武蔵小杉地区の今後について・・・【13】

>>271
＞どっちも高過ぎてマンションＰＥＲかなり悪そう。
＞坪２００万円じゃちょっとＰＡＹしないよな。

　東京カンテイのデータを見る限り、そう言えそうです。
コスギタワー以外は投資的観点のみで言えばハズレ。
　自分で長く住むつもりの人が多いのでしょうから、
関係の無いことではあるかも知れませんけど、
既に投資的に買った人が売り抜けるなら、
東急辺りがボッタクリ価格で新築を出してくる時に、
どさくさに紛れて中古で出すのが正解なのでしょう。
　それにしても川崎市も街作りの方法を間違えましたね。

今、武蔵小杉タワーマンションの高層階からは、富士山や丹沢の山が、雲の上に姿を表して、海の上に浮いているように見え絶景です。

よくダイレクトアクセスとかって言うけど、不便じゃなければ乗り換えすればいいだけじゃないの？
かならず電車に乗らなきゃいけないより、最寄りの駅が便利・雰囲気良しの方がいいな。
でも、便利は資産価値とか考えると非常に重要・有利なので、購入した方はそれはそれで良いのでは。
ただ他を見下すのは良くないよ。
よく田都の二子とかと比較でるけど、便利さでは買ってても、街の雰囲気とかもうしわけないけどかなわない。

>>275
>不便じゃなければ乗り換えすればいいだけじゃないの？

それをいっちゃあ（笑）
不便じゃなければバスに乗れば良いとか、不便じゃなければ自転車でとか・・・
ダイレクトアクセスはやはり魅力だと思います。

街の雰囲気に関しては、間違いなく二子にはかないませんね。

うちは武蔵中原駅に近い５階建てマンションですが、
ここからも、今日富士山が綺麗に見えました。
冬の晴れた日にも、富士山、丹沢山系が美しいですよね。
川崎って都心にも近いし、住みやすいところと思います。

>>270
最近、たまプラ行ったけど、すごい激変してて、さびれる気配まったくなかった。
同じムサコ住民として、根拠なく他を下げてムサコを高めようとするのは、簡単にばれるし
恥ずかしいからやめてほしい。

ま住民はそもそもムサコと言わないけどな

小杉って言うよ　普通。

ムサコって「武蔵小山」のことだよ。

懐かしい話題だな。ムサコ。

駅の工事無事に終わったみたいですね。
普段は入れない線路の中で記念撮影している親子連れが微笑ましかった。

バスの行き先も小杉駅だしね。

>>275
乗り換えを甘く見すぎだよ。
たとえば渋谷駅が勤務先の最寄だと仮定すると
１．グリーンラインで日吉本町駅近くに住む
２．南武線の武蔵中原駅の近くに住む
３．武蔵小杉駅の近くに住む
では通勤の厳しさがすさまじく違ってくる。。。

みなさん
もめないもめない。
冷静にどうぞ。

そうそう、乗り換えがあると接続が良いとは限らないし、
接続が良い電車やバスの発着時刻まで考えなければならなくなる。
そういったロスタイムが積み重なるとどれだけの時間になるかを考えてみるべき。

必死だね～
その分価格に反映されている訳だから。
価格か、ダイレクトの利便性かは、人それぞれの価値観だよ。
そんなに、こぞってムキにならなくてもいいと思うが…

街に「雰囲気」を求める方は、どうぞ、他へ逝って下さいませ。

しかし、私は問いたい。

現在の日本に「雰囲気」の良い街などあるでしょうか？

ないでしょう？



私は南欧風の街並みが好きなので、あえて言わせてもらえば

カレッタ汐留や、お台場ビーナスフォートのような街並みを求めたい。

しかし、小杉のような再開発地区の整然とした街並みは、それはそれで魅力的なのです。

以上。

今日は武蔵小杉のタワーマンションの高層階から、長野県の浅間山が見えます。噴煙が上がっているのまでわかります。
今日の夕焼けも素晴らしいですね。心が洗われるようです。

噴煙なんて見える？
もしかして望遠鏡で、のぞいてる？

浅間山の右上に入道雲のように立ち登っていたのが、噴煙だと思うのですが、もしかしたら雲かも知れません。
夕焼けをシルエットにして、肉眼でわかりますよ。

>>273
家賃レベルがせいぜい取れて１５万円程度ですから、
投資目的の人は短期で売り抜けるしかないですね。
めちゃくちゃリスキー

今朝は空気が乾燥しているので、現在武蔵小杉のタワーマンション高層階から、
日光の男体山を初め、日光連山から赤城山まで大パノラマが肉眼で、はっきりと見えています。
100km以上遠くが、肉眼で見える凄い絶景です。

望遠鏡ぐらい普通持ってるし、ビデオカメラも普通はあるでしょ。
５０倍ぐらいで見たくもない顔まで見えますよ。

覗かれるのが嫌な方は、まずはカーテンしめましょう。

すごいねえ。サンシャイン６０か、都庁の展望台に住んでるようだね。
で、どこのマンションなの？

関東は大平野なので、かなり遠くまで見通せますよね。
うちは房総半島から三浦半島、丹沢、箱根、伊豆の山々が見渡せまするのですが
その中でも私は特に東京湾と相模湾に挟まれた三浦半島の眺望が気に入っていて、
神奈川の変化に富んだ地形の面白さに知的好奇心を刺激されっぱなしです。

武蔵小杉のタワマンって、遠くまで見えるんだね。
いちばん遠くでどこまで見えるのかなぁ。
２００ｋｍ位、見えるかな。
パークシティが一番高いから、遠くまで見えるかな？

>>288
ビーナスフォートはラスベガスのフォーラムショップの劣化コピーで、
偽物の空が張りぼて感を出してますが、あれのどこがいいのでしょう？

>300
日光男体山はパークシティから、１３０ｋｍ以上離れていますから、
今のところ、１３０ｋｍは確実ですね。
南月山の少し先ですが、福島県の赤面山がパークシティから見えると思うので、１７７ｋｍ位が最遠でしょうか？
パークシティからなら、東北地方まで見えてしまうのですね。

パークシティの南側と西側は高層マンションが建ちますよね。

今のうちに絶景を楽しんで下さい

新駅のロータリーできる雨除けの屋根は鳩除けがなさそうですね。

以前、駅前に住んだときは鳩のフン害に悩まされました。

パークシティは２００ｍ、西側にできるマンションは１４０ｍ、６０ｍも低いのですよ。
眺望には全く影響ありません。
南側は計画すら出来てません。１０年位は何もできないのでは？

江の島が見えるのには、正直、驚いた。

えっ江ノ島まで見えるのですか。
じゃあ、パークシティからなら大島とか八丈島も見えるのかな？

駅前にロータリーができると、はとが寄ってくるんですかね。
今現在あのエリアではと見ませんが。

鳩はどこにでもいるし、飛んでくるでしょ。今日はネズミも見たよ。
３０４みたいに中層以下の住戸のことをまったく考えなかったり、
自分のところだけ特別だと勘違いしている輩がいるのが痛い…

それなりのビューを得ようとすると下方向への視野角も必要ですよ。

西側のマンションまで４０メートル位の距離があるので、
下方向に４５度以上の視野角を確保するためには１８０メートル以上の高さに住んでいる必要があります。

吉野家から聖マリあたりにかけての眺望が失われてしまうのですね。
しかし西側にマンションが出来れば、パークシティの欠点である東横線の音が遮られて、静かになるので、価値が上がると思います。
駅前ロータリーも西側マンションとセットで、できるので、駅まで近くなり商業施設も増えより素晴らしい環境になります。

高層階なんてよく住めるな、と…
自分は高いとこ怖いので３階が限度です。
４階だとかなり怖い。
５階だともう無理…
エレベーターですら怖いのです。

>>311
タワーマンションの価値は眺望で決まるといっても過言ではないでしょ。
それが失われてしまうのに、資産価値があがることはないあり得ない。

いや過言ですね
立地や利便性の方が遥かに大きいし、
眺望はその後でしょう

↑同意。

眺望悪いのに割高な高層階に住んでる意味がない。

防音については少しよくなるでしょうね。回折しにくい高音域が下がるでしょう。

おっと。
３１５は、３１３に同意です。
低層階でＯＫならタワーの価値とは無関係で単なるリッチ。
タワーならではの割高な管理費や修繕積立もイマイチ。
土地の持ち分少ないのに、敷地も公開しなきゃだめ。
北向きはタワー独自の方位妥協と思われるが、
それで眺望も悪きゃ高層階で割高な意味は本当にない。

眺望なんてすぐに飽きるよ。

311です。
「眺望が失われる｣と、皆さんを誤解させてしまう書き方をして、申し訳ありませんでした。
ベランダから顔を出して、下の方にやっと見えている駅前の吉野家や聖マリが、西側マンションに隠されてしまうという意味で、パークシティミッドスカイタワーからは、下を見れば、西側マンションの屋上がやっと見える程度で、水平方向の眺望は全く問題ありません。
現在も隣に160mのSFTが立っていますが、問題ありません。
低中層階の人も無料で60階のスカイテラスに出れるので、首都圏一の大パノラマをみんな享受できます。

眺望は奥さんが美人かそうでないかみたいなもので、ないと困るものではない。
いいほうがいいに決まってますがね。

60Fからの眺望は、サンシャイン60で子供の頃から見てました。住居から見える嬉しさもあるのだと思うが、あまり長い間住みたいとも思わないな。とにかく地震のことを考えると、眺望のことは吹っ飛びます。

だからさあ、高層マンションなど本来、人が住むところではないのですよ。
一時の流行だって。
セカンドハウスや個人オフィスに眺望の良いマンションを買うのが正解でしょう。
住居として高層マンションの価値があるのは、都心も都心のところだけ。

さすがに日本人もそのうち気づくでしょう。

半径５ｋｍ位の地域で最高層のマンションでないと、他のビルに邪魔されて、眺望はさえぎられてしまいます。
都会では、なかなかパークシティみたいなマンション無いですね、と言うか、ほとんど皆無ですね。
都会は、高層オフィスビルが多いですからね。

奥さんが不細工ってのは、眺望が悪いのより残念だ。

高層・低層限らずマンションなんて使い捨てですよ。
人口減少なのに、あちこちに作って、古いマンションは建て替えもできずに残ったまま。
１００年マンションにしたって根本的には同じ。

眺望は飽きませんよ。
毎朝、眼下に広がる景色が気持ち良いですよ。

高いお金を払ったんだからそう思わないとね。
でも、そのうち飽きるよ。

>>324
使い捨てという言葉の使い方はイマイチですが概ね仰る通りだと思います。
人口減少の最中、マンションの資産性なんて期待する方が間違いだと思います。
しかも区分所有の部屋の中はメンテナンスしないと居心地が悪くなる。
ですが立地に関しての価値は普遍的な物だと考えますが如何でしょう。

便利な立地にマンションを買って資産価値は目減りするのは当然だとしても長い時間・期間を便利に生活できる価値はお金にはかえられませんね。

だから良い立地のマンションは価格が高いのです。
駅から遠いマンションを買って毎日バス便で往復してさらにその駅から勤務先まで1時間なんて人はかなり居ると思います。
その分、立地に見合った安い価格で購入できているわけです。

どちらを選択するかはその人の考え方次第だと思います。

>>324
さんの書き込んだ内容と錯綜している部分もありますがそんな風に私は考えます。

「武蔵小杉」便利ですよ。

立地を重視するのはそうだと思いますが、良い立地＝利便性とは限らないでしょう。
商業施設、文化施設の集積度合いや民度、住環境など総合した結果が立地の善し悪しを決めるものです。
実際、地価だって単に利便性だけじゃなくてこれらの要素の総合で決まるわけだし。
人によっても立地のどの要素をとるかは違うしね。

それから、あまり気にしているひとはいないようですが、マンションの場合は次の点も考慮したほうがいい。
○躯体
内装材は古くなればリフォームすれば変えられるけど、柱、窓の位置、PSなどは変えられない。
だから変えられないのは立地だけじゃありません。
もっとも間取りをかえる必要がなければ関係ありませんが。

○入居者
建物を共有しているマンションの修繕は、管理組合で行っていきます。
大きな支出を伴うような修繕工事の場合、意見集約できるかが非常に重要です。
修繕費が不足すれば、負担力のある人とない人で当然意見が割れます。
ですから、分譲時の中心価格対が、５０００万、７０００万、９０００万
というふうにいくつもないほうが望ましいのです。

眺望は６０階マンションに、全く歯がたちませんが、
一種低層新築4LDK戸建て、平坦で駅徒歩圏内、日当たり良好、周辺緑多し、
職場まで４０分、ローン１３年の俺は正解ですか？

》326
眺望の良い都内高層マンション高層階の億ションにどれくらい住んだら飽きましたか？教えて下さい。
と、つられてみた。
ユー本当にかわいそう。

＞329
パークシティがあなたの戸建に勝っているのは、
眺望・セキュリティ・24時間自分の階でごみ捨て可・ディスポーザ・展望風呂・コンシェルズサービス・宅配ロッカー・駅近くらいで、その他はあなたのお宅のほうが良いと思います。
どちらが良いかは、それぞれ個人の思考（嗜好）の問題ですので、あなたは大正解だと思います。

武蔵小杉再開発地区のいい所はね、ＪＲの駅近で東京駅や品川駅など主要ターミナルへのアクセスが良い→→→
なのに、都心の物件と比べたらかなり割安。

という事に尽きると思いますよ。

景色は豊洲や汐留の方が良いとは、見学に行った際に感じましたけど。
その分価格に反映されてると思いますし、そもそも求めてるものが違う気がしますし。

>>329
自慢ですか？
どんな家か拝見したいです。
戸建てを買ったならこの板見る必要もないと思うけど･････。

>>328
今週のマンションズで武蔵小杉の平米単価を見て下さい。
実態販売されている物件が主体となりますが参考になるでしょう。
評価高いよ。

>>329
現在、その家であなたが後悔もなく気持ちよく暮らせているのなら、
その家を買って正解だったのではないかな。
正解か不正解かは、本人しか決められないから。
価値観は人それぞれだからね。
人が何と言おうが、自分が良ければOKだよ。

掲示板でいろいろな異論反論が出るのは、人は自分と違う価値観を理解し難いからでしょ。
家なんか、本来論であれば他人が口出すことではないからね。
まぁ、ネットだから、これも遊びと捉えて。リアル社会だったら友達を失くすけど。

一戸建てに嫉妬ｗ
なんだ、やっぱり一戸建てに憧れてたのかあ！？（爆）

↑
クスクス

俺も仕方なくコスギにマンション買ったけど、ほんとは実家の田んぼの上に、２階のでかい露天風呂に入ってから、バスタオル一丁で、さらにでかいバルコニーに出て、豪快にビールを飲める家を建てるつもりだったが我慢した。近い将来やってやろうと思ってる。最近は２階建はやめて平屋の和風モダンってのがいいと思ってる。大きな木を中庭の真ん中に１本植えて、それを中心に回廊式に建物を配置した１５０坪ぐらいの家。露天風呂は中庭を見ながら１階で入ることにした。やっぱマンションなんて、まともな人間が一生住むもんじゃないわ。このマンションは、東京の大学に行くであろう娘にくれてやって、俺はかみさんと田舎に引っ込むわ。この辺じゃ、まともな戸建建てられる土地もありゃしない。

２０代でタワーマンション購入したんで生き続けたら死ぬまで住めないと思っています。
４５～５０ぐらいでもうちょっと郊外でもいいから次は一戸建てに住みたいもんです。

戸建てに住んでましたが、近所付き合いとか面倒ですよ。

簡単に売れないし、かせないし。

草むしりも面倒だし、虫も嫌だな。

高層マンション快適です。

田舎が恋しくなったら旅行に行けばいいんですよ。

勝浦に１１０坪の海の見える土地買ってプレハブの別荘建て増したが、すぐに飽きました。

不景気で買った値段じゃ全然売れないし、後悔してますよ。

暇なとき畑を作りましたが、３ヶ月の海外出張入ってしまい収穫できずに挫折。
いまじゃ雑草だらけでみるも無残。
一部の傾斜地は大雨で耕した土まで流された。

一戸建てに住んでいましたがマンションに住み替えました。
マンションの方が楽だし結果お金も掛からない事に気が付きました。
資産性に関しても立地が良ければ良いですが悪い場所に土地を持っていても二束三文です。
私は立地の良い場所にあるマンションの方が便利で安いと感じました。
立地の良い一戸建てがあれば良いですが現実的に不可能です。
その立地良い一戸建ての施工会社も一流で作ると価格はハンパではありません。

イロイロと価値観があります。
私は一戸建てからマンションにして良かったと思っています。
駅前のマンションかつ武蔵小杉で大変満足しております。

ちなみに以前は深沢に住んでいました。
不便です。

マンションと戸建の住みやすさを比較するなら土地が坪30～50万でないと難しいよね。
予算が全くちがっちゃうので。

小杉で徒歩10分圏内だと、30坪の土地買った時点でマンションの値段余裕に超えてるわけだし。

あはは、眺望、飽きますよ。
やってみればわかりますよ。

２年住んでますが全然飽きませんよ。

低層も含めた一般的な話だとマンションは立地というのはわかる。
だけどタワーマンションの場合は、それに眺望の良し悪しが加わるということでしょ。
もちろん新築も価格差があるけど、中古で売るときにも明確に現れるはずです。

眺望なんてすぐ飽きるとか言ってる人は、眺望が良い部屋を買わなかったことへの
言い訳にしか聞こえません。

それと、低中層階の人が眺望のためにわざわざスカイテラスに行くとも思えない。
観光地じゃないんだから。

高層階は日照が良いよ。私の場合、万が一向かいに同じ高さのビルが建っても影にならず一日中日照が確保される。
風通しも良い。むしろ強風に注意。

低いから安心な訳ないだろう。。
それと、その地域の重要な場所に住むというのも災害時有利だ。優先的に復旧が進むからね。小杉でも再開発以外のごちゃついた所はなかなか復旧できないかも。
ましてや蟹ヶ谷や柿生だったら、ほって置かれそう。ずっと仮設住宅住まいな感じ。。。

『だから地震考えたら高い低い関係なく、住居構造に地震対策が施されていないところに住めない』
のでは？日本語はわかりやくしてあるよ。
たしかに小杉の高層マンション高層階は生活インフラが復活するまでたいへんですが。ある程度備えていれば大丈夫なのでは。

あのタワーがコスギの重要な場所だとは思えんな。あちこち火事が起きて、人手不足のときに、取り残された上層階の人間を誰が助けにいくのか。金持ちが住んでるっていうだから、避難具にパラシュートでも買っておいたほうがいいな。自分の身は自分で守ることだよ。

関東大震災のようなのがきたら救援なんて簡単には来ないよ。
頼りは自分と隣人近所のひとたち。
だから、避難所は町内会単位で分けてる。つまり、自分たちの身は自分たちでどうにかしなさいってこと。
神戸のときだって近所の助け合いだった。
マンションも同じ。その中で、普段からどれだけ考えて準備して、助け合い精神を徹底してるかだよ。
震災も戦争も、近隣の助け合い。

なんか、何が言いたいのか分からん。
要は、大地震が来たら小杉のタワマン群が壊滅的状態になるって言いたいのかな？

敵地でのブーイングは一流の証。

これだけネガに書かれることを光栄に思わなきゃね。

>>349

火事だったら普通のマンションにくらべタワーはものすごく強いよ。
各個スプリンクラーがついてるからね。

展望がベネフィットとやらですか。
あはは、すぐに飽きますよ。
毎日、展望に感動して暮らすんですか。
大金つぎ込んだから飽きないふりして、自分で自分を納得させているだけですよ。

>>354
単なる火事ならスプリンクラーも動作するでしょうが、大地震の時はライフラインが
寸断されて、当然水は出ないのでは？
349はそういう事を言ってるのだと思うけど。

４０階で６００万円しか変わらないのに大金とか言われても・・・
プレミアム住戸なら別かもしれませんが。

確かに南向きと北向きの価格差ぐらいだね。

その価格差が払えずカツカツで低層を買っちゃった
355は毎日眺望なんて飽きると自分に言い聞かせている

カツカツの人は実はごく一部。
実は、みんな親に援助してもらったりなんだりで、頭金で半額ぐらい払ったりしてるけど周りには｢いや～ローンが大変ですよ｣とか言っておく。
総務の仕事で社員の税控除とか丸見えなので良く分かる。
実際に頭金２割とかの人は少ない。
頭金が殆どない状態で買う人が平均下げてるし、住宅会社がギリギリ買えるラインをさも平均のように言ってるだけ。
ＴＶもそう言う人をピックアップしたがる。

地震の場合、戸建てや中低層マンションより当然高層タワーのほうが有利でしょ。
十分な空地もあるし。
ほかのマンションなどと隣り合って建ってるだけでリスクがどんどんあがる。
自分のマンションがどんなに強くても、
隣が火事になるかもしれんし、倒壊して寄りかかってくるかもしれんわけで。

大地震にどっちが有利も何もねーよ。
どっちも不利。

考え方が、ホント人それぞれで面白いね。さすがに飛行機が突っ込んでくることはないと思うが、どんなに高級なマンションでもエレベーターが止まる事実がある限り、自力で簡単に外に出れないっていうのは、やっぱり気持ち悪いなー。

そんなこと言ったら駅のエレベーターも乗れんがな。

駅のエレベーターなんか、身障者じゃなきゃ乗るなよ。外でエレベーター乗って被害にあうなら、運が悪かったで終わりだよ。

正直言います。
タワーマンションは危険です。
マンションだけじゃありません。
高層のオフィスビルも危険です。
高層の建物だけではありません。
街中には危険がいっぱいです。
地震は怖いです。
本当に怖いです。
怖くて怖くて死にそうです。

東海地震起きたら…首都圏でも高層ビル大揺れ
yahoo news配信（読売新聞）

こりゃあ、タワマン倒壊どころかボキッと折れちゃうｗ
タワマン住民ザマァｗ

>>367
そしたら貴方はどこに住むの？
どこで生活するの？
建物のない川沿いで野宿ですか？
海も津波が来るかもしれないしね。

過去を振り返ればわかるだろう、
一番危険なのは区画整理の遅れている木造家屋ばかりの場所。
火事があっても消防車も入れず、何日も燃え続けたのは、遠い過去の記憶ではない。
周りに大きな空き地があることがすごく安全なこと。

阪神の時はタワマンが全滅だったよね。
タワマン住民マジ涙目だねｗ

そうだっけ？