武蔵小杉地区の今後について・・・【13】

夢のある煽り合いも今のうち。
左翼市長になったら「小杉の夢」も醒めるだろう。

小杉って古い街だから、夢から醒めても現実があります。

大丈夫、普通に便利に住めますよ。おしゃれではないけど。

>>533
私は山の手線内から１１月に小杉に引っ越します。
単に今より広いマンションに住み替えたいから。

地下鉄はいらんから川崎市に南武線の整備にゼニを注ぎ込んで欲しい。
立川～登戸～溝の口～武蔵小杉～川崎を特急で結んだらかなり便利になると思う。

南武線快速の復活はかなり以前から熱望されてるけど、ＪＲはまるでやる気なし。
「（いくつかの駅に）通過待ち用の待避線作るのかったりぃ。全額出してくれたら考えてやってもいい」程度に思う。

快速ではなく特急なら、特急券が必要ですね。

当時の社会党が快速廃止を国鉄に要請したそうですね。
政治や行政がガーガー言っても復活しなさそう。
どうやったらJRはメリットを感じてくれますかね？

>>539
相鉄線みたいに、武蔵小杉、武蔵溝ノ口と登戸以降は各駅停車の部分快速と
登戸－川崎間の各駅停車にして欲しい。追い抜きは武蔵中原で。

快速イラネ
混雑が酷くなる。
田都なんかは逆に準急作ったし。

溝の口に停める必要はない。
代わりに分倍河原と府中本町に停めないと。

>>542がいいね。
ちなみに、武蔵溝ノ口は、利用客の利便性を考えると、快速を停車させるべきだな。
乗降人数がコスギと並んで沿線の中でも極めて多いからね。

地下鉄つくるよりは待避線の方が全然安そうな気がするが。

目的は違うし、投資効果も全く違う

地下鉄反対派のみなさん、住民投票をやるとマニフェストに掲げているようです。
http://www.fukuda-norihiko.com/kawasaki/mani090924.php

神奈川口構想の方が、莫大な金が投じられるし、実際、市民もこっち方を中止してほしい人が多いアンケート結果があるのに、一部の反対活動家の言い分ばかり聞いてるね。

なぜ、数値的な投資効果でなく感情論に訴えるんだろう。
なんで後回しにされた地下鉄が標的？

いつか揺り戻しが来るとは思うが、やるなら全ての公共事業で住民投票をやって優先順位をつければいいよ。

神奈川口構想ってそんなお金掛かるんですか？
例えば武蔵小杉新駅関連の何倍くらいなんですか？

アンケートの結果はどこで見られますか？
遠い土地での話だから、そもそも関心が薄く、
それこそ感情論ということはありませんか？

神奈川口構想で実際に人の移動が増えれば、
地下鉄推進派にとって良い材料なのでは？

この政治家は、横浜や東京の債券発行格付け知ってるのかよ

盲目的な煽りは別のところでやれよ

ばからしい

福田候補のマニフェストをみると
「川崎を『臨海戦略都市』へ。アジア・世界への玄関口に。」というのがある。ぜひ実現して欲しい。
羽田国際化・拡張にあわせて、川崎沿岸部工場跡地に滑走路・旅客ターミナルを誘致すればよい。
空港名を変更し、『羽田川崎国際空港』として川崎の知名度アップにつなげる。
そして、京急大師線の空港乗り入れを実現する。さらには、京急大師線を伸張して（地下鉄ではなく）
東急本線に乗り入れ、空港～川崎～渋谷を一本で結ぶ。
さらに、川崎区に空港関連施設・空港関連者の住宅施設をドンドン建設する。
川崎区はキャプテン・スッチーが多くすむようになり、川崎のイメージアップにつながる。

これにこれからいくら税金使うつもりか知らんが、小杉にも川崎市民にも全くメリットないな

553
利便性のさらなる向上は長い目でみれば、「資産価値の大幅up」というメリットがあります。
なんせ川崎はその交通利便性に比べて不当なくらい低い評価しか受けてこなかったのですから。

> 京急大師線を伸張して（地下鉄ではなく）東急本線に乗り入れ

はて？
京急は標準軌、東急は狭軌のはずだが。

だからぁ、交通利便性「しか」ないから
今だって評価低いんだろって。

555さん
フリーゲージの技術でその問題は解決される。
現在計画されている川崎市営地下鉄も地下鉄部分は標準軌、京急部分は狭軌が前提。

ご都合主義で「財政破綻」などど口走って煽る政治家なんていらない

何か止めたいなら、神奈川口構想を市民投票でもやって止めてくれ

必要なら国か東京都がやればいい

東急の京急・羽田乗り入れは、多摩川線の蒲田で計画はすでに上がっているハズ。

現在の東急＆ＪＲの蒲田駅と京急は徒歩十分ほど離れているので、
そこを結んで、ついでに羽田に乗り入れようとする計画。

蒲蒲線、でぐぐるとでてきますよ。

これも反対があったり、土地利用や、京急の蒲田環八の工事などで
具体的な動きはこれからだが、
計画的には、

羽田空港～蒲田～多摩川～渋谷～新宿～池袋～埼玉方面（京急ー東急ー副都心線）

という計画です。

蒲蒲線が先に着工してしまうと
大師線からの羽田乗り入れは
羽田が本格的な国際空港化して需要が高まらないと
きびいしかも。

まあそんなことより小杉にはダイソーの一軒でもできてくれた方がありがたい。

武蔵小杉は駅周辺の充実度がね・・・。
横須賀線が通ってもいまいち充実する雰囲気がないんだよな。
マンションは無駄にボンボンだって需要過多になるような気もするし、街としての魅力アップを考えてほしいもんだ。
川崎駅ほどでなくていいからもうすこし人が楽しく住める街にしてくれよ！

と１０年弱住む俺は思う。結婚してマンション買うことを検討しているが、土地勘はあるもののどうも引きが弱い。

砂漠シティ小杉に改名したほうがいい

やはり武蔵小杉は、人が住むための街・便利な場所にいくのに便利な街、であって、働くための街でも
買い物に来るための街でもない。タワマン住民のための日常品を売る店はできても、他の場所の住民
を来させる店は作れない。

それで十分です。

まぁまぁ
少しずつ発展する小杉に期待しましよう。

横須賀線というのはもと貨物線だしね。
地価の安いところを選んで線路を引いたらたまたまここを通っていたというだけだろう。
何しろ戦前は渡し船で多摩川を渡っていたような場所だし。

>>561
需要過多だったら、もっとマンションを建てないといけないね。

副都心線が来ると東横線の魅力アップ、横須賀線まで停めるとなるともう大変。

田都スレでは横浜区間の乗降人員が前年比４～６％マイナスで大騒ぎ。

副都心線を東横につなげるということは東横の方が需要が増えるとみているのかね？

緑線開業＆目黒線急行開始が田都の混雑緩和につながっていると思う。
目黒線は東横の混雑緩和にも一役買っている。

副都心線相直運転については微妙だな・・・遅延の増加、新宿３丁目と池袋以外あまり使う駅なし、
渋谷での他線乗り換えの面倒さなどマイナス面も多いから。

副都心は西武、東武、有楽町が絡んでくるので事故でもあると大変。
いまの東横の駅に埼京線が移るという噂を聞いた。

横須賀線が停まるなら、ムサコに副都心線はいらないね。

副都心線内で東急と西武/東武を区切ってほしいね。
少なくとも東急⇔西武/東武の乗り入れは不要。
そのうち相鉄も乗り入れてくるし。

何よりも渋谷から確実に座って帰れなくなるってのがイヤだ。

渋谷で一部折り返すが、能力の都合があるはず。
西武の石神井公園で折返設備を作っている。

西武も複々線＋有楽町＋副都心はハードでしばらく混乱した。
東横は複線で日比谷＋副都心をこなすのはなかなか大変だと思う。

確かにね。でも、特急に乗れば小杉まで１５分で着くから、
立ってられない時間じゃないでしょ。

574は新参者？それとも利便性至上論者？
あの渋谷始発のまったり感も東横の大きな魅力なんじゃん。
桜木町もなくなって渋谷も…じゃ、どんどん東横の良さがなくなってくよ。

東横線のまったり感は良いね。
京王とか西武みたいに渋谷駅と地下鉄渋谷駅の２つ作れば良いんだけどね。

新参者じゃないけど、小杉のスレで利便性を語って何か問題でも？
そんなに座りたければ、各停に乗ればいいじゃん。
まあ、確かにあの渋谷駅のホームがなくなるのは、
桜木町駅廃止以上に大きな出来事にはなると思うけど。

地下になっても各停だけは渋谷始発ってこと？

副都心線渋谷駅では使って無いホームがある。
たぶん、一部は渋谷始発は残ると思うよ。

有楽町線や西武は全量折返すのは難しいだろうね。
和光や石神井公園は過密ダイヤの有楽町線と共用だろうしね。、

どうも最近この板には鉄男が多いね。
鉄道マニア向けの掲示板は他にあると思うんだけど･････。

まあ目黒線が出来て以来、電車が楽しい街になったからねえ。

これまでの発展ぶり(電車だけね)だけでなく、今後10年20年も話題につきないし。

>>578
ん～別に座りたいとかだけじゃなくってさぁ…
あの改札抜けた瞬間ドドーンと抜けた感じとか、
1番線めがけて他の人達とホーム斜めに突っ切りながらバタバタ駆けたり、
急いでないからいいやって、何本かボーッと見送ったり
別に鉄男じゃないけど、東横の渋谷駅独特ののんびり感が失われてしまうのが悲しいって話。
東横沿線に育ってるんならわかるでしょ？

>>581

別にマニアックな話してるわけじゃないし、今のところ鉄道以外に
語るものがないんだからしょうがないじゃん（泣）

話題をがらっと変えて、新駅に湘南新宿ラインがどれだけ停まるか考えてみないか＾＾

そんなの考えても意味ないよ。
3月まで待て。

武蔵小杉新駅に停まればＪＲは２分ほどのろくなる。
今まで速いのが唯一の取り柄だったのがのろくなるんだから、東急にとってはチャンス。
横浜～渋谷間ノンストップ超特急を設定すれば、東急大勝利間違いなし。
超特急停車駅：元町中華街、みなとみらい、横浜、渋谷、新宿３、池袋
これで、東海道線、京急線、根岸線の客を横浜でごっそりさらうことができるだろう。

↑はMM住人？
そんなことしたら今まで利便性が唯一の取り柄だったコスギ住人の憤死者続出でしょう。
東横特急の運行開始当時、中目を素通りされてパニクる客続出だったけど
もっとひどいことになりそう。

超特急の通過待ちに嫌気が差した反町～小杉の客が横須賀線に流れて東急涙目w

湘南新宿ラインは、対東急、対小田急の闘いだからね。
速さを捨てるのはＪＲにとってリスクが大きい。
結局、武蔵小杉新駅が出来ても湘南新宿ラインの東海道系は停まらないと思われ。
東海道系が停まらないとすると新宿方面は毎時２本だね。

渋谷に行くのに、みなとみらい線のように、地中深くから登っていくようになるのか？　いやだな。歩いてる時間いれたら、山手線に乗り換えてるほうがはやかったりして。

小杉は神奈川県下のＪＲの駅の中でも「最重要ターミナルステーション」に指定されるだろうから
湘南新宿ラインは全て停車しないとマズいでしょう。普通。
田舎の大船には停まるけど、都会の小杉には停まらないと言うのはどう考えてもおかしいよ。

横須賀線は、小杉に停めても、スピード出せば、品川・横浜間で２分ぐらい解消できるんじゃないの？

まぁ事故に繋がんない程度にな。
一般人の感覚からすっと、２分速い/遅いから何？って気もするが…

そもそも途中に停車することがイライラするから時間の問題ではないね。
高速道路と一般道があまり時間が変わらなくとも高速道路の方が楽なのと同じ。
湘南新宿ラインの快速(東海道)は、武蔵小杉駅に絶対に停めないでほしい！！
停車する必要はないでしょう！

NECやら富士通やらキヤノンやらの一般サラリーマンが停めろと騒ぐかもしれんが。

だから、湘南新宿ラインが武蔵小杉に停車しなかったら意味無いだろ！
少しはその足りない脳で考えてからもの言えよ！！

イライラする人がいても、JRが儲かる(乗客奪える)予測を立てれば止まりますな。

南武線なんか乗客奪われないから放置されっぱなしだし。

イライラする人がいても、JRが儲かる(乗客奪える)予測を立てれば止まりますな。

南武線なんか乗客奪われないから放置されっぱなしだし。

ま、途中で止められれば、誰でもイライラするのはわかる。今だって、東横線の急行が、田園調布で停まるのはイライラする。あそこで３つも続けて駅に停まるのはふざけてるね。

横浜駅を通過し小杉に停車すればいいだけの話。

>>600
おー、東海道の通勤快速と同じだね。
品川出ると次は大船。
湘南新宿ラインだと、大崎出ると次は大船だ。
それはいい案だ！！

>>601
小杉止まんねーのかい（笑）

武蔵小杉は新宿湘南ラインは横須賀線系が停車、東海道線系は通過だろうね。
JRからすれば武蔵小杉はあくまで1停車駅だし。
でないとほかの駅（特に東戸塚）の住民がだまってないでしょ。

というか東戸塚のスレッドでも東海道線系止めろって延々やってるしな。

現行の渋谷経由の新宿・池袋⇔横浜だけでなく、
渋谷経由の新宿・池袋⇔小杉や小杉⇔横浜の客も東急から奪えるチャンスなんだから、
湘南新宿ラインは全て小杉に止めることになるはず。
乗客が減少している成田エクスプレスも止めると思う。

なんだかなぁ。。小杉のことだけしか考えてないのね。。
その調子で新幹線も止めてもらえや

リニアが開業したら止めてもらってもいいんじゃない？

ここは小杉のスレだよ。
湘南新宿ラインのスレではない。

小杉のことしか考えてなくてあたりまえ。

小杉空港、とか。

596さん、603さんに同意します。

東急と激しく競争するためにJRは新駅作って対抗中。
小杉のことだけとかそういう論点ではなく、間違いなく停まります。

戸塚だ横浜だ、イライラするとかそういう次元ではありません。
乗り換えの需要が大きい路線で、少しでも自社の乗降客を増やしたい
ただそれだけです。
東急にない、品川、新橋、東京への直通で利便性を格段に上げて、
同時に渋谷、新宿、池袋にもこれだけの本数で便利にいけますよというアピールが
大事。
東急はそれに対抗して副都心線と乗り入れる。
熾烈な競争をしてるんだから、停まらないという選択肢はない。

川崎から運河も掘り進んで小杉港も作ろうぜ！
ベイフロントぽくなって最高だ！！

どちらかに賭けろと言われれば、住民としての期待も込めて、快速停車に賭けますが・・・・

新駅って懇願駅で川崎市やデベがお金出してるんですよね。今の小杉の発展度合いだと停車見送りもありえます。
再開発第二期の駅前ロータリー整備後+複合商業施設が出来ていれば、止まる可能性大な気がします。

当面パイを奪い合うのは、あくまで小杉を通過している乗客なんだから、
商業施設はあまり関係ないと思います。
もちろん小杉の住民がどちらを選んで利用するかということも大きいですが。
デべがお金を出しているということは、再開発地区のマンション住民が
間接的に出資していることになるわけだし。

話が錯綜している気がするが、オレは>>602さんの意見に同意だな。

東海道線系は止まらない気がするなぁ。

再開発の進展次第だけど、将来的に新幹線とリニアの駅は可能性が高いな。

やっぱ空港だろ。
ドバイは宇宙旅行用の空港作るらしいから、
小杉も羽田との差別化のために宇宙旅行用にすべき。

君たち、朝と夕方の東急⇔JRのあの人の流れを見ていないのかね。
あの流れの何割かをそのままJRがもらえるチャンスなのに、
小杉に全部停めないわけがない。

東戸塚のたった1駅の住民がなんだって？（笑）

藤沢～新宿のＪＲと小田急の比較。
小田急快速急行　５４分　５７０円
湘南新宿ライン特別快速　４７分（快速は５２分）　９５０円

仮に武蔵小杉停車で２分のろくなると藤沢～新宿は特別快速４９分、快速５４分になる。
これじゃ３８０円も高い金を払ってＪＲに乗る人はいなくなるな。
料金９５０円を払ってくれる藤沢客１人を失うと、２９０円の武蔵小杉客３人を得ても
ＪＲにとっては売上減。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec0812711/
> 新駅に停車するのは、横須賀線と湘南新宿ラインの普通電車の一日上下計約二百六十
> 本が見込まれている。また、湘南新宿ラインの快速電車や成田エクスプレスの停車を
> 期待する声が地元住民から上がっている。

「停車を期待」して騒いでいるのは地元住民だけだな。
あくまで武蔵小杉新駅は横須賀線の駅です。東海道線の駅ではありません。
湘南新宿ライン東海道系は線籍上あくまで東海道線。
横須賀線を借りて東海道線を運転しているだけ。
東海道線に存在しない駅に東海道線は停まれない。

こんな常識も知らないで小杉のマンション買った人っているの。
販売員は教えないのかな。

「横須賀銭線の新駅ができます」で、説明したことになっているのかな。

マスコミの書くことを鵜呑みにするなよ。
地元の小杉住民よりも小杉通過客をいかにして奪うかってことの方が
大きいことはＪＲだってよくわかっているはず。
新宿池袋方面が３０分に１本と１５分に１本はインパクトがまったく違うよ。
３０分に１本だったら、大半の人は東急使うでしょ。

619必死だな…
東横ユーザーの俺にしちゃどっちでもいい話だが、せめて朝夕１本づつでも
湘南快速が619のためにもコスギに停まりますよーに☆

>>東戸塚のたった1駅の住民がなんだって？（笑）

と武蔵小杉1駅の住民が申しております。

小杉から横浜側の東横線沿線と地下鉄沿線の人にとっては、小杉新駅、大きいよ。

　新駅の設置により、武蔵小杉駅周辺地区は、横須賀線・湘南新宿ライン、南武線、東急東横線・目黒線が
集まる高い交通結節機能を有する地区となります。また、新駅と南武線武蔵小杉駅は連絡通路で結ばれ、乗
換えが可能となることから、南武線と横須賀線・湘南新宿ラインの新たなネットワークが構築され、お客さ
まの利便性が向上します。（ＪＲのＨＰより）

上記を普通に理解すると、湘南新宿ラインも止まりそうだよね。

>>623
「横須賀線・湘南新宿ライン」
のドット・の意味を読み間違えているな。
普通に読めば東海道系湘南新宿ラインは対象外とわかるはず。

>>623

いいえ、湘南新宿ラインの快速が停まるかどうかです。

小杉新駅に快速を停めることは絶対に反対です。
そもそも小杉新駅から大崎方面に乗っても、快速と普通の差は西大井に停まるかだけの差。
本数の問題なら、湘南新宿ラインの普通列車の本数を増やすよう訴えればいい。

>>624

そう言われうとそうだ！
横須賀線・湘南新宿ラインと書いてあるなら、快速は対象外と解釈するのが常識ですね。
快速は、東海道線ですからね。
湘南新宿ラインを利用している人なら駅の放送からでもこの違いは理解できます。

リリース時には、快速停車はNEXと共に検討中、とのことだったはず。
文章を深読みしても何も出てきませんて。

>>616
うーん、ここの書き込みの中で数少ない説得力ある書き込みだね（笑）
しかしちょっと違うんだなー。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%98%E5%8D%97%E6%96%B0%E5%AE%BF%E3%8...
>平日朝のラッシュ時は戸塚 - 西大井間で同じ線路を走行する横須賀線普通列車との運転間隔が短く、追い越し施設もないため、快速（東海道線 - 高崎線系統）であっても横須賀線普通列車と同等の所要時間を要する。

この1文で分かる人には全て分かるね。小杉には基本的に快速停まるよ。

湘南新宿ラインは大船以東の朝のラッシュ時において、現時点でも横須賀線の普通列車が出てからなるべく遅い時間に発車してぎりぎりのタイミングで前車に追いつかないような運転をしている。
横須賀線普通列車のこの区間の停車駅が1つ増えて所要時間が増えると、そのままのスピードで走る湘南新宿ライン快速は旧蛇窪信号場の手前で追いついてしまい、徐行運転をする時間が増えてしまう。
すなわち、小杉に快速が停まっても停まらなくても朝のラッシュ時には横浜～渋谷間の所要時間は増えてしまうのだよ。
（逆に言えば、日中の特別快速は形式上の速さをアピールするために日中の余裕ある時間帯に設定されているので、絶対に小杉には停まらないが）

横須賀線を間引いて湘南新宿ライン快速を増発すれば速度は保てるが、大崎～池袋間の埼京線との兼ね合いがあり実際には不可能だろう。
残る唯一の手段は「スカ線間引いて快速増発なし＆速度キープ」だがさすがにそれはないｗ
本業おろそかにしすぎで長期的に他社に流れ持ってかれるわｗ

だからJRはおそらくは遠距離の客が若干減っても東横の客を多数奪えれば黒字化すると踏み、川崎市の請願を飲んでいるはず。
現在は収益最大化のために詳細な運転パターンを検討中なのでしょう。
さらに長期的な視点では、人口縮小が進むと鉄道業界は利ざやを中距離輸送から近距離輸送にシフトしていかなければならない。
中距離中心のJRは将来的に近距離中心の私鉄に対して過剰な設備を抱えるリスクがあるわけで、今回の話はJRにとっていい方向性も含んでいるわけだ。


>>621
東戸塚に快速停めてJRは短期的にいくら儲かる？
0円だよ、0円。
それどころか616が言うように藤沢以西の客が逃げる。
マイナスだね。

武蔵小杉に快速停めれば渋谷方面の便数が現実的な数になって、東急に金払ってた乗り換え客がJRに金落とすようになるんだよ。
その乗り換え客がどこから乗ってきてどこに行くかが重要。つまり武蔵小杉1駅だけの話じゃない。
横須賀線しかない東戸塚と一緒にしないでくれ。

「東戸塚のたった1駅の住民」って書いた意味が分かったかな～？＾＾

怖わ！
最近、世間的に好感度がアップしてきた鉄ヲタが
一皮剥けば、やはり不気味な人種だったってことが
よくわかりました…

目黒線は、目黒から品川まで山の手線で約１０分なので、武蔵小杉で東急から新駅まで
長々と歩いて乗り換える人は少ないと思います。

一方、東横の場合は渋谷駅が地下深くなるので、日吉より下り方面の方は、
乗り換える人がそこそこいるような気がします。

ムサコに湘南新宿ラインの快速を停車する気があるなら、
とっくにそういうアナウンスあるよ。
何も言わないは「止まらない」ってことですよ。

新駅と南武線ホームを連絡する通路が細すぎて通行に問題あるって本当ですか？

だ～か～ら～
武蔵小杉は神奈川県内のＪＲ駅の中で最重要ターミナル駅に指定されるんだから
湘南新宿ラインの快速が停まらないなんて事は無いんだよ！

ここで騒いでんのは横浜以南の田舎もんどもだろｗ
かわいそうだけど田舎もんが幾ら騒いでもこれは変更されないよｗ

悔しかったら小杉に引越せよ。買えるんだろう？小杉にｗ

>>633
わかってねぇなぁ。。
くやしいとかそう言うのじゃなくて小杉でどっさり載ってくるのが邪魔なんだよ。
横須賀線は便利になるだろうから良しとして、渋谷方面いくなら今までどおり東横乗ってやれや。
複数路線の交差する利便性の高い街なんでしょ？？

後、633みたいな野郎がのさばってる所なんて死んでも引っ越したくないね。。w