ポーチの使い方

きれいに手入れしたガーデニングなら良いけど、ほったらかしで見苦しい、虫やありの巣なんてなったら最悪。

問題は、その境界線がグレーと言うこと。

>>41
住む人次第じゃないでしょうか？

自転車はＮＧですね。
ガンガンぶつけながらニコニコ楽しそうにエレベーターに
自転車入れてる子供見ると悪気はないんだろうけど悲しくなる・・

>>44
それを親もニコニコして見てる。

新築マンションのエレベーターは傷だらけ・・

そのマンションは自転車がガンガンぶつかるほど小さなエレベータが付いてるのか？

しかも廊下部分で自転車に乗る子供もいる。

まさか、共用部分では右側通行、
なんて小学校みたいな規則がいるのかな？残念!!

ポーチに物が置いてあるのがいやなら引っ越せばいいじゃん
君の家の倍の値段も出せばホテルみたいなところが手にはいるだろ

Ｓ３０年代の長屋かー絵になるんじゃないの？kunelとかの・・・・
個人的にはそっちの方がたのしいけど・・・この花きれいだなーとか
まあ、しかしやはりグレーゾーンがあり趣味の領域だから、
なにか置きたいのであれば総会でこんなもんおいていいですかねーって
了解もらった上で置けばいいのかな？

環境は金で買う時代
自分のマンションのポーチやベランダに私物が散乱してるとしたら
あなたが買ったマンションはその程度のレベルと言うこと

大きなお世話（＾＾）

>>49
ポーチに物を置き人こそ、置いてもいいマンションに引っ越せばいいと思うのですが。

ルールを守れないくせにそれを正当かする人がいるんですね。
うちの近所にそういう子供が居て手を焼いてるんですが
きっと親御さんがそういう方なんでしょうね。

＞５３
もしあなたのマンションの規則が
総会において、ポーチへの物置きがＯＫになったら
あなたはそのマンションを出て行きますか？

５５です。
失礼、４９さんにも同じ質問しなければいけませんね。

出ていきませんよ。

私は>>49が
ポーチに物が置いてあるのがいやなら引っ越せばいいじゃん

と、書き込みしているので
物を置きたい人が引っ越す方が先だと言っているのです。

置かないルールなので守れない人を排除するべきでは？

どちらが先かは、そのマンションのルールがどうなっているかによって違うので
参考になりません。
自分の考えと規則が違った場合、どうするかが知りたいのです。

53さん54さんの意見は真っ当だと思う。

ルールの問題だからポーチに物を置いても良くなったら
それはそれで受け入れるのはしょうがないと思うけど・・・
ＯＫになるマンションなんてないでしょう？

なんかみんな極端だね、もっとお互いを許容しながらすごせばいいのに
小じわが増えそうだな。
そんな極端な人がいるからやっぱり事細かく決めないといけないんだろうな・・
タバコを捨てちゃいけませんっていう条例ができたのもわかる気がする。

＞６０
ありますよ。
もっとも置いてほしくない人はそういうマンションは選ばないでしょう。
ただし、買ったマンションの規則が途中で変わり、
物置き可になった場合、
従うか、出て行くか、がまんするかすべきでしょうね。
あるいは規則を再度変えるために努力するという手もあるか。

＞６１さん
賛成です。

>>62
あるんですか・・・変わったマンションですね。
規則を再度変える努力をせずに出て行くと思います。

＞６２
うらやましい。うちは無理だ・・・。

私は物を置いて良いという規約になったら我慢すると思いますよ。
自分の所には置きませんが。
それでポーチが乱れ、他にも規約を戻したいという人が増えるといいのですが。

私も我慢すると思います。
わざわざ規約を変えてまで物をおきたいというからには
必要に迫られているのかな、と感じます。
そこまでするなら、
おのずと公共のルールも作られてきそうな気もしますし。
やっぱり乱れてくるようでしたら、
それなりの手立ても講じる力もありそうな気がしますし。

みなさんのマンションはポーチに物が置いてある世帯は一戸もないということ？

うーん、子供用の三輪車とか置いてあるよ、普通に。

そうそう、子どものものが多いかな。
そういうの嫌いじゃないので、
ほのぼのみてますけど。

このスレには初書込みです。

ポーチは、個人の所有物ではないですよ。（専用ポーチもね）
個人の所有でないとこに、勝手に私物置くのは良くないとことでは
ないですかねー
それがＯＫなら、
-屋上に物置作るのも
-敷地内の空きスペースに駐車も　　ありですよね？

「美観は関係ない」なら、あなたの玄関ドアにウン○の落書き
があっても、玄関ドアの外側は共有部分だから気にならない
ってことですよ。

良識ある何人かがおっしゃっていますが、管理規約で決まって
いることはマズ守るべき。不便なら総会などではかって変更
すべき。

「んじゃなんで専用ポーチとかポーチあるんだよ」とおっしゃる
方もいると思いますが、「プライバシーの配慮」「高級感」
「事故防止」とかだと思います。
別に物置くためのスペースじゃない。

子供用自転車置けないのは、そんなマンション選んだ親の責任では？
基本は、駐輪場に置けなければ宅内だと思いますよ。
それでなければ、車のトランクとか、そんなのは工夫次第でしょう。
なんで、家（宅内）に置けず溢れたモノを他の住民が面倒みないと
いけないのかわかりません。

主張すればするほど、自分勝手・我侭な子供と一緒ですよ。
主張するだけでなく、自分で理事立候補して、議案まとめて改正
できたら、それが大人の行動だと思うよ。

まだ子供とかいないけど、砂遊び用の小さなスコップやらとかおいてあると
（放置してあるのはだらしないだけね）
俺も小さなころ好きだったなーぐらいにしか思わないけどね。
供用の廊下に落ちてると、さすがに注意するけど・・・
そこで生活感がーとかいわれるとなんか息苦るしくない？

＞７１
もう終わった話でしょう。
規則は遵守するのですよ。
共用部分をどう使うのかは
住民みんなで考える。
勝手に置くとかそういう話は終わっています。
共用部分に対する規則がどうあるといいか、
事情はマンションによって違いますが、
お互いに参考になるように考えを出し合っているのでしょう。
それらを参考に、
それぞれのマンションでより快適に暮らせるように
生かしていこうというのが
このスレの目的ではないですか？

＞71
その理屈だとベランダに物を置くこともベランダに洗濯物を干すのもダメと言うことになる
前のレスにもあったけどこういう人ってポーチに一切私物を置くなとぎゃーぎゃー騒ぎそうだ
一緒のマンションでないことを願う

＞７１
「お互いの生活に踏み込まない」
「お互いの生活を外に出さない」
それだけでいいのか？
干渉の無いマンション暮らしを夢見てるのかもしれないが、
マンションは紛れも無く集合住宅、
小さな社会です。
共用のことについてみんなで考えていく知恵をもたずに、
権利と分限のみで暮らしていくことはできません。

＞71さん
それはあまりにも屁理屈すぎだよ・・・あんたの意見も主張しすぎだよ
大体集合住宅なんだからいろんな人がいるんだって

71さんのマンションってハイグレードな感じがします。

ハイグレードかどうかはわからないけど
小うるさいおばさんが一人居るような気がします

>>73
>お互いに参考になるように考えを出し合っているのでしょう。

「基本はポーチに物置いてはいけない」「ルール変更すれば置いてもいい」
主旨ピッタリなのでは？

>>74
どっかのスレでも書いたが、自分が見えないとこまで言うつもりない。
（覗く趣味もないし）
>ポーチに一切私物を置くなとぎゃーぎゃー騒ぎそうだ一緒のマンションでないことを願う

私も願ってます。「置いてもいいじゃん」とおっしゃる方の基準は何？
何を置いてもOK？自転車・物置・犬小屋・鳥の餌場・下駄箱・ゴミ箱etc.
基準がわからん。
違反するならバレないレベルにしとくべきだよ。

>>75
誰もそんなこと言ってないのでまったくもって意味不明;;
-「注意する」ということは他人の生活干渉してると思う。
-「小さい社会」だからこそまずはルールを守るべきなのでは？
　不便なら相談の上変えればいいじゃない？
-自分の物とそうでないもの分別つけなくてよいのですか？
何を言いたいのか判らないよ;;　

ちょっと乱暴な言い方ですが、高級マンションはポーチの使用等、規約が厳しく、また住民はそれを守ります。
低価格指向のマンションは規約が緩く、ポーチも自由に使用できることが多いです。
郷に入っては郷に従え。
高級マンションに住むなら規約は守りましょう。
低価格指向のマンションに住むなら、自分が暮らしやすいように自由にやりましょう。
自由にのびのび暮らしたいなら高級マンションはできるだけ避け、
低価格指向の一番高い部屋を選ぶようにした方がいいです。

殺人者と一緒だね。
自分が殺したいから殺す。
置きたいから置く。
ルールも人の迷惑も考えない。

>79（そほのか）
ごくろうさま。
ルールは誰が作るのですか？
みんなで考えるものでみんなが守るものだと
どなたも理解してるじゃないですか？
あなたの意見は、
みんなで考えるルールよりも
もっと大事なものがある、
まるでそういっているように聞こえます。
あなたが主張することが
住民総意であればそのようにすればよし。
そうでないなら（規則として明らかにする必要はありますが）
個人の感想の域をでません。
もちろん、
マンション住人みんなで考えたルールより
上回るルールはあります。
条例であり法であり憲法であり
それらはもっと大きなコミュニティで決められたことで
従う必要があります。
その範囲内であれば、みんなで考えることが許されますよ。
いわゆる常識という名の個人の価値観の押し付けは昔からありますがね。

共同住宅の難しさがよくわかるスレです。

＞81さん
だから極端なんだって。もともとポーチに物置いていいかな？
おくんだったらどうすればいいのかねー
置かないほうがいいっていう人もいるし困ったなーぐらいの
ものでしょ？なんで殺すとかでてくるのかわからん。

低価格志向のマンションもいっぱしの規約はありまっせ。ポーチもあれもだめよこれもだめよと
しっかり書いてあります。ただ、多くの住民が守らないの。総会で糾弾して立ち退きを強制できる
というもんじゃない。つまりは住民の意識にまかせると言う、小学校の学級会に似た結論ですな。

＞７９さん、
たとえばここがマンションなら、
あなたの意見をみんなに通す必要があるよね。
強制執行（？）ができるならともかく、
そうでないならみんなの協力が不可欠。
そうでないと、あなたはただ言うだけで、
事態は変わらず、
あなた自身が不愉快な思いをしそうです。
「守らないお前らが悪いんだ！」
といったところで聞き入れられなければ
いやな思いをするだけ。
さあ、そこでどうしますか？

ま、ここはマンションじゃないんでいいんですけどね（笑）
もしかしたら、本当にすんでいらっしゃるところで
不快な思いをされていて、解決の糸口が見つかっていないというのなら
たいへんだな、と思いまして。

ちょっとずれるけど、生活感がどうこう言っている人、家の中のインテリアはどんな感じなですか？
ホテルみたいなインテリアにしてるの？高級ソファがあったり、ダイニングテーブルがあったり・・・
毎日の食事の内容も一般庶民みたく納豆ごはんとか食べないの？

>>87
ダイニングテーブルはホテルのようなインテリアでない家にもありますね・・・。
ちゃぶ台使っているお家を探すほうが大変かと・・。

ダイニングテーブルはホテルにはないし・・

ポーチのあるマンションってほとんどファミリー向けだよね。
自転車置くぐらい管理規約に入れれば。

うちのマンションは入居当初、ポーチに自転車を置くなど
規約で認められていないことを行う人がいましたが、
「理事の判断で、所有者に同意を得ることなく違反物を処分できる」
という条文が住民の圧倒的多数で追加されました。
その結果、違反を繰り返していた数世帯はおよそ半年内に退去されました。
新たに入居された方々は物件を見に来たときにこの条文を知り、
大賛成で購入された方々らしく、まったく問題になっていません。