ポーチの使い方

殺人者と一緒だね。
自分が殺したいから殺す。
置きたいから置く。
ルールも人の迷惑も考えない。

>79（そほのか）
ごくろうさま。
ルールは誰が作るのですか？
みんなで考えるものでみんなが守るものだと
どなたも理解してるじゃないですか？
あなたの意見は、
みんなで考えるルールよりも
もっと大事なものがある、
まるでそういっているように聞こえます。
あなたが主張することが
住民総意であればそのようにすればよし。
そうでないなら（規則として明らかにする必要はありますが）
個人の感想の域をでません。
もちろん、
マンション住人みんなで考えたルールより
上回るルールはあります。
条例であり法であり憲法であり
それらはもっと大きなコミュニティで決められたことで
従う必要があります。
その範囲内であれば、みんなで考えることが許されますよ。
いわゆる常識という名の個人の価値観の押し付けは昔からありますがね。

共同住宅の難しさがよくわかるスレです。

＞81さん
だから極端なんだって。もともとポーチに物置いていいかな？
おくんだったらどうすればいいのかねー
置かないほうがいいっていう人もいるし困ったなーぐらいの
ものでしょ？なんで殺すとかでてくるのかわからん。

低価格志向のマンションもいっぱしの規約はありまっせ。ポーチもあれもだめよこれもだめよと
しっかり書いてあります。ただ、多くの住民が守らないの。総会で糾弾して立ち退きを強制できる
というもんじゃない。つまりは住民の意識にまかせると言う、小学校の学級会に似た結論ですな。

＞７９さん、
たとえばここがマンションなら、
あなたの意見をみんなに通す必要があるよね。
強制執行（？）ができるならともかく、
そうでないならみんなの協力が不可欠。
そうでないと、あなたはただ言うだけで、
事態は変わらず、
あなた自身が不愉快な思いをしそうです。
「守らないお前らが悪いんだ！」
といったところで聞き入れられなければ
いやな思いをするだけ。
さあ、そこでどうしますか？

ま、ここはマンションじゃないんでいいんですけどね（笑）
もしかしたら、本当にすんでいらっしゃるところで
不快な思いをされていて、解決の糸口が見つかっていないというのなら
たいへんだな、と思いまして。

ちょっとずれるけど、生活感がどうこう言っている人、家の中のインテリアはどんな感じなですか？
ホテルみたいなインテリアにしてるの？高級ソファがあったり、ダイニングテーブルがあったり・・・
毎日の食事の内容も一般庶民みたく納豆ごはんとか食べないの？

>>87
ダイニングテーブルはホテルのようなインテリアでない家にもありますね・・・。
ちゃぶ台使っているお家を探すほうが大変かと・・。

ダイニングテーブルはホテルにはないし・・

ポーチのあるマンションってほとんどファミリー向けだよね。
自転車置くぐらい管理規約に入れれば。

うちのマンションは入居当初、ポーチに自転車を置くなど
規約で認められていないことを行う人がいましたが、
「理事の判断で、所有者に同意を得ることなく違反物を処分できる」
という条文が住民の圧倒的多数で追加されました。
その結果、違反を繰り返していた数世帯はおよそ半年内に退去されました。
新たに入居された方々は物件を見に来たときにこの条文を知り、
大賛成で購入された方々らしく、まったく問題になっていません。

>>89
スイートに泊ればありますよ

っとマジレスごめんね。

>>89
一部ホテルのスイートにはあるし・・・・

>>82,86

同一人物？　世間知らずのお嬢様？ｗｗ

>ルールは誰が作るのですか？
>みんなで考えるものでみんなが守るものだと
>どなたも理解してるじゃないですか

それは机上の空論ですよ。

「誰が？」当初の規約はデベが作成

それを購入前に確認して「その内容に同意した」旨を署名・捺印し
デベに提出しているはずです。よって、基本的に購入者は規約を
把握して入居しているはずなのです。
その規約を改正するということは、１／２〜２／３の方が不便だと
感じていて、同意をうけられることだけです。
色々な考えのヒトが住んでいますからそう簡単に同意とれません。

>あなたの意見をみんなに通す必要があるよね。
>強制執行（？）ができるならともかく、

いやー　私の意見ではなく決まっていることでしょ？
ちなみに、管理規約には、区分所有法とか、建築基準法とか
消防法が盛り込まれていますので、強制力もあります。

無知は怖いなー　

>>88

ちゃぶ台が出てくること自体変かと。

ちなみに、今　住んでいるマンションは、
「違反者への注意」も管理会社の業務のひとつになっていて
通報すると規約片手に違反者宅に注意する仕組みできています。
改善できないと管理会社の業務怠慢になる感じで、管理会社で
ラチあかない場合は、理事会報告で理事長から違反者に通達
ですね。（ここまで至らず、皆さん規約守っていらっしゃいます）

住んで1年半だけど、私の見える範囲では「ポーチに自転車」とか
「ベランダの手すりにアンテナ」とか「手すりに布団干」
なんてないですね（雨の日に傘立てくらいはあるけど^^）

では、星一徹か寺内貫太郎も出て来いシャダーン！

ポーチって案外使えないね。

俺も案外使えないって嫁が言う・・

え〜、でもダイニングテーブル以外でご飯食べるテーブルっていうと・・。

こたつ、座卓・・。あとなんだろう？？

飾りですね。

ポーチいらないからトランクルームにしてくれればいい。

気にせず自転車くらい置いとけばいい。
実際、注意であろうと通達であろうと勧告であろうと
怖がる必要ない。
もともと、そのレベルの事でごちゃごちゃ言う
ご近所さんとは付き合うことも無いだろうに。

自転車を置くのはともかく、ＥＶに自転車持参で乗って来られると
なんだかな〜
貴方の自転車のせいで次のＥＶを待たなければいけない人が出るし、
ＥＶ内の壁等を傷つける可能性もあると思うのですが？

先に人が何人もEVに乗ってたら自転車は入れないから次のを待つ必要があるだろ
お互い様じゃん

↑鹿馬だねえ、説明するのも鹿馬らしいわ

>>103
勝手に捨てられても文句言えないけどね。

>>107
勝手に捨てたらまずいだろ

うちの管理規約では、「ポーチは共有部分でその場所を掃除する為に業者
（管理会社）が入ることもあります」
とあります。安全衛生のことを考えても、ポーチには物はおかないほうがよいのでは？

あーそれと、自転車も私部屋の中にいれます。
まぁ、部屋に持ち込む場合は、すべて袋にいれてから
持ち運びしますがね。1台数十万するフレームもあるからね。

自転車も部屋の中に飾ってインテリアっぽくなりますよ。

「ポーチには物品等を格納したり、放置したりしないこと。」
上記の管理規約のみの場合、ポーチに傘立を置く事はＯＫ？ＮＧ？グレー？

ポーチなんていらない。使い物にならん。

ポーチはちょっとだけ戸建気分をあじわうために存在するのでは・・？

ポーチには自転車など置いても全然構わないでしょう。
共用部分とは言ってもベランダと同じ扱いなのだから絶対置いて悪いという事はないです。
ただ人に迷惑を掛ける場合や全体の美観を著しく損なう場合、何台も置くなどは止めましょう。
家にはポーチがなくあそこだけあるから気に入らないとかいうのは単なるひがみです。

だいたい、こんなかんじかな？

専用ポーチ（広め）＝自転車や物を置くのはOK

専用ポーチ（狭い）、アールコープ＝物を置くと美観を損なう、物を置く奴は貧乏臭い

つまり妬みで意見が左右されるみたいですね、
管理規約ののっとってでいいんじゃない？
うちは住居すべて専用ポーチ付、管理規約で物を置く置かないのルールは特に無く
個人の自由で置いてるみたい、ちなみに私は置いてませんがね

マンションはいろいろ規約があって面倒ですね。
自転車くらいでガタガタ言うなって思うよ。
まあ、うちは一戸建てだから関係ないけど。

ポーチの問題は上層階の自転車が問題だよ、リーズナブルマンションだとエレベーターが
小さめだし、数も少ない。

>>113
＞ポーチには自転車など置いても全然構わないでしょう。
管理規約上ＮＧでもそういう意見なの？

>>113
自転車置いて良い根拠が、自己判断だけなんですね。
そういうのは自己チューって呼ぶね^^

＞１１３
＞人に迷惑を掛ける場合や全体の美観を著しく損なう場合
これも、自己判断なんだね〜。自分の基準じゃ耐え難い人もいるだろうに。

横槍だが、
今の日本の世情は思いやりが少なすぎる。
昔で言うと、「集合住宅＝同じ長屋の住人」ってことだろ。
助け合わなくちゃいけないことも多かろうに、
まず出てくる言葉が「管理規約上」。
「ラップばばぁ」なみの迷惑は困るが、
通常の許容範囲内では、みんな許容しあったらよくない？
管理規約上で「非常時には助け合いましょう」
って書いてないと助け合わないのかい？
なんか、日本の社会って物騒だね。

>120さんに一票。
ここで暴れてる人は
相当つらい思いをしてるんだろうな。

＞９４
久々登場!!

>ルールは誰が作るのですか？
>みんなで考えるものでみんなが守るものだと
>どなたも理解してるじゃないですか

＞それは机上の空論ですよ。

こういってしまった段階で終わりです。委員長さん！？

今は、新築で「希望がいっぱい、夢いっぱい」だけど10年も経てば、
我慢会も終了して、住みやすいように規約が変るよ確実に。
大金つぎ込んで、大借金で買ったマンションなのに、子供の自転車我慢しろ、大人の自転車我慢しろ
ポーチには一切ものを置くななんて、理想の生活は永く出来るわけないでしょう。
ポーチがダメなら、空いてる土地に駐輪場を増設すればいいだけじゃない。
老夫婦の大金持ちばかりの億ションならこれもありだけど、
90％は、どうせカジュアルマンションでしょう？

バブル前の高級マンションに知人が住んでいるけど、竣工当時は美観のために
洗濯物も室内か専用物干し場だったらしい。
現在は規約も変りバルコニーに洗濯物も干せるようになりました。
こちらの方が、人間らしい生活だと思うよ。

美観だとか、貧乏くさいとか、うるさいこと言ってる奥様達もいるみたいだけど、
「夢はいつか、現実に戻るよ」、生活感のないマンションなんて、住居じゃないよドラマのセット
それが嫌なら、戸建てかホテルにでも住むしかないね。
それが不可能だから、結局マンションに住んでいるんだよ、
俺も同じだけど？(笑

僕も同じ!!

そうですね、外壁にクラックも入る、機械式駐車場の鉄骨やパレットに錆が出て、と言う頃には
こんな論争もしたんだとほろ苦い笑いをしましょう。俺も旧長屋（今はマンションと言うらしい）住まい。

戸建てでも同じだよ。ドラ息子が車を買ったか買ってもらってしょっちゅう家の前に路上駐車し、他人の
通行や、車の出し入れを妨害するなんてザラにある。そのうちゴミ屋敷や肥だめオヤジも出現するぞ。

反対.反対ってかたるやつらはすぐ綺麗事を言うが、結局妬みなんだな、

逆に規約が厳しいとか言っている人ほど、マンションを出て行ってもらいたいですな。
管理規約を了承して、印鑑押して、入居したのでしょう。
まもれないのなら、一戸建てにひっこせばよいのでは

>>120
思いやりとか助け合わなくちゃとか書いてあるけど何が言いたいのかわからない。
ハンディのある人が使用する車椅子をポーチに置ことについて管理規約上どうの
こうの言っているならわかるけど。

うちのＭＳの駐輪場、空が結構あるんだから自転車はそこにとめて欲しい。
月２００円の駐輪場代をけちっているとしか思えない。

入院する時に、誓約書書かされるね。で、誤診ちゃうかと疑われる時に、ハンコ捺してるからダメよ
と言われてあ〜そ〜かと引き下がるの。
大多数の人は、クソ細かい管理規約や重説を全部読んだ上に理解・了解してハンコ捺す？
生命保険でもそうでしょ。
チトしつこいが、引越にも運送約款に引越約款、運送保険約款とかいろいろあるわな。形として
ハンコ捺したらこれらを了解することになるの。

>130
承認したことになります。

＞１３１
文の最後は疑問形じゃない。断定なの。よく読め。

文の最後は疑問形じゃない？
断定なの？

管理規約（案）も、重説も、契約書も、全部読んだ上で、疑問に思ったことは
営業さんに質問し、説明を受けて、納得した上でハンコ押しました。

捺印したことにより発生する自己責任を考えると、そこまでしないと、怖くて
とてもじゃないけどハンコは押せません。

でも、営業さんが、
「ここまでつっこまれたのは初めてなので、かえって勉強になります」
と言っていたくらいなので、きっと少数派なのでしょうね。

１３０だが、一般論として、ハンコを捺したから黙っとれと言うのはムリがあるということ。
もちろん、契約書や役所の届けなんかはハンコを捺したら責任をとることは当然のものもある。そういう
ハンコの方が圧倒的に多いでしょう。
しかし、世間には、ファジーな約束事はごまんとある。でなければ、医者の誤診にしろ、生保でのもめ事、
引越後のトラブル等々あるはずがないじゃん。全部を門前払いできない現実があるということ。

世の人は管理規約を憲法や刑法みたいにとらえているのか。正直、小学校でみなさん守りましょうね
という程度の認識でしょ。

よかった、買ったマンション、扉つきのポーチは物置とかじゃなきゃおいていいんだって。
規約上でも。
レベルの低いマンションてことなのかな、前述の話だと？
でもよかった〜。

はんこ押したからって、わかって入居したからって
その内容に妥当性がなければ守る必要がないのは
「行列のできる法律相談所」でも言ってるよ。
たとえば賃貸の退去時クリーニング特約とか、
場合によっては払わなくてもいい場合もあるよ。
「約束したんだから（わかってたんだから）守れよ」
っていうよは、高利貸しのせりふだよ。

＞１３６さん。
よかったですね。
規約変えられないよう注意してください。

公然と「規則を破れ！」と言っているのには閉口する。
君が規則を破って君のマンション住民に吊るし上げを食らうのは
勝手だが、他の人に対して「規則なんか守る必要ない！」発言は
辞めたほうがいいよ。

うわぁ、またでてきた！

＞１３９
流れるスレが読めないド頭の固い野郎だな。俺の会社にもいるが、会議の雰囲気をぶち壊す常習犯。
しかし、本人は実に真剣なんだな。救い難いね。

「妥当性を確かめもせずに、ハンコ押すなよ」と言いたいです。

それに、
「ちゃんと内容を確認したけど、弱い立場に付け入られて押し切られた」
というのと、
「よく読まずにハンコを押した。そんなことが書いてあったなんて知らなかった」
と言うのは、違うと思うのですが。

入居者全員に、「管理規約に全部目を通してから入居しろ」と言うのは
無理だと思うけど、「管理規約を守ります」って約束したのだから、
規約違反を指摘されたら、守ってほしい。
それが「妥当性のないルール」だと言うのであれば、ルールに従って
改定の手続きを踏んで欲しい。

管理規約については、集団生活を円滑にするためのルールなのだから、
「妥当性ないルールだから守らない」というのはいかがなものかと。

まあ、しかし
いろんな住人がいる、というよい勉強にはなるな。

「円滑」の意味がわからなくなってきた・・・。

＞１４２さん、
マンションの住人？

>141
どこが、「流れるスレ」なんだ？

もう、不必要にからむなよ〜

>>145さん

マンションに住んでます。
ルール改正のために、総会で、3/4以上の賛成票を集める事の大変さも知っています。

でも、それだけの票が集められないと言うことは、他のみなさんにとっては
「妥当性のないルール」ではないということなんですよね。

それはとっても納得。うん。

僕自身の性格上、重要事項説明〜契約書に押印するのに
みっちりと２．５日かかりました。
一字一句の違いも指摘しながら
読み合わせしました。
当然、事前に取り寄せ、１週間予習してから
挑んでもそれくらいの時間がかかりました。
「全部目を通してから入居しろ」を無理と言うのはおかしい。
ただ、管理規約って結局（案）なんだな。
販売員に「お願いですから、これで勘弁してください」
って言われましたね。
結局、入居前は管理組合も発足してないから、
（案）を押し付けられるだけなので、それを説明時に
一人がごねて変更すると、全員に対して再度説明を
しなければならないらしい。まあ当然か。
どうしても内容を変更したいなら、管理組合発足後
多数工作すれば良いんだよ。

>>141
なに熱くなっているの？
139がギチギチに規則を守れと言っているなら分かるけど、「規則を破れ！」「規則なんか守る必要ない！」
と言い放つちょっと変った人に苦言を呈しただけでしょう。

スピード早いね、ここ

内覧業者みたいに、重要事項説明業者がいるな。
自分のことだから自分でやる、というスタンスはいいが、
できない人が多いのが事実で、
でもそれは非難できないしね。
司法書士、行政書士、ひいては弁護士だって代理業務だ。
まあ、こんなこと書き込むと、
反応はわかってますので、流してくださいな。
といいても反応あるのかな。勘弁してよ。

マンションの管理規約を事前に読まなくたっていいんだよ。
ただ、印鑑を押して住人になってしまったんだから、規約を守る義務が
発生しているんだよ。気がついていないのならば一度注意を受けてから
というのもありだと思うんだけど、ここを読んでいる君たちはもう既に
気がついてしまった。
今まで読んでいなかった人はすぐに管理規約のポーチ（アルコープ）の
使い方を読んでみようw。

「自転車位よいじゃん」という皆さん
自転車がＯＫなら、
下駄箱・ポリバケツ・犬小屋・灯油のポリタンク・水槽
タイヤの類もＯＫってことで良いですか？
それとも自転車だけがＯＫ？乳母車は？ミニバイクは？セグェイは？
ポーチが良いなら廊下もいいの？なんでも廊下はだめなの？
ドアが半分開くなら、あなたの家の人は出入りできるから
迷惑でないはず、あなたの玄関の前に置いても文句言わないの？

何がＯＫで何がＮＧなのか？誰の判断で、何が基準なんでしょう？

円滑とか、気遣いとか、空気を読めってとかいうけど、
すべて上記は我侭な人の論理展開だよ。
あなた方はそれらを全て許し受け入れるの？（俺には㍉）

再度登場。
わがマンションでは、
管理会社の人が掃除等で移動でいるものなら
置いても可だそうです。
もちろん、規約でね。
棚とか物置はだめだけど、
三輪車、乳母車はＯＫということ。
繰り返すけど、規約でね。
１５５さん、
レベルの低いマンションだなぁなんて言っちゃいやーよ。
繰り返すけど、規約なんだから。

確かに、いろんな人がいるね。１５５なんかガキが親におこられて、じゃ〜あれはいいの、これはどう
と言うのとあんま変わらね〜な。しかし、世の中真面目な人がこんなに多いとは。
総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさんが多いのもわかるわ。ｗｗｗ

確かに、いろんな人がいるね。157なんか日本語すら読めない。

＞総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさん
は管理規約を読まないで自転車をポーチに置いて、
他の人に注意されて、何が悪いのよ！ってわめいてるんじゃない？

ポーチには自転車と、三輪車、セグウェイは置いても良いでしょう。

>157
>世の中真面目な人がこんなに多いとは。

真面目な人が多いのではなく、常識人が多いだけ。

じゃないね。総会でわめくのは生半可に規約を一瞥した連中が、ま〜ポーチに自転車を置いている
ような事例で管理組合や管理会社にもっとしっかりしろと難癖つける場合が多いね。
自転車を置くような連中は、馬耳東風。

へぇ〜
そんなマンションに住んでるんだね

個人的には三輪車はいいかな。

>161
常識っていうのは難しいよ。
特に進歩が早くなった現代ではね。
常識に頼ってうまくいかなくなるのを
未然に防ぐためにルールを作るともいえるし。
ルール作りに関わるときに
常識論の持ち出しかたは特に慎重にしてます。

拘束力のあるルールを遵守するのは常識ではないでしょうか？
ルールの新設、改定をする場合は、当然、常識に囚われずに検討する
べきですが。

拘束力のあるルールを守るのは常識でなく義務だな。
ルールは常識の違う人どうしが快適に暮らしていくためのものだから。
守れないのは常識が無いといっても無理なのは当然のお話。
「常識」はむずかし〜。

ポーチのチャリンコも迷惑やけど、
ほんまにハラ立つんが、
遅刻しそうであせってるときに、
＊＊な親子がそろってチャリでエレベーターを占拠してて、エレベーター乗れんかったとき〜！！

>>162
＞総会でわめくのは生半可に規約を一瞥した連中が、ま〜ポーチに自転車を置いている
＞ような事例で管理組合や管理会社にもっとしっかりしろと難癖つける場合が多いね。
規約事項なら難癖ではなく指摘されて当然のことだと思う。
＞自転車を置くような連中は、馬耳東風。
２００戸あるうちのマンションも初め２〜３軒そういう人がいたけど、掲示板に注意
の文章が上がった以後そういう状態はなくなりました。
普通はそういうもんだと思っていたけど、あなたのところは結構荒んでいるのね。

マンションなんて、同じようにマンションと呼んでいるけど
価格も、住民も　「松竹梅」なんだよ。
実質長屋のマンションもある、豪邸が集まったようなマンションもあるんだよ、
松と竹が、いくら議論しても始まらないと思うよ。

駅や、買い物が不便で自転車が生活必需品もあれば、徒歩5分圏内にだいたいある場合もある。
自分の生活レベルと合ったマンションに住むことが、最大の幸せなんだよ。
高望みも疲れるし、レベル下げるのもストレスがたまる。

そうかもね。
生き方とかだもんね。

うちのマンション、自転車をポーチに保管する住戸はないけど陶器の犬とかミミズク、
小人の人形なにかをポーチに置いてある住戸が複数あり目を楽しませてくれます。
その中に信楽焼きのタヌキをポーチにおいてある住戸があります。
これもユーモラスで良いと思ってます。

カーネルサンダースとかいたらびっくりだね。

疑問なんだけど、オートロックが主流なのに、低層階なら外部から見えるけど
高層階なら、ポーチを見られるのはその階の住人と来客者だけでしょう？

永く住んでいるけど、エントランスと自分の住む階以外は、ほとんど行くことがない。
ほんの少し前、最上階の廊下が、他の階と仕様が違うのにはじめて気が付いたくらいだから。

そういえばそうだね。
まあ、マンション全体の雰囲気があるから、
自分の階だけ改善（？）するのは難しいのでしょう。

ポーチに置いていい物、いけない物？そんなの決まってるジャン！
容易に移動撤去にさせる事が出来る物＝○
移動に時間を要したり、一人では移動させられない物＝×
自転車はダメで、車椅子はいいなんて、おかしいっしょ。
パンジーはダメで、ポトスはいいなんて、おかしいっしょ。
だから物置はダメだが、傘立てはＯＫでしょ。
規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えのか？

傘立てってＯＫなの？
うちは駄目ですよ。

>>176
その通りだね。だけど撤収後、すぐにもとの場所に置かれてしまうのものが
ＯＫであるわけがない。傘立ては玄関の中にしまいっぱなしもできるよね。
自転車はそうではない。花とか人形は外を通る人を和ませる目的で置いて
いる訳で（自己満足の世界かもしれないが）、ずーとベランダ側に置いて
おくことも可能。
規約を読まないで自分の判断のみで行動することは非常に危険だと思う。

>176さん
>規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えのか？

よくスレを読んで下さい。
常識が違う大人が共同で暮らすマンションなんですから。
まあ、ほとんどバーチャルの仮定の話が多そうですけどね。

>>177
マンションによるんだろうね。
だめなとこはしょうがないね。
個人的にはいいんでは？って思うけど、そのマンション固有の何かがあると思うよ。
（例えばポーチに傘たてを置くのにふさわしくないつくりとか）

>>176
大人になる過程＆環境も様々だからな。
そういう境遇になったら親切に事の理由を教えてあげようね。
自分の常識は他人の常識ではない場合もありますから。
ちなみに自分が間違ってる事も多々あるよ。
そうやって成長して行くものだと思います（大人も発展途上です）