武蔵小杉地区の今後について・・・【13】

川崎市にとって有効な投資になるから、市では建設の方針は既に決まっています。

小杉住民にとっては、地下鉄なんて出来なくてもどうということはない。
川崎市・沿線住民にメリットがある話。

でも川崎市内が便利になって栄えてくれるなら、川崎市民としては嬉しい話だよね。

小杉住民としては駅ビル計画が無くなるほうが衝撃。

川崎地下鉄建設ったって、ヒトが住まない場所に道路や新幹線を作ったり、必要のないダムを
作るのとはワケが違う。
人口140万人を超える首都圏第3の大都市で、人口が増え続ける川崎市に地下鉄の一本もない
ってことが不思議なくらい。しかも南武線以外は全部東京や横浜と結ばれ、川崎内をつなぐ
ものはない。
新百合ヶ丘駅と川崎駅が地下鉄で結ばれたら、新百合ヶ丘→川崎→品川・東京なんて通勤経路
も可能になるわけで、便利になると思うけどな。
また、東京に買い物に行っていた川崎市民が川崎駅周辺で買い物をするようになれば、
川崎市の商業活性化・雇用促進・税収拡大につながるしね。
さらに、市営地下鉄と京急大師線が乗り入れを開始すれば、川崎大師へのアクセスも向上
するので、川崎市民のご利益も増える。明治神宮や成田山を抜いて初詣参拝客ランキング1
になる可能性も高まる。川崎大師は川崎の貴重な観光資源だからね。

＞宮前平や新百合ヶ丘に行く用事なんてないし、地下鉄開通しても小杉にはメリットがない。
＞羽田空港に直通とか言うなら話は別だが。

逆だよ。
たしかに小杉方面から宮前平や新百合に行く人は少ないでしょ。
でも今まで小田急や田都を利用していた人がいくらかでも
東横やJR総武・横須賀線を利用するようになると、
自ずと小杉駅周辺も利用されるようになるし、
よそから街にお金が落ちてくることにもなる。
1期区間の新百合－小杉間だけでもターミナルになる小杉はメリットがあるよ。

実際武蔵小杉新駅ができると、
東急からかなりの数が流れるという話もあるよね。
東急はけっこう焦ってるんじゃないかな。
個人的には、新駅ができたあと、衝撃的なほど東急の客は減るとみてる。
地下鉄もそのへんとつながってくると動きがでてくる。

わざわざ地下鉄で小杉まで来るのは、宮前平～小杉の中間駅の利用者だけ
そういう人は、今でもバスか南武線で小杉に出ているだろうから、
小杉駅の利用者増には貢献しないと思う。
もし増えるとしたら、田園都市線経由で大手町方面に行っている人が、
小杉経由で東京方面に向かうケースくらいじゃないの。

東急だって手をこまねいて見ているわけじゃないよ。２０１３年には東横線が
副都心線に乗り入れるでしょ。それに、東横小杉駅から新駅まで歩くことを考えると、
東横線利用から切り替える人はそれほど多くないと思うけどね。
大手町方面に行くとしても、渋谷から銀座線利用で表参道乗り換えの方がはるかに楽。
（ただし、渋谷も新駅に切り替わったら状況は変わるかも。）

「我伝引水」とはまさにこのスレッドの住人のこと。

結論は出ない議論とは言え、色々な主張があって面白い。
マンコミュのスレとしては高度な議論をしていると思う。
10月9日に市長選候補者同士の討論会があるそうだ。
地下鉄問題を各候補がどう捌くか楽しみ。

まさに　

「我田引水」

は釣り人さんのことですね。
コピペですか？　どうでも良いことですが。

10月9日に討論会あるのですか。それは楽しみですね。

自殺物件確認サイト
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/128611204.html
これはスゲー

本題と関係なくてスマン。

>>443
今更何を言っているの？
この手の議論で出てくる意見なんて99％我田引水か、金せびり目的の反対じゃない。

国会議員や公務員ならいざ知らず、
一般市民の意見で我田引水じゃない意見があったら教えてくれ。
まあ最近は国会議員も器が小さい輩が多いからな・・・

>446

443です。まぁまぁ熱くならないで。
誤字を指摘しただけなんだから。理解できた？

>>440

東急は1日3万人の乗客が新駅に取られると言われているよ。
副都心線なんて焼け石に水。
犬猿の仲といわれる相鉄とも乗り入れる可能性もあるよね。
なりふりかまわぬ東急にとっては
川崎市営地下鉄は東急東横にとっては、非常に重要になってくる。

新駅を使うメリットは品川から先JRをずっと使う場合、東急-JRと乗り継ぐより
運賃がきわめて大きく安くなること。
ちょっとくらい歩きが多くなっても新駅を使おうとなる可能性が大きい。

> 運賃がきわめて大きく安くなること。
通勤定期は、安い方の分しか支給されないから、安い方に客を奪われるのは必至だな。

>>448
あなたの理論だと、小杉から品川～東京方面に向かうのは新駅からＪＲを利用する方が
良いということだよね？ということは、地下鉄で小杉に出たとしても、
新駅からＪＲを利用するのであれば、地下鉄から東横には乗り換えないことになる。
市営地下鉄が東急東横にとって重要という意味がまったくわからない。

>>451
確かに、元住接続とすれば、日吉の緑線と同様客に選択肢を与えずに丸ごと
吸い上げることができ東急にとっては都合が良いでしょうね。

今は、東横線と田都線にはさまれた地域の客（東京方面の）を南武線、地下鉄青線/緑線、
横浜線で集めて、それを2つの路線で丸取りしている。
しかし小杉にスカ線が停まるようになるとその鉄壁の定置網に穴が開くようなもの。
南武線からの"魚"は少なからずこの穴から逃げてしまうと思われます。
その穴めがけてさらに線路を引かれるのは面白くはないでしょうね。

>>450
地下鉄ができれば、今までバスなどでそれぞれの出やすい駅にいってた人が、
新百合丘から小杉まで流れてくる。
もちろんJRに客は流れるが、歩留まりがあり、それが東急にきてくれる。

湘南新宿ラインは横須賀線しか停まらないでしょうから
１時間に２本しかなくて使い物にならないですよ。

わざわざ通勤通学で新百合から小杉までなんて出ないでしょ。
新百合～宮前平の沿線住民で、特に新宿渋谷方面に向かう人達は
小田急か田都線のどちらかを使うことになるはず。

あと、新駅からのＪＲ運賃が安いと言っているが、
地下鉄の運賃がいくらないなるかをまったく考慮していないよね。
初乗り運賃が２５０円とか３００円になるかもしれないのに。

地下鉄は、長沢～野川沿線付近に在住してきた市民向けのインフラなのになんでこのスレで話題にしたがってる人がいるんでしょうか。

しかも、事実と異なることが多いし。

おそらく特定のグループの政治的なキャンペーンでしょうが、鬱陶しいですね。

まあ、武蔵小杉住民にとって、川崎市営地下鉄の沿線への用事ってほとんど無いからな。
メリットと言えば、等々力緑地に行きやすくなるぐらいでしょ。
あんまり、魅力は感じないな。川崎-羽田へ南武線直通運転の路線でも造って、
本数増やしてそのついでに快速でも作ってもらった方がなんぼかマシなような。

川崎市民みんなが武蔵小杉に行けば用事がすむように市が街づくりしてるのだから、当たり前です。

～方が、といって自分の地域以外の公共事業を罵倒しても醜いエゴにしか見えませんよ。

というか、たまたま東急東横線と南武線の駅があり、横須賀線も近くを走っている武蔵小杉に
タワマンを林立させて住民を増やして、人口増加・税収upにつなげようという狙いだろう。
その次は地下鉄を走らせ、武蔵小杉と川崎を結び、武蔵小杉の住民を東京ではなく川崎駅周辺
で働き、買い物をさせ、川崎市にゼニを落とさせる戦略でしょう。

小杉と川崎はすでに南武線で結ばれてますがな

>>459
病院くらいしかない小杉に、川崎市民はどんな用事があるの？
それと、誰も地下鉄事業を罵倒なんてしていないと思うけど。

市内最大規模の図書館、市民ミュージアム、等々力競技場、とどろきアリーナ、横須賀線新駅

等々力競技場改修にも武蔵小杉新駅にも多大な費用が投じられていますね

461
現在は川崎と武蔵小杉は南武線各駅停車しかないので12分かかる。
JR東日本は競争原理が働かないこの区間の設備投資を怠ってきた。
地下鉄建設により競争原理が働くと、地下鉄急行・南武線特急復活で
川崎・武蔵小杉間が5分程度になれば、武蔵小杉住民も川崎駅周辺に
買い物に出かけるようになる。さらに京急大師線と乗り入れが開始すれば、
川崎区民・幸区民・中原区民の交流が活発になり、経済活性化につながる。

>>456

そうやって努力しても3万人減ると言われてる。
川崎市営地下鉄は十分採算がとれると言われてるのに
むりやり反対する書き込みが多いのは異常。

むりやり反対など誰もしとりゃせんがな・・・
意見を述べてるだけで。

>>465
そうやって、市営地下鉄の推進を東急の乗客減少にすり替えて
正当化しようとしているところがおかしいんだよ。
それについては完全に矛盾しているから反論できないんだろ。

>>467
理解が完全に間違ってる。
論理的には、
１．地下鉄は採算がとれる
２．反対する変な人々も多い
３．東急は地下鉄実現のほうが得
４．実現の可能性が極めて高まる。

誰かも言っていたけど、
市営地下鉄は久末とか子母口とか、あっちの陸の孤島の問題。
武蔵小杉にはどうでもいい話。

確かに小杉にとってはどうでもいいことだね。
論理的っていう言葉の意味もわからないみたいだし、
これ以上相手にしても無駄だからやめよう。

俺達の税金だ、どうでもいい事では無い。
田舎カっペの為に血税が湯水のごとく使われるのは許せない。
民主に期待。

４６８さんは概ね正しい分析をしていると思うけどね。

ここ読んでると、川崎市営地下鉄に反対する人の方が、単なる利己主義から派生しているせいか、非論理的で狭量な先を見通せていない意見が多いと思うな。

運賃高くすれば、採算とれるかもしれないが、
投資資金の回収には長年かかるので、もっと
優先順位の高い問題に、投資すべきだという
もんだいのでは。

少なくても武蔵小杉のスレでは不要と結論付けられる
投資案件。

久末なんかのスレを立てて有用性を議論されては。

>>473

再開発地域に住んでるけど、おれにとっては非常に便利だけどね。
とくに等々力緑地まで地下鉄で非常に短時間でいけるようになったら
子持ちやフロンターレファンにはうれしい話だと思うけど。

>>472

４６８は、自分の考えを羅列しただけで、その根拠に乏しすぎるというのに、
どこが正しい分析なのか、さっぱり理解できない。

自分のことを差し置いて、「２．反対する変な人々も多い」と言い放ち、
さらに、「３．東急は地下鉄実現のほうが得」についても、闇雲にそのように主張するだけで、
結局なぜ東急が得をするかについては、まったく論理的に説明することができない。

ここは、小杉スレなんだから、小杉視点に偏った人が多いのは当然。

小杉の新住人と豊洲の新住人と路上喫煙者とガキのバイク乗り、
みんな似てるよね…

>>475
もっと小杉について勉強すればわかってくる、がんばれ。

>>474
バス使いなよ～（笑
歩いたってしれてるけど。

>>475
同意。
「無理やり」なのはどっちか読んでる人はわかってるよ。

私は、以前から頓挫したままの遷都を実行すべきだと思っています。ボチボチ東京中心のこのような考え方をやめるべき。政治と経済を同じ場所に集中させる必要は何もない。

赤字だからこそ自治体がやるんじゃないか。
バスだって補助金で賄ってるから運行出来てるワケだ。
郵便事業だって一緒。
カネ、カネ言ってたら、日本人は地方の田舎を捨てて全員都会の駅徒歩１０分以内に住まなきゃならん。

> 474
じゃあ、武蔵小杉-等々力緑地の1駅区間だけで十分だな。他は要らないでしょ。

地下鉄いいじゃん。新百合ヶ丘(1回しか行った事ないんで2回目行きたい)、鷺沼(フットサルやるお)にも地下鉄急行で行ってみたいっす〜乗り替えるの面倒くさ〜いし。
あっ、大師(葛餅食べに行くぞ)、羽田空港(日航のアテンダントはもう見れない？)もちゃんと接続ヨロシク〜

待ってる時間がもたったいない。

認可が得られない理由がある。