武蔵小杉地区の今後について・・・【13】

>>650
凄い愚問だな。
そんなの横須賀線で品川まで行くに決まってるじゃん。

便利に使える電車があるのにわざわざ遠回りすると思うの？

>>651
武蔵小杉住民ならおっしゃる通りだと思いますが、650さんが聞きたいのは、例えば武蔵中原に在中の方は、『従来通り川崎経由』の方が多いのか、『武蔵小杉乗り換え』にする方が多いのか？という疑問だと思います。
個人的な意見としては『武蔵小杉の乗り換え易さ次第』だと思います。

ここでネガキャンやってる奴は、どう考えても住民じゃないな
たぶんブランド低下著しい品川か陸の孤島新川崎の奴じゃないか？

武蔵小杉の伸びシロはたくさんあるね。
期待しております。

田園都市線の横浜区間は前年比乗降客数４から６％のマイナス。
横浜市の予測でも急速に高齢化するらしいよ。資産性への影響はあるのかな？
田園都市線でも川崎区間はプラス。

>>655
高齢化か主な理由かどうかわかりませんが、個人的には横浜市営地下鉄グリーンラインの開通も理由のひとつだと思ってます。
現に私の兄はセンター北(横浜市)に住んでますが今まであざみ野経由田園都市線で渋谷に出てました。しかし混雑回避を理由に日吉経由目黒で山手線にアクセスするようになりました。
また私も目黒線利用者ですがグリーンラインが開通してからというもの目黒線が一気に混むようになりました。

もともと田園都市線は異常な混み具合でしたから少しくらい乗車率が下がった方が田園都市線沿線の資産価値が上がるのでは。

ハイセンス
ハイソサエティ
スーパーセレブレティ
先進シティー

む　さ　し　こ　す　げ　　

最先端の庶民シティというのが一住民の実感。

広い再開発面積、巨大なタワー群。そしてトップレベルの鉄道網。

商業施設が少なく、おしゃれ度も低い、人が集まらない街としてはトップランクのスペックでしょう。

武蔵小杉は人が住む街。人が仕事をしたり、買い物をしたりする街ではない。
商業施設なんて日用品を提供するスーパーだけで充分。買い物は、横浜・渋谷・川崎に
いけばいいのだから。

>>659
超同感。
武蔵小杉は電車で便利な街で終わりでいい。
充分便利な街。

ちょっと離れれば閑静な住宅地なのに、駅前の商業施設が充実している街もあるのに・・・
せいぜい電車のってくれ

同感だけど、わざわざでかけたくない本屋とか普段使いの外食とかはもうちょっと充実してほしい。後の用事は好きにでかければいいので。

これだけマンション建てば本屋や外食出来るよ

外食できるお店があまりにも少ない。
駅前にあるのは飲み屋さんが多い。
増田やは大衆酒場みたい。
もう少し食事できるお店が小杉駅の
周辺にあったら良いと思った。

ブリリア正式発表されたね。再開発が一歩前進かな。

気が早いがブリリアの一階はお店何になるんだろう？
駅前一等地でコンビニは悲しい。

これまでの例から見ても、テナントはそう早くは決まらないでしょうね。
再来年まで待ちましょう。

マンション自体の面積が大きくないですし、エントランスやマンションの
共用部にも場所を取られるので、店舗面積としてはそれこそコンビニ程度の
広さではないでしょうか。

そういえば、野村のオフィスビルや大和の賃貸の１階は、何ができるんだろ？

再開発エリアの新住民が興味持つような飲食店って少なそうだよね。
外食先が地元ではなく他の街に流出しちゃっているのでは無かろうか？
他の街から遊びに来た友人を連れて行ける、自信を持って紹介できる飲食店って何処だ？！

大和のロイヤルパークス1Fはローソンです。野村ビルは北ビル・南ビルとも全く不明。

南ビルの1F南側は凄い高さの天井なのだが、なにになるんだろう。

我が小杉よ、自由が丘を超すオシャレタウンになってくれー！
そして、ある奴をギャフンと言わせたい！！

無理

無茶

自由が丘的な発展の方向は無理でしょ。
あれは背後に、個人の趣味に走った店舗や
あの街が好きで営業してた店を買い支えられる周囲の住民層があって
そうやって徐々に街がつくられていったから。
(今は観光地化してしまいましたが…)

それにしても、
ホント一部のコスギ住人は笑っちゃうほど精神年齢が低いですよね。
はたから見てて、他の住民達がかわいそう。

コスギは再開発地域なのでちょっと大きめの店舗、
個人的には東急ハンズとハングリータイガーができて欲しいです。
あとスキップキッズとスポーツオーソリティー、テックオフもあると嬉しい。
残念だけど現状だとわざわざ行く理由がないんですよね。

ほっといても小杉は発展するよ。
5年もすれば住人目当ての店ができる。
工場跡地にイオンあたりも出てくるかもね。

電車で20分程度のところに渋谷・横浜・川崎などがあり、沿線の人は皆そっちに流れて当たり前。
また中途半端に都心部にあるから所謂エッジ店(大都市から30〜1時間以上は離れていて、その駅から田舎方面の客を丸々取り込めるような店)にも成り得ないからデパートなんて採算合わない。
今の武蔵小杉に相応しいテナントは平均やや上の層のサラリーマン家庭をターゲットにした『武蔵小杉住民ニーズ』や『都心部にいくほどでもないニーズ』や『都心部がライバルにならないニーズ』を拾えるテナントや施設を誘致するべし。そういう観点から今の武蔵小杉に足らないのは…、
・やや高級な食材を扱うスーパー(例：大丸ピーコック・クイーンズ伊勢丹等)
・やや高級な惣菜屋(例：ロックフィールド等)
・塾/保育所などの子供関連設備
・ゴルフ練習場/テニスコート(あざみ野剣山クラス)
・ミスタードーナツ(持ち帰り+イートイン)
・ペット専門店(含む関連商品)
・料理教室(他のエリアから来た新参ママ達の友達作りの場)

全部出来れば住み易さ半歩前進

クイーンスはともかくピーコックに高級食材ある？

６７８の言うような街って杉並区練馬区板橋区や世田谷区の小田急京王沿線じゃんか

やや高級ってことだとデリドが復活すんじゃないの？！

>>678
そう思って、出店立地にブランドコントロールの視点を多分に含むような店舗は除き
現状、あればそれぞれに集客力があり、
かつビオトープのような効果を生みそうな店を書いてみたんですがどうでしょう？

いずれ、大型書店とそれに対抗するこだわりの強い書店ができ
スープストック等のキレイ目チェーン店が増え、
素人のダイナーやカフェができ
こだわりのパン屋を街として維持していけるようになった頃には
マイナスからはじまったコスギのイメージも過去のものになるのでは？

希望は副都心線乗り入れの東上線志木や西武線ひばりヶ丘と似た感じの街づくりだな

ターミナルへの距離が似た街でもマルイやパルコがあるし、ｸｲｰﾝｽﾞやﾋﾟｰｺｯｸみたなスーパーもある。小杉はタワマンで人口も増えてるし、数年で綺麗めの街になると思う。街のイメージはかなり遅れて変わるから十年はかかるかも。

せめて府中街道や南武沿線道路、尻手黒川あたりの車で１０分圏に役に立つ大型店でもあればいいけど、ホントに何もないよね。

大きな買い物云々じゃなくてちょっとした日用品も売ってない

たいしたもんでもないのにないから川崎まで何度もいった

外食する場所もなさすぎ
場所は便利 街は不便 これが武蔵小杉

新丸子のほうが外食屋は充実してると思う。確かに小杉は何もないが、>>686 は川崎に越した方がいいんじゃない？
ここで文句言っても誰も何とも思わないと思うけど。

東急、イトーヨーカドー、マルエツ、フーディアムがあるから、これ以上スーパーが出来る事はない。
ゴルフ練習場なんてのもありえないね。
大型書店も小杉じゃムリだろうな。
保育所とミスドは可能性あるかもね。

武蔵小杉の新築は都内より高いね 世田谷あたりの新築大分値段下がってるから買い替えもありかも

世田谷でも場所によっては安いよな。
駅の近くで探したらやっぱり高いのが世田谷。

世田谷でも京王や小田急なら安いとこ多いね 街が成熟しているから店も多いけど駅から１０分ちょい歩くのが多いね ムサコはプレミアム乗ってるし世田谷は下げすぎと思えるしね

雰囲気は別にして、世田谷区の多くの場所は住みづらいよ。
例えば、九品仏、尾山台、等々力、上野毛の街は住みやすいか？？
何もないぞ。この辺りで駅から遠くなるとますます何もない。
何をするんでも他の街に出かける必要がある。東京にはそんな場所が多い。
武蔵小杉駅周辺の方が、公共施設、病院、スーパーなど生活に
必要なものがよほど揃っており便利。

便利さを客観的に比べたらそう思う。反論はできないと思う。
ただ、それでもどこに住みたいかは、便利さとは別に人それぞれ。

世田谷区の東急マイナー駅かー 静かさを求める人には良いけど利便性がなー 小杉は湾岸と違って病院もスーパーも公共施設も結構あるなー 人間の住むところとしては十分

世田谷と武蔵小杉は完全に地位逆転って感じですね。

世田谷（成城・二子玉）は完全にブランドエリアとしての地位を失ってますし、
品川は街の中心が港南エリア（貧民地区）に移ってから地盤沈下著しいですからね。（埋め立て地だけにｗ）
「みなとみらい」は言わずものがな…ｗ

南関東では武蔵小杉の再開発エリアが一人勝ちの状態がこれからも続くでしょうね。

武蔵小杉は住みやすいけど質実剛健でブランド力には全く欠けると思いますが。

世田谷より地位向上してたらとてもこんな値段では買えませんて。

安価な高級住宅地もあれば、高価な普通の住宅地もあったりして最近は良くわからない。自分のライフスタイルにあった好きな場所に住めば良い。最近は上昇志向よりまったりしたい。

694は視野が偏狭過ぎだから放っておくとして、
世帯に子供がいるか、生活に何を求めるか？で住みやすさ(≠便利)の尺度も違ってくると思う。

等々力周辺に住んでいると
フタコ～自由田園調布～奥沢～柿の木坂辺りをひとつのコミュニティと捉えた生活になってくる。
この生活圏のなかには様々な施設や店舗、公園、自然があり、
そういった面では生活は非常にしやすいし満足度も高いのでは？
片や武蔵小杉は点としての利便性を高める方向にベクトルが向いていて
その中で完結できるという意味では生活はし易く、
便利なのかもしれない。

ただ思うのは現状の街の在り方というか、
開発の段階が違いすぎて
(片や形成期は終了、片や真っ只中)
子育てへの支援、緑化整備などQOLへの行政が注力できる質的なものに違いがあるのでは？
骨格としてのインフラ整備に関してはコスギに利があるし、
突出した点が周辺も引っ張り上げていくような発展を期待してはいます。

で、MMに関してはエリアに内包される生活圏のバラエティーの豊富さと
集約された行政への近さという面で
住んだらかなり住み心地いいのではないでしょうか？

以上、あくまで私見です。
長文失礼しました。

今のうちに言っておくけど、オリンピックが東京に決まっちゃったら悲しいなんてもんじゃない。
小杉の再開発なんてあっという間に差をつけられちゃう。
まあ、シカゴに決まりだろうけど。

697さんの長文は、難しくてよくわかんない部分もありますが、単純に武蔵小杉が便利だから引っ越してきました。
>フタコ～自由田園調布～奥沢～柿の木
そんな広い範囲を日常生活として捉えることあるのかな？と思ったりして。

遠い昔ですが、世田谷アドレスに憧れて、マンション探し回った経験からすると、確かに閑静な住宅街、高級感満載だけど、本当に買い物どうするのかな？と。
お金持ちは日常の食料品なんかは配達しか使わないのかもしれませんね。
金融経済の化けの皮がはがれて実態経済のみとなってきた現在、武蔵小杉のような質実剛健こそ、今後の主流ではないかと、これも私見です。

>>697
>>等々力周辺に住んでいると
>>フタコ～自由田園調布～奥沢～柿の木坂辺りをひとつのコミュニティと捉えた生活になってくる。

そうですね。その辺りに住んでるとそうなりますね。住んでたのでよくわかります。
結局、不便なので広範囲になってしまうのですよね。決定的に不便なのです。
自由が丘に住んでたこともありますので、自由が丘住民にとっては、そのコミュニティは
関係ないことも知っています。田園調布や大井町線は関係ないですから。
そちら方面で用事があるのは玉川高島屋くらいでしょうか。

それにしても、点と面とはうまく捉えてますね。
確かに武蔵小杉は点としての充実を目指しているようです。
私は、武蔵小杉のタワー住民ですが、いまの小杉は好きではありません。
いまの小杉であれば、不便でも世田谷の方が魅力です。
将来の小杉がどうなるかは、楽しみでもありますが。

点と面の両方で考えたときに、バランスが良く魅力的なのはＭＭですね。
ＭＭ地区だけで、商業施設、文化施設、娯楽施設、緑地、病院など揃ってますが、
なんといっても観光地として整備された横浜を庭にできるのが大きな魅力です。
ランドマークから横浜駅まで、一か所の横断歩道を除いて歩車分離のゆったりした歩道で
繋がってますし、逆方面は、山下公園までの海沿いを芝生が敷かれて気持ち良い
歩道が続いてます。一本内陸側に入れば、おしゃれなカフェやバーがたくさん
ありますしね。
羨ましい環境です。 360万都市の税金を集中投入されてる場所ですから当然ですかね。

でも、家族がいるから小杉に住んでま～す！！
好きではないとは言いましたが、小杉には期待してないというか、いまのままでいいです。
新駅ができて、いまの空き地と東京機械が、なにかの新しい建物に変わればもういい。

>698
>まあ、シカゴに決まりだろうけど。

ハズレー！残念でした！

東京落選！

ムサコ１人勝ちぃぃぃぃ！！！ｗ　

>>682
>素人のダイナーやカフェができ
素朴な疑問なのですが、素人が経営する店がお好きなのですか？
そんな店、やっていけるのか？

個人経営っていう意味でも素人っていう意味でもね。


チェーンは綿密なマーケティングして、
リスク減らして公約数的な店つくるけど、
それは街の区画を埋めることはできても、街に華や味を加える作用は
乏しいんじゃ？

人を惹き付けるような趣味性が高い店や、
独自性が強い店ってやはり
「こういう店を創りたい」って強いwillがないとカタチにならない。
そうゆう意味で素人がカタチになるものを仕上げてきた時は強い。
でもその強い想いは「こんな場所にこんな店を」って場合が多いので、
やはり土地に魅力が必要だし、
街にもそれを受け入れる土壌が必要。

やってけるいけないて面では、
大学の友人3人はそれぞれカフェを都内の東横と田都沿いで素人からはじめて
3年、4年、8年やってる。
他に神宮前で料理屋を5年やってるのも。
ただしこいつはトレーダーで稼いで辞めて趣味でだけど。

それぞれまぁ続いてるし、この不景気でも客は入ってるって。

飲食以外では他に
花屋が2人とインテリアショップが2人。

1人エステサロンやって失敗したのを除けば、他は順調。
たまたまラッキーな奴らなのかもだけど、続いてるね。
自分も来年オアフ島に店出す予定なんだけど、
どうなることやら。

素人ってのは文字通りそういう意味で書きました。

今後は長文控えます。
すみませんでした。

>>687
もう買っちゃったんだよ
おまえの引っ越せばいいんじゃな～い？
でいちいち引っ越してたら身がもたんわボケ

ベッドタウンって飲食店が出来にくい（繁盛しにくい）でしょうね。
最寄駅まで帰ってきたら「自宅（含むお惣菜）で食べよ」ってなるのかな～。
そういった意味では、、、
・野村（？）のオフィスビル２棟の完成
・新駅の完成
で飲食店が少しずつ出来ていくかもしれませんね。
期待しましょ。

小売系の大型商業施設などは電車で買いに行くので構わないけど、
飲食系は基本的に地元の駅前にあって欲しいね。
自分は飲食関係の充実を望むよ。

そもそもマンション乱立ってどうなんですかね。
５０年後にはスラム化してそうな予感。

そもそもＪＲはＳＭ分離の理念を忘れたのかな。
今でも戸塚で横須賀線から東海道線に乗り換える人がかなりいるというのに、
武蔵小杉なんかに停まって横須賀線がさらにのろくなると
もうみんな戸塚で東海道線に乗り換えちゃうよ。
東海道線：戸塚→横浜→川崎→品川
横須賀線：戸塚→東戸塚→保土ヶ谷→横浜→新川崎→武蔵小杉→西大井→品川
いかに何でも２駅停車と６駅停車では大差過ぎだろう。
横須賀線にそのまま乗っていてもらえないようではＳＭ分離の意味がない。

確かに２駅停車と６駅停車の差は大きいかもしれないが、現状の５駅停車と６駅停車は僅差。

大船～横浜：近距離は横須賀線、中距離は東海道線
横浜～東京：近距離は京浜東北線、中距離は東海道線

横浜以東の横須賀線は別路線。

ちゃんと分離できてる。

>>705
「素人」というのは本業が別にあって、趣味レベルでやってる人の事かと思いましたよ。
出店初挑戦なだけで、その道のプロですね。

今でてるタワーの中古って分譲時からどの位下がってますか？

下がってるのなんてあるのか？

小杉と川崎西口は見てるけど、今のとこないと思う。

このご時世、武蔵小杉は神奈川で唯一不動産価格が上がっていると聞きます。

パークのステーションは私が買ったとき２０－３０階で８９ｍ２　６，５００、６，７００万だたけど現在７，５００万で売れた実績あります、販売に出してるのは８，０００万ほどです。
ここは下がらないみたい、開発が進むに従いもっと高くなりそう。
このご時勢でこんな中古が高くなるマンションなんてないんじゃないですか。

現在、値上がりしてる地区は日本中探しても武蔵小杉以外ないでしょうね。
こういうのを「真の」高級住宅地（都市）と言うんだと思います。

働き方や家族構成、住宅への価値観が昭和の時代とは大きく違う21世紀の現在、
一昔前に皆が憧れた田園調布・松涛・鎌倉・披露山・葉山・芦屋などの住宅地や庭付き一戸建ては、すでに時代遅れなのだと痛切に感じる今日この頃です。

すみません。補足です。。
庭付き一戸建ての話はエリアに関係なく時代遅れな感じがすると言う意味です。

憧れに大金を払わせる商法は、もはや通用しないと言うことでしょうね。

本当に必要なものだけが売れる時代です。

>>718
イメージが悪く割安だったところが相場にあわせた価格になって来ているところが
高級住宅地と言う事ですか？

武蔵小杉は、やはり時代のニーズにあった「便利」を考えると価値の高い場所だと思います。
もちろん、都心で働く世代の一人としてのコメントですが。。。。

自分も歳をとったら、不便でももう少し静かなところに越したいと思ってます。

>>722
自虐的な方ですね。
普通、歳を取ったら駅前などの近場で全ての用が足せる
便利なところに住みたくなるものですが。
そういう意味では武蔵小杉は不便なところかもしれませんね。
電車を使わないと用が足せない？

>>723
そうですね。
国も推奨しているのは、徒歩で全ての用が足りる街づくりです。
電車で移動して、役所へ行く、病院へ行く、買い物へ行く、などもってのほか。
武蔵小杉は贅沢をいわなければ、全て徒歩圏で足りる数少ない街です。

>>724
全て徒歩圏で足りる街はけっこうあると思いますが。
武蔵小杉はその中ではかなりレベルの低い方ですね。

レベルって何を基準にそう断定するんだろう？
そんなもの人それぞれだと思うが。

>>725
実際にはないよ。
公共施設から商店、病院まで揃ってる街は。
まず、役所がある街というところで絞られるから。
役所でも小さい支所ではあまり意味ないし。
川崎市内だと、川崎駅、小杉、溝の口、新百合ヶ丘くらいでしょう。
東京の隣接する区だと、三軒茶屋、蒲田くらいしかない。

結構あるというのなら、具体的にあげてみてください。

全て徒歩圏で足りる街
浦和、立川、藤沢、上大岡、船橋、津田沼、相模大野、町田、・・・
いっぱいあるじゃないか。

大きな商業施設やおしゃれなお店がなく、街も庶民的なところが坪単価をかなり下げているので、ここさえ納得できればいい街です。
上記欠点が解消されたらそれこそ坪単価350万越えてしまいます。

>>727
役所は支所（住区センター）で何ら問題ないですよ。
それより、デパ地下レベルのお店がない方が日常使いには致命的。

>>728

そのなかで武蔵小杉はレベルが低いということなんですね？

>>731
そうだよ。そのなかでデパートがないのは武蔵小杉だけ。
大手書店がないのも武蔵小杉だけ。
例えば、
船橋（デパ＝西武百貨店＋東武百貨店、大手書店＝紀伊国屋＋旭屋）
上大岡（デパ＝京急百貨店、大手書店＝八重洲ブックセンター＋あおい書店）
以下いちいち書かないが、その他の街もほぼ同様。
一番しょぼいのは武蔵小杉だよ。

各地でデパートの撤退が続いているのに、武蔵小杉に進出するなんて考えられんぞ。

デパートがある例としてあげられた街が微妙なのは何故？

>>734
それ以外の街だと、小杉より格上で差が歴然なのであえて…。

>>728
町田の駅から徒歩圏に大学病院があるかい？
浦和の駅から徒歩圏に区役所・市役所があるかい？
船橋の駅から徒歩圏に郵便局があるかい？
それぞれの駅前に24時間のスーパーがいくつあるんだい？

書店やデパートの例を挙げるまでもなく商業エリアのしょぼさは否定しようもないし、
武蔵小杉が高級だとか全国No.1だとかアホなことは言わないけど
「徒歩圏で全て揃う」事にかけてはそうそう負けないよ。

まぁキミ達の大嫌いなＭＭにはそういう面も含めて負けてるよね、残念！

MMに負けてる？まさか。

イメージが上というならわかるが。

>>732

正直デパートはまったく必要ないな。
イトーヨーカドーみたいのも、
映画館もいらん。
ラゾーナの小型版のような
粋のいいテナントがはいるモールのようなもの
が東京機械んとこにできれば、100点だろう。

デパートはないよりあったほうがいいと思うけど・・・・

でも都心まで近くてそんな完成した街なら、ほんとに高そうだよね。

そもそも728の街は立地が違いすぎるんだが。
津田沼とか相模大野って･･･
そもそも関東に住んでるのかも怪しい。
吉祥寺や二子玉なんかと比べて言われるなら
ここらの住民はそこらへんを納得して
値段を選んだわけだが。

>>737
MMってどこ？

自殺者がでたところ？？

普通に考えたら東京機械の所はマンションだな。

ＭＭなんて辺境の埋め立て地だしｗ
全然負けてないしｗ
デパートないし、ターミナル駅じゃないしｗ

比較対象は湾岸か溝口だろ

へ～
コスギなんて昔から川沿い低地の工場と従業員のねぐらだしｗ
端から相手してないしｗ
ＭＭにはバーニーズ(きっと足踏入れたこともないよね？)あるし、
それに留まらずランドマークもクイーンズもジャックもワールドポーターズもあるしｗ
コスギもジャンクションであってターミナルじゃないしｗ

って世田谷在住の俺が煽っちゃまずいよね？

でも自殺物件じゃなかったっけ？

>>747
なんだこいつ？

>って世田谷在住の俺が煽っちゃまずいよね？
小杉に嫉妬ですか？よっぽど悔しい事があったんですねｗ

やっぱり武蔵小杉にはかないません。