センチュリーつくばみらい平 Part4

大体、東急の物件は、当初設定していた販売価格からいくら下げて売っているのかご存知ですか？

これだけ、下げれば多少は売れるとは思いますよ。

それでも、これくらいしか売れていないのは、駅の距離や線路際や近隣etc等いろんな問題があるから
では、ないでしょうか？東急の物件の2年後は、いくら下げていることやら悪寒が走ります・・・

東急は、利益も取れずに大失敗物件で、泣いていると思います・・・

>>281
今の勢いなら守谷は２年後どころか、あと半年で完売すると思う

検討者にとってデベの利益なんかどうでもいい

みらい平が売れてないなら守谷と同様の値下げをすべきだと思うの

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みらい平は駅前だから一定の需要が常にある。
駅徒歩5分以上の物件なんかと比較しないで欲しい。

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守谷の方も飯田産業と東急不動産を比較しないで欲しいって思ってると思うよ。
デベの差は歴然。

仕事帰りに毎晩守谷の物件の夜の明かりが目に入るが、
あの数の明かりで7割も売れてるなんて到底ありえないと思うんだが。
そんなのどうでもいいけど隣駅の物件の話はそっちのスレでやってくれよ。

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>>281
デベが利益を取れない＝買い手から見たらお買い得物件　って事になるんじゃないの？

>>283
駅前を押す理由は電車利用のメリットを享受したいからだよね？
それならみらい平と守谷のTXの時刻表をもう一度比較して検討しましょう。
徒歩の差なんて気にならない位本数が違います。

ここも相当値引しないと厳しいと思いますが。

ってゆーか、何でそんなにも隣駅の宣伝に必死なんだ？？？
売れてるならわざわざみらい平の物件のスレにまで宣伝しに来なくてもいいのに。
よほど焦ってんのか？
みらい平はみらい平でいいし守谷は守谷でいいんだよ。
バカだな〜。(笑)

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契約者です。

現在の提示価格からさらに2割引が妥当な線ですね。

私の経験上では、うまく交渉すればそのあたりまでは値引き可能と思います。

守谷とみらい平じゃ駅力が違いすぎますよ。

もちろん守谷の圧勝です。

住人は駅前の便利さをメリットに謳い、物件の価値を高めたい気持ちは分かりますが、
快速も止まり本数も圧倒的に多い隣駅の物件と比べてもナンセンスです。

個人的な買ってよかった点
・B棟なので部屋からは遠いけど、とりあえず駅の目の前
・免震の安心さ（保険みたいなものですね）
・自走式駐車場の気軽さ
・景色のよさ（高層階なので）
・上記の割りには安い価格（値引きの多さ）

妥協した、我慢した点
・TX沿線の中でもかなり低い駅力
・公団住宅のような安っぽい建物、設備
・現状引渡しで傷や汚れの手直しなし
・ゴミ捨て場や郵便受けが離れてる
・駐車場は1階が既に埋まっているので、車に乗るのに1階に下りてからまた上がらないといけない
　（２、３階から直接行けたらよかったのにね。機械式よりはましか。）
・周辺に商業施設が少ない

まあ、よくも悪くも田舎なので、あまり齷齪せずに多少の不便さも
スローライフの一環として妥協できればコストパフォーマンスは悪くないかな。

おかげで、かなりの安月給な私でも何とか高層階を購入できたわけで。

駅前に面するエントランスとは打って変わって、住居建物の方はどうにも垢抜けない田舎のマンションですが、
高級感とは無縁なわれわれには住むには申し分なし。

ちなみに守谷とは反対側のお隣、みどりのスタイリーナと同じ
ゼネコンの同じ所長が担当したと聞きました。

>>285
契約から入居まで半年以上かけるひとが
世の中平均で３割くらいいるらしいから
明かりが増えるのに日数がかかるのでしょう

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明日色々みにいくつもりですが、予定は一応みらい平、万博記念公園、みどりのですが
実際にこちらに住んでる方が決めた理由はなんでしょうか？

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ＮＯ２９８さん

一番印象の良い物件や、それぞれの利点を教えてください。

自分がみらい平に決めたのは、下記の理由です。

・周囲が静か（主要道路が無い為、車の通行量が少ない）
・駅に近い
・免震構造
・自走式駐車場
・スーパー、ドラッグストアが近い（必要最低限の買い物ができる）
・東京通勤の為、守谷以北でなるべく東京に近い所にしたかった。
・物件の価格

他に、ガレリアを検討しましたが、周囲が寂しすぎた為、検討から外れました。
みどりのは建設中だった事と、タワー式駐車場、即後ろが国道だった事から外れました。

私自身はこんな理由です。

私はやはり免震構造だったことと、駅前だったことが大きな理由となりました。
この辺りで免震構造はみらい平と研究学園だけでしたが、
都内通勤のため、都心により通勤が便利なみらい平を選択しました。

みらい平から電車の本数が少なくなり、終電が終わるのが早くなるけど、気になりませんでしたか？

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守谷の電車の本数が多いと言っても普通電車が多いだけです。
普通は結局、おおたかの森や八潮で後続の快速や区間快速に抜かれてしまうので、実質的な本数はみらい平とあまり変わらないから気になりません。
唯一不満なのは、終電が早いこと。
１駅違いで50分近く違うので、この差が縮まれば全く不満はありません。

電車に関しては、２９５さんの言う通りで、途中で乗り換えてしまえば気にならないと思います。各駅でも座って通勤したいと考えるなら別ですが。
終電だけは、しばらくは時間の意識が必要ですね。

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電車は開業当初に比べ本数も増えました。
そのうち終電も遅くなると確信しています。
ころからもどんどん便利になっていくことでしょうね。

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電車の本数が本当に少ないです
検討から真っ先に外しました
時刻表をよく比較しましょう
始発の多い駅のほうが通勤が楽です
特に終電時刻は自分には致命的過ぎました

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295さん、296さん
守谷始発の普通電車の中には区間快速なみに早いものがありますよ。
私が乗っている守谷発7時40分は秋葉原に8時20分に着きます。

TXは快速、区間快速、普通（選べば）の差が他の私鉄ほど大きくないのではないでしょうか。
確実に座れる普通電車の多い守谷は魅力です。

>>299さん
守谷から秋葉原まで快速で32分、区間快速で35分なのに、40分かかる普通を区間快速なみの早さとは言えないですよね。
しかも、40分で走る追い抜かれない普通は数少ないわけで、そんな例を持ち出しても、その時間帯の利用者でなければ、あまり意味がないのでは？

守谷の宣伝は、守谷の物件スレでしてください。

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>>300
そんなに必死にならなくても…。
各駅停車の停まる駅が多いのは心理的に嫌だ。だけど、所要時間の５分ぐらいは「差」とは感じない。
299は守谷の宣伝をしているのではなく、所要時間の短い各駅停車があると言っているだけでは？

私は都内に通っているけど、電車の本数はともかく守谷よりもみらい平の方がいいと思っている。
買い物が便利だし、駅に近い所に住めるし。
自分が重視している点で満足しているのであれば、他の人の評価は気にならない。

>>301
どう感じるかは個人の感覚だけど、30分にプラス5分を同じくらいに表現する感覚には違和感があるな

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来年秋のダイヤ改正で、快速がみらい平と研究学園に止まる予定です。
つくば市役所か、来年研究学園前に移転いたします。

何を根拠に言ってるのでしょうか？？

>>303
ガセ

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つくばみらい市が、ＴＸに快速停車の申し入れをしているのは事実。
駅利用者数から考えると、まだまだ無理だと思う。それより、守谷止まりの区間快速を全てつくば行きにしてもらう方が現実的。

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ＴＸは守谷とみらい平の間のある地点で直流と交流が切り替わる。
ちなみに常磐線も取手－藤代間で切り替わる。

このため、守谷から先には直流と交流の両方に対応した車両（ＴＸ２０００系）しかいけない。
守谷止まりの区快は直流区間のみ対応のＴＸ１０００系なのでは？

【ＴＸ２０００系について】
http://www.mir.co.jp/about_tx/tx2000.html

本日内覧してきました、平日と言う事もあり空いていたのですぐ案内して頂きました。

良い面は
・C号棟からでも３分以内で駅にいける。
・共用部やエントランスの清掃が行き届いていた
・スーパーが近いので買い物便利
・免震構造

悪い面は
・モデルルームが傷だらけで、畳も太陽でかなり色あせていた。さすがに２以年上もたっているので仕方ないと思うが、現状で引渡だと説明され、値引きも一切しないといわれた。（かなり上から目線で・・・）

・半年以内に購入を考えていると言ったのに、今買わないと売れてしまいますよとしつこく言われ、なかなか帰してくれなかった（２年以上売れ残ってのに・・・）

・モデルルームの家具が１００万相当と書いてあったが、明らかに１００万はしない・・


良くも悪くも無難と言う感じのマンションでした、具体的な話まで進めると値引きも多少は応じてくれるのでしょうか？静かなところで印良かったのですが・・

>>308さん
すぐに売れてしまうことは無いとは思いますが、
基本的には駅前で一定の需要がそれなりにはありますから値引きはあまりしないと思います。
ちなみに日々の清掃は行き届いており管理面はとても行き届いていると思います。
静かで落ち着いていてとても過ごしやすいですよ。

>>303さん
本当だとすれば凄い情報なんですが、ソースはどこでしょうか。
来年の秋にみらい平に快速が停まる確率は低いと思いますが、
本当に実現すれば、みらい平は飛躍的に開発ペースが伸びることでしょうね。
秋葉原に37分程度で着けることになりますから実現すれば凄いことです。

一定の需要って・・・一定に需要が少ないから売れ残ってる事ですかね。
快速止まったからと言って、飛躍的に開発ペースが上がるなんてあるんですか？

購入検討の方、値引き交渉はした方が良いですよ。
２年たてば中古あつかいです、建物の価値は１年で５％落ちますから・・・

値引き交渉はするべきです。詳細は言えませんが、値引きは獲得できましたよ。ほかのサービスも獲得できました。

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ってゆーか、もし快速が停車したらあっという間に完売だろ。

いやいや、みらい平が売れないのは、快速が止まらない理由だけではないと思います。

まさかの快速停車というビッグサプライズに期待したい。
そしたらマンション即完売なんて当たり前の話になる。
利便性が一気に飛躍的に向上する。
電車の本数が大幅に増える上に秋葉原までの乗車時間も減るのだから。
おまけに駅前に住んでたら最強だな。

住民か営業か知らないけど必死さが伝わってきますね

営業トークでも快速停車駅になりますとか根拠ないことを言ってないか心配になります

現状渡しというのもダメだね
内覧して手直し箇所があれば手直ししてもらわないと正直不安
中古だし仕方ないのかな

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309と315は同一人物ですね、文章でわかりますよ。必死で営業するのやめてください、余計信頼そこないますよ

初めまして、私は秋葉原まで少し乗車時間が増えたくらいで購入意識が上向くかと聞かれれば答えは「NO」です。
今度見学に行こうかと思っておりましたが、中古なのに現状引渡しとは・・・値引きもなしじゃ考えますね・・・

３１８ですが間違えました、「少し乗車時間が増えた」のところは「減った」の間違いです。
ちなみ私は都内勤務です。

みらい平に快速が止まる可能性は、柏たなかに区間快速が止まる可能性位ない。
利用者状況をみても明らかでしょ。
逆にみらい平に止まったらTXは全部普通運行になる様なもんだね。

検討もしていない奴が必死に否定的な意見を書いてるのを見てるのが実は一番面白い。
このスレはそんな暇な奴が張り付いているからなあ。実に愉快だ。

↑
たぶん、
万●記念●園駅あたりの住人さんが、
「我々が勝てるのは・・・みらい平くらいしかない！」と考え、
標的にされているのでしょう（笑）

快速停車はあまり重要ではないと思うけど。区間快速が増えるだけで便利になるはず。
電車の本数が少なくて検討できないなら、守谷を選べばいい。
ここには守谷では体感できない駅近があり価格がある。たぶん、上から目線で値引きができないなどと言う営業はいません。完成から２年も経つのに。早く売りたいはず。

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ベランダの外壁にひび割れがあったという
以前の書き込みは結局どうだったのかな？

ひび割れでも現状渡しってもし言われたら凄く気持ち悪いんですけど

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完成済み物件は、現状渡しが基本ですよ。
施工者から委託元(売主)への引渡しが終わっているためです。

とは言っても、不具合が出た場合には瑕疵担保責任にもとづいて修繕してもらえます。
壁紙や畳の劣化については難しいと思いますが、床鳴りやひび割れなどは治してもらえるはずです。

品確法の適用要件が竣工後1年以内の引渡しですから、竣工後1年以上経過したマンションは敬遠される場合が多いです。ここらへんは、売主の方針にもよりますので、確認した方がいいでしょう。一般的に中古扱いといわれる新築未入居のマンションは、品確法の対象外として中古と同じ条件で販売されるものを指します。

竣工後2年になる物件なので、値引きはあるでしょう。
一般論としての目標値は、10～20%の範囲だと思います。

私が案内された時は値引は一切しないと、感じわ悪くいわれました。

値引きはほとんどないと思いますよ。
掲示板の情報は鵜呑みにせず、
販売センターで営業さんに直接確認すれば良いだけのことです。

交渉の仕方もありますよ。値引きありきで話しをしたりすると、値引きはできないと言われるかもしれません。
欲しいけど、少し予算が足らない。協力してもらえないかなどと言ってみたらどうでしょう？
それでも駄目なら、違う営業と交渉するほうが良いと思います。

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そりゃあ、営業に「誰にも値引きはしていません」と言われたことを真に受け、
ほとんど値引き無しで購入された方々は、それを信じたい気持ちはよく分かります。

しかし、相手はプロです。相手の出方によって態度も返事も柔軟かつ巧妙に変えてきます。

そして、上記のような方々には大変お気の毒ですが、事実、値引きはそれなりにあります。

提示価格（資料と一緒に配られる値段表ね）から概ね２割引きを目標にすべきです。

実際、それくらいが今現在、飯田産業の設定している利益率の下限値です。

販売センターで確かめたとして「値引きはしていない」と言われても素直に信じては駄目です。

そんな訳ありません。

私は何人も大幅値引きで買った人を知っています。

「掲示板にこんな話が載っていた！」と訴えても、
百戦錬磨の営業マンには「ガセネタです」と言われるのがオチでしょうが、
本気で買いたい姿勢を見せ、是非、粘り強く交渉してください。

「他に検討されている方がいます。そんなこと言ってると売れちゃいますよ！」なんて言われて
焦っては駄目です。

そんな訳ありません。

今までどれだけスローペースだったことか。

今後、契約に望む方には間違いなく感謝してもらえる情報だと思います。

なんにせよ販売センターで確認すればわかることでしょ。
わざとらしく改行しまくって読みにくいんですけど・・・

だから、販売センターで確認しても、値引きしてませんってウソつかれてる人が多いから330さんは助言してくれたんでしょ。
もっとも、ここの営業マンやそれほど値引きなしで買った人達には、あんまり面白くない書き込みだから、ケチ付けたくなる気持ちも分かるけどね(笑)

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値引きは常に同じではないから、自分も２割値引きしてもらえると期待させるのは、罪な書き込みですね。
値引きしてもらえれば儲けものくらいに考えておけば、値引きがなくても損した気にならないと思います。

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値引きは絶対ではないでしょうが、交渉やタイミング次第では可能性があると言う事ですね！

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値引き交渉はタイミングだと思います。最初からではなく、２回３回と足を運んで本気で考えていることを伝えると、営業の対応も変わってきます。
これは、自分の体験なので憶測ではありません。

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私の場合は値引きからスタートしました。
いろいろ駆け引きしたり、必要以上に時間を掛けるのが嫌だったので、一通り説明してもらい、
他の物件価格と比較検討した結果、まずは「○○○万円値引きしてください」と言いました。

最初に案内をしてくれた営業からは「ハァ？それは無理ですよ」と、鼻で笑われて一蹴されました。
その言い方にカチンと来たのもありますが、あまり熱意の感じられない営業だったので、
交渉相手を上席者っぽい人に代わってもらいました。

その後、細かいやり取りはいろいろありましたが、結果的には概ね希望通りの値引きを
勝ち取ることができました。
残念ながらその営業と約束したので、詳細な数字は明記できませんが・・・

（ココからはあくまで私の個人的な感想ですが、）
まあ、2年経過した中古物件それなりの値引額だったと思います。
過去に何名かの方が書き込んでいる値引率は、私の体験から想像するに、
目標とするにはあながち的外れでもないのかなぁと。

あまり値引き情報が明らかにされてこないのは、私みたいに営業から口止めされているからでしょう。

決定権を持っている営業と交渉すると話が早くていいですね。
いろいろな戦略があるとは思いますが、気の短い方にはご参考まで。

この物件も竣工から２年が経ちます。
中古（または新古）として考えれば、値引きはありですね。
少なくとも新築ではないですから。最初から値引きありで交渉してもよさそうです。

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先日、モデルルームを見学させていただきました。駅から近いのにのどかな雰囲気で
景色もよくて家族全員が気に入ったのでい前向きに検討しています♪

ところで、家庭菜園ができる場所があると聞いたような気がするんですが、どのあたりに
あるのか？ご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。

小張小学校へ向かう途中にあります。マンションから南へ３００〜４００ｍ程歩いた所です。詳細な場所は地図で調べてください。つくばみらい市のＨＰでも確認できると思います。

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市の家庭菜園以外にも、風の村の畑もかしてくれますよ☆
無農薬の野菜を作れるみたいです

駅前の工事は、交番の工事ですか？

交番の工事です。
TX増便もあり、更にこのマンションの価値も高まりますね。

たいした価値ではないでしょ

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>>No.343
の住んでるとこよりは価値があるよW

不景気な時期に重なり、どのマンションも販売に苦戦していますが
ココは駅近、免震、自走式駐車場などに魅力を感じて既に600世帯以上の方が
入居されてるようですので、他との比較でもかなり善戦しているほうだと思います。

他のマンションのように元の設定価格が高いところは2割引いても利益が出るでしょうが、
ココは元から価格設定が安くなっているようですので、2年経っても値引きは難しいと思います。
あるとすれば残数が一桁になってからでしょう。

いくら販売主が同じでも物件によって値引きしないと決めている場合もありますし
ココの販売代理の会社は値引きをせずにコツコツ販売することで有名ですからね。
特に責任者のS氏は1円も引かないはずです。

値引きの代わりとして一部の部屋にはオプションを付けて販売しています。
これまでの30万円分のオプションが、2年経過で100万円分になりましたね。

駐車場の空き具合からも明らかですが、残り戸数も僅かですし、
迷っているうちに希望の間取りや条件の良い部屋からどんどん売れてしまうことは
客観的に判断しても間違いないと思います。

他のマンションでは、値引きの際は口外すると違約金を払う旨の念書を提出するので、
実際に値引きされたとしても書き込みなんてしたらアクセスログで身元が判明しますから、
値引き話は同業者のイタズラ書き込みでしょう。

住宅は値引きして購入すると自分の中での価値が下がり、大切に思えなくなるそうです。

資金不足の方が値引き希望で騒いでいるようですが、購入後は
毎月の管理費、修繕費や毎年の固定資産税なども払うことになりますので、
無理せず賃貸暮らしを続けるか、新古の未入居ではなく、
築数十年の本物の中古で検討されたほうが、よろしいのではないでしょうか。

>>345
ここはもう中古だろ？
新築でも大幅値引きしてるってのに
中古が値引きしないようでは、なかなか買い手がつかないよ
現に今年から売れゆき落ちてるでしょ？
もっと現実を見ようよ

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>>345
>住宅は値引きして購入すると自分の中での価値が下がり、大切に思えなくなるそうです。

このような不確かのことまで書き込んで
値引きを抑制しようとするとは・・・

深く反省なさい！

値引きしてでも、建築費用の早期回収したほうがいいですよ。

いよいよマンション隣接地で交番設置工事が始まりました。
周辺が発展するにつれ価値が少しずつ高まっていくことでしょうね。

>>345さん
>資金不足の方が値引き希望で騒いでいるようですが…

とても失礼な言い方ですよ。
未入居とはいえ築年数からして完全な中古物件扱いですから多少の値引きを期待するのは自然な流れだと思います。
売れ残りを長期に渡って抱えればデベにも住民にも負担が掛かるのですよ！

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>>345さんの情報が一番正確だと思います。
元々ここの代理店は値引きをしないことで有名です。
資金不足の方が値引き希望で騒ぐのはやめてほしいですね。

ちなみに、管理費等はしっかりとデベが払ってくれていますので、
住民には一切負担はかかっておりません。
あと、ここの物件は中古ではなく新古ということになります。

ＴＸの増発に続き、交番も着工しましたし、
一歩一歩、着実にマンションの価値は高まってきていると思います。

>>351
竣工から２年以上で中古
新古と読んでいるのは竣工から１年以上２年未満の物件
新築は竣工から１年未満の物件です

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1,500万円切ったら買おうかな

>>353
1500万しか予算が無いなら、
万博か守谷の駅遠物件を狙った方がいいでしょ。

ここは駅徒歩1分ですから10年経ってもその価格は無理でしょ。あははは。

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教えてください
以前の書き込みで、ガスファンヒーターが使える・・・と
書いてあった気がしますが本当ですか？各部屋にガスのコンセントが
ついているのでしょうか？

ガスのコンセントはあります。

ガスファンヒーター使ってます。強力でとても快適です。

営業が必死に書き込んでるだけかも知れないけど、もし本気で値引き一切なしって信じて購入したんだとしたら、おめでたい人もいるもんだ。資金力がおありになるらしいあなた達が、このご時世に見合わないクソ高い値段で買おうが知ったことではないけれど、これから交渉する我々庶民にも値引きを諦めさせるような迷惑な書き込みはお願いだからしないでね。

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>>355さんへ

ガスファンヒータ。家でも使ってます。

リビングにガスの差し込み口があります。
他の部屋にはガスの差し込み口はありません。

センチュリーみらい平の中古物件(方角的にA棟かB棟)が1800万円ででてましたね。

どんな交番ができるのか今からワクワクです。
近未来的なカッコイイ交番を期待してます。
田舎に似合わないような。。

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345です。

>>346
売れ行きが落ちてるのはココに限ったことではないですし
コンスタントに売れてかなり健闘してるほうですよ。
駐車場もほとんど空きがないでしょ。

>>347
著名な方の本に書いてあったので不確かではないですよ。
あなたが反省なさい。

>>348
残数から考えればれば投資額はとっくに回収出来てるはずです。

>>350
住民に何の負担がかかるのか説明して下さいね。

>>352
明確な規定はあってないようなものですから。

>>354
その通りです！
1500万の予算ならTX沿線ではなく、別の路線で70平米以下なら見つかるかも知れませんね。

>>358
営業の大半は時給制の派遣さんだから必死になる訳ないよ。
値引きがない代わりにオプション付いてるんだし、残り3世帯位にならないと
ココは値引きなんかしないはずだよ。

無理な交渉をするのは勝手だけど、結果的に時間の無駄になるだけだから
親切な情報には耳を貸して損はないよ。

>>365
流石ですね。一番正確な情報を持っており感心します。
値引きなんかされているはずがないのに、
>>362のようないつもの荒らし君が騒ぎ立てているんですよ。
本当はスルーが一番なんですが、デマばかり流されると本物の検討者が可哀想です。

ガスファンヒーターの件早速書き込みありがとうございました。マンションでガスのコンセントがあるのが
珍しいみたいですが、私も今のマンションでガスファンヒーターを使っていてとても快適なので
センチュリーでも使えると思うと嬉しいです。でも各部屋にあるわけではないんですね。
その他の部屋の暖房はエアコンか石油ファンヒーターを使っていらっしゃるのですか？
それから自転車ですが皆さん駐輪場に止めていらっしゃいますか？自分の部屋に持っていくことも可能なんですか？

他の部屋は一年目は、電気ヒーターを使いましたが
　　去年は使いませんでした。部屋が寒くなかったからです。

ウチは値引き交渉できましたよ。
デマではありません。本当です。
時間の無駄ではないと思います。
値引きを口外しないようにといった念書は特に書かされませんでした。
値引きなしで買われた方には信じてもらえそうにないですね・・。

沿線の新築も２割３割普通に引いてますから
値引きがないのはおかしいよね

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駅近だから値引きは一切無いと言っているのは、この物件の販売業者か値引き無しで購入している入居者土手思います。完売したいなら多少値引きしても売りたいはず。値引きが当たり前と認識されたくないからでしょう。

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売れ残りが賃貸にならない事を祈ります。

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また荒らしがウヨウヨと出てきたぞ。
何でみらい平にそんなに執着するのかね？

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完売して、販売センターがコンビニになれば良いと考えています。

あまりに売れないから、面白くて、口を挟んでいるんでしょ！
早く大幅値引きして売り切っちゃえば！
過剰な擁護も、辛らつな叩きも見てて痛いです。

もう中古だし、賃貸になるんじゃない？賃貸でも借り手があるかなぁ？

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検討もしていない奴が必死に否定的な意見を書いてるのを見てるのが実は一番面白い。
このスレはそんな暇な奴が張り付いているからなあ。実に愉快だ。



同じじゃないの？

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住人か営業か知らないが必死に擁護的な意見を書いているのを見てるのが実は一番面白い。
このスレはそんな必死な奴が張り付いているからなあ。実に愉快だ。

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ここ、ど田舎で築2年以上なのにね。

駅近や免震はとても効果的だということかな。