルが確認された。
　北千葉浄水場は、八千代市や松戸市など7市に水を供給している。28日に採取した水から放射性ヨウ素は検出されておらず、県は現在、飲用を控える呼び掛けはしていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000084-jij-soci

子供に飲ませてたと思う、泣きたい！！！

北千葉広域水道企業団のHPに、『福島第一原子力発電所の事故に伴うこれまでの対応状況についてのお知らせ ～３月２９日の放射性物質の分析結果に係る報道に関連して～』がUPされましたね。

２２日の採水試料結果（放射性ヨウ素131 336ベクレル/kg 、放射性セシウム134 7.98ベクレル/kg、放射性セシウム137 7.03ベクレル/kg ）は採水日の数値（減衰前）に補正した数値ということでした。

半減期を経たうえでこの数値、というわけではなかったので、まだマシですか・・・

騒音出す側の方は、一般的には配慮いまいち足りない方が多いと感じてましたが、54さんのように自らそこまで注意してる常識ある方もいらっしゃるんですね。よって音の問題は難しいです。

上階に子供さんがいなくても、物の落下音やスリッパの音など、結構聞こえます。
夜中など、気になる時はありますが、ある程度の生活音はお互い様ですから仕方ないですね。
でも、掃除機や洗濯機の音は聞こえたことないですね～。

やっぱり、どれくらい自分の部屋音が近所に聞こえているのか、気になりますよね・・・。

そこでお聞きしたいのですが、子供や赤ちゃんの泣き声は、上下の部屋に響いたりしてるのでしょうか？
夜泣きはもう卒業しましたが、たま～に夜泣くことがあるので、迷惑をこうむっているお宅があるなら、気をつけないといけませんね。
どうやら、隣のお宅にはあまり聞こえないようなのですが（窓を閉めていれば）。

確実に響いてます。
うちでは、上の爺さんの屁も聞こえます。
スリッパ音が羨ましいです。

音に関してはやはりお悩みの方が多いんですね。。

私は小心者で、自分の出す音が迷惑になってやしないかとか
とても気になる性質なんです。

で、こちらの購入を決める際、
担当者にお願いして
上の階からの足音、
そして隣の部屋からの声が
聞こえるのか検証させていただきました。

あ、ちゃんと傷など付かないよう
対策は万全にしましたのでご心配なく・・。

まず上の階からの足音に関してですが、
これはかなりドンドンしても
ほとんど聞こえませんでした。

隣の部屋からも相当大声出してみたんですが、
全く分かりませんでした。


なのでお隣に声が聞こえるのではと心配されている方は
窓を開けていなくて
あまりひどいものでなければ
安心されていいのではと個人的に思います。

（以前となりの部屋で夜中にドンちゃん騒ぎしていたのは
ベランダ越しに伝わってきました・・。そういうのでなければ）



そんな事もあり安心していたんですが、
入居してみると、これが結構色んな音が響いてくる訳なんですね。
不思議ですが。

以前聞いた事があるんですが、
音っていうのは
コンクリートを伝わってどこへでも伝わるので
例えば上から聞こえていても
実は斜め下からだったりとか
そんな事が起こりうるそうです。

なので上じゃないかもですよ。

マンションはお互いの顔が分からないから
どうしても疑心暗鬼になっちゃうんですよね。。

だから実は上からじゃないのに上の人を恨んでたり
私も知らないところで見に覚えのない事で恨まれていたりしたら
かなしいです・・。

ただ、お子さんの足音は響きやすいのかもしれません。
これは個人の感じ方の問題になってくるので難しいですが、
たまにちょっと走っちゃったりするとか、
ちょっと物をおっことしちゃったとか、
それくらいは仕方ないと思います。
過敏になりすぎちゃったらお母さんももちません。

でも、音に困っている人がいるところをみると
気にせずにずっと走りまわらせておくとか
そういう人がいるのでしょう。
継続する音は一番気になると思いますので
そういうので困っていれば，
申し出てマンション全体に注意喚起してもらってもいいのではと思います。

音の問題はとても難しいですが、
お互い気をつけていきたいですね。

>>65
投稿、長すぎるのもお互い気をつけていきたいですね。

いやいや、65様はとても親切で心の広い方だと思います・・・。
子供が大きな音をたてるたびに、ビクついたりイライラして声を荒げたりしていましたが、なんだか少し気が楽になりました（もちろん、引き続き気をつけていこうと思います）。

ほとんどのマンションで、ベランダ喫煙と騒音に関するトラブルはあるみたいですが、気を遣いあって、皆さんで快適に生活していきたいですね。

ところで、おならの音が聞こえてくる、というのには驚きました！
もう、今後うかつにできない（笑）
でもなんでお爺さんの、ってわかるのでしょう？単身？

ともかく、夜の泣き声には気を遣うようにします！

自分としては、ベランダ喫煙が相当迷惑です。

窓を閉めていても、タバコの臭気が換気扇から入ってきます。
まして、計画停電が再開された夏に、窓を開けていたりしたら・・・去年も辛かった！

ベランダ喫煙に関しては昨年かに一度注意喚起ありませんでした？
吸わない者には悪臭でしかない煙。
放射能よりもろに身体への悪影響を感じます。


騒音は上の階の方が本当に煩くて・・足音ではありませんが、
毎日、長時間、時間帯関係なしかよ！

マンションの構造なのか、上階の方が遠慮なくドンドンしているのか
ここまで酷いのは今までの賃貸＆分譲賃貸でもなかったよ～（泣）

と同時に、構造上の問題が大きいなら
自分も階下の方に同じような迷惑をかけていないか心配。


あ、ついにマンション前の左側の敷地に分譲マンション建つんですね。

ベランダ喫煙、注意喚起があってもやめない人はやめてない。
自分は関係ないと思ってるのか、ばれないと考えてるのか、ウルセー勝手だろと思ってるのか・・・
喫煙しない人は煙草の臭いや煙に敏感だからね。すぐ気づくよ。

これからのタバコは、むしろ放射能入りになるのでは（少量かもしれないが）？
喫煙者とその家族が煙を吸うのは、ご自由にどうぞ。
ただ、近隣の家の妊婦や乳幼児に吸わせるのは今すぐやめていただきたい。
自分の家族に吸わせないためにベランダで吸っているんだとしたら、逆だろ～！！

敷地内に簡易な喫煙所を設置するっていうのは、どうなのかな～
あるいは、煙草を吸う前に「今から喫煙します、ご注意ください」と大きな声で伝えてほしい（笑）。
煙を吸う前に窓を閉められるから。

簡易喫煙所は、周囲が汚れそうだしちょっとやだな。

マンション前の左側の敷地って、今まったくの原っぱになっているところですよね。
何階建ての分譲マンションが建つのでしょうか？

音気になんならマンションにするなよ。マンションでの子供の夜泣きをいちいち気にしてたら自分自身にストレスが溜まるだけだぞ、それを子供にぶつけるのか？
隣人も夜泣きぐらいで騒ぐな、大目にみてやれ。

夜泣きくらいでごちゃごちゃ言うな。

子持ちだからか、赤ちゃんの夜泣きなんて全く気になりませんよ。
親御さんは大変だ、がんばれ～と思うくらい。
ちなみに、赤ちゃんの泣き声は隣人にはほとんど聞こえてません（響くとしたら上か下？）

まぁ一応、泣いたら窓を閉める、くらいの配慮はあってもいいのかなとは思いますが（周囲への思いやりとして）。もし悩んでいるパパママがいたら、あまり気にしなくても大丈夫ですよと言ってあげたいです。
自分も辛かったし・・・。

というか、足音じゃない騒音って夜泣きのことなのでしょうかね？

週間現代に、流山おおたかの森駅周辺の放射線量が異常に高いとの事。
理由は不明。
最悪です。

3月21日の雨により汚染された、という説が有力のようです。
本当に憂鬱です。
ベランダの除染をするなど、気にして対策している方はいらっしゃるのでしょうか？

学校や保育園、幼稚園、公園など、このまま放置されてしまうのかと思うと、先々心配でたまりません。
市長は動く気がないようですが・・・本当に子育てに力を入れている街なの！？

http://www.abeharumasa.jp/diary.html

私も週間現代見ました。
新たなホットスポットとしておおたかの森周辺が、ご丁寧に紹介されてました。
隣の公園の数値が異常に高い事に失望しました。
市は、芝生を張り替えたり、表面の土を入れ替えたり早急な対策を講じてもらいたいです。

簡易ガイガーカウンターを購入して調べてみました。

（単位：マイクロシーベルト、地上から約1m）
○マンション付近
・エントランス前の歩道：0.35
・エントランスホール内：0.10
・外部駐輪場：0.18
・サークルガーデン：0.37

○その他の場所
・駅東口の階段を降りたトコ(SC前)：0.38
・小山小学校正門前：0.26
・品川駅港南口付近屋外：0.11

放射線を下げる対策はとって欲しいですが、24時間ずっと外にいる訳ではないので、過剰反応することはないと思います。

週刊誌は、色々な話に尾びれ背びれを沢山付けて面白可笑しく書き立てるモノなので、放射線の件に限らず読む気になりません。放射線が高そうな場所を集中的に調べ、その中でも瞬間的に観測した最も高い数字ではないかと。

>>80、訂正
誤：駅東口の階段を降りたトコ(SC前)：0.38
正：おおたかの森駅南口の階段を降りたトコ(SC前)：0.38

No.80 さん、情報を本当にありがとうございます！
大変、参考になりました。感謝します。

私も現代を読みましたが、大して新しいことも書いてませんでしたし、測定場所からして、高い数値を載せるための場所を！って意図がみえみえでした。あれなら買わなくて良かったな。
ま、この辺の線量が高いのは事実でしょうが・・・。

業者の方がきれいに掃除をしてくださっているだけあって、室内はかなり低いようですね。少し安心しました。
サークルガーデンはあまり外（マンション敷地外）と変わらないですね。
植木の剪定をしていたり、以前排水溝の掃除（検査？）をしているようなところを目撃したので、もう少し低くなっているのではと期待していたのですが。
地面のコンクリに模様というか溝があると、雨が降っても放射性物質が流れにくいとどこかで読んだんですが、廊下を高圧洗浄機で掃除してくださる時に、サークルガーデンもついでに、というのは難しいんですかね？

とりあえず、流山市の方は、少し進展があった模様です。

No.80 さん情報ありがとうございます。
ベリスタ近辺がどれぐらいか気になってたので参考になります。
エントランスで０．１まで下がっているので少し安心しました。
やはりコンクリートの建物の中は低いようですね。
部屋の中も同じくらいでしょうか？
木造だと高いようなのでマンション買って良かったー

おおたか最近見なくなったけど寂しいな・・
6年前引越ししてきた時は、森が沢山あっておおたか見かけました。
残念です。

簡易測定器ではそのレベルは測定誤差範囲となります。
市にいって計ってもらうのが一番です。

メーカーはどこのものでしょう？

放射能汚染で名指しで有名な流山おおたかの森になってしまって残念です。
他で探します。残念です・・・。

RADEX RD1503です。
ある程度誤差があるのは承知しています。
しばらく待てば安くなりそうなのも承知の上で今買いました（数万円程度なので）。

都内と比べるとやはり高いこと、屋内は低いことは確認できました。
因みに自宅内は窓全開で0.13前後でした。

駐輪場付近が低めだったのは、タイル敷きのため染みこまないのと、先般の清掃・洗浄作業で洗い流された結果かと。

住民以外の方が投稿しても良いと思います。でも、何番とは言いませんがあらしさんは無視します。

子供がいるので、家族の猛反対にあい、断念しました。
西武線沿線で探そうとおもいます。

今年も、８／２０に流山花火大会がありますね。
でも、シティテラスが建ったので、今年からは家からは見えないかも。
なので、会場へ出向いて鑑賞する予定です。楽しみです。

流山、柏は、転出世帯が多くなってるんですね。
マンション価格も大暴落。
先日、自宅マンション査定に出したら、買値の半値以下。それでも売れない可能性ありと言われ唖然。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

児童が減ってるみたい。

夏休みだからね。減るよ。お盆だし。

おおたか放射能酷い。
さよなら。

最近6階の真ん中あたりだと思われますが、子供の足音がかなりうるさいです。一時期静かになったと思ったらまた。。。
迷惑を考えていただきたいと思い書いてしまいました。
きっと我が家だけではないと思いますよ。。迷惑してるのは。。

一度注意書きのあったベランダ喫煙も全く改善されませんね。

窓を閉めていても、かなり臭いんですが・・・

タバコを吸わない者としては本当に不愉快です！

それから朝の通勤時、駅までの道のりで同じマンションの方が前を歩いていた時があり、歩きタバコを＆ポイ捨てしているのを見かけてしまい同じ住民として悲しかったです。

No.97さんに完全に同意。

不愉快どころか、大迷惑です。
副流煙は臭いだけじゃなく、毒ですよ。
まして今のタバコ・・・お茶の葉と同様に、タバコの葉にもセシウム等がたっぷり降り注いでいる可能性が。
これ以上、よからぬものを撒き散らさないでいただきたい。

しかし、今どき、歩きタバコ＆ポイ捨てって！
今でもベランダ喫煙している人も、注意書きくらいじゃやめる気さらさらない人たちなのでしょう。
自分のうちのことじゃないだろうと思っているのか、ばれてないと思っているのか（確実にばれてます）、知ったこっちゃねーって開き直ってる人なのか。
それと、この掲示板を見ていないのかも。

調べてみたら、当マンション使用細則第9条5項『バルコニーにおいてバーベキュー、その他の煤煙、臭気を発生させる行為を行なってはならない』
喫煙も当てはまる気がしますが、解釈で相違が出そうですね。
はっきりと、『喫煙禁止』『火気厳禁』とは書いてあればなぁ・・・。

室内で吸った煙りが排気口から出たんだと思います。悪くないですよね。室内だから。

室内での喫煙の煙が排気口から漏れてしまっているのなら、個人的には仕方ないと思います。
少なくとも配慮を感じますし。

ただ、明らかにベランダで吸っている（もしくは室内から顔だけ出して、ベランダに向かって煙を吐いている）ご家庭も、あります。窓の開閉音でわかります。

気持ちはわからなくはありませんが（自分の家族に煙を吸わせたくないとか、部屋をよごしたくないとか？）、やはり愉快ではありませんね。

ま、何を言ってもダメみたいな気がするんで、私はもうあきらめつつありますが。
多分、よそに迷惑をかけているとか、集団生活のマナーとか、気にしない方なんでしょう・・・善人か悪人かは別として。

気にするとイライラがつのるだけなので、煙草の気配を感じたら、自分の方で窓と排気口を閉めてます。