ポーチの使い方

>15
彼方の価値観を他人に押付けている行為は利己的「エゴ」以外の何ものでも無い。
和を乱す人は早く退去してください。

>18
避難時の障害？バルコニーの仕切り取り払った方が話し先だろう。

自転車のポーチ〜外での移動中に、エレベーターや壁（共同部分）に傷つくおそれが・・・が
理由だと思ってました。

そっか、ポーチ部分を
「玄関先」でなく「家の前の道路」と
感じる人もいるんだね。
自転車置くのは、
いわゆる「路上駐車」と同じ感じなんだろうね。

そんなこと言ったら、戸建なんて玄関前に、自転車・三輪車はみでるほど
置いある隣に住んでいたら、当然、隣の家の前を人が通って見るわけだし、
こんな人が町内に住んでいて恥ずかしいというのと同じ？

マンションの場合はポーチから先は、人の家でしょ。
人の家の中まで生活感が・・・なで気になるのかよくわからない。
自分がやらなきゃいいだけだよ。
ただ、災害時に他人に危険が及ぶほど邪魔な場所に自転車や傘が
転がっているのは論外。中なら良いんじゃない？と私は思う。
家の中に自転車がある方がおかしいし、汚い。

貧乏くさいとかのくだらない理想論はいいんだけど、
実際には置いているマンションはあるんですか？

規約はマンションの憲法も同然ですから、確かに大切ですが、実状にに合わない規約は総会もしくは、
緊急なら臨時総会で変える努力をすればいいと思います。
現マンションでは、理事や理事長をして、現状に合わないものは、理事会で話し合い
総会にはかり、いくつか変えましたよ。
デベの最初の規約は、あくまでも「ひな形」程度だと思いますよ。
住民の総意が得られれば、変えるべきでしょう。

基本的に賛成です。
ただ、ポーチはマンションの区分所有に
含まれないので、ルール作りは必要になることは多いでしょうが、
そうであれば、安全が図られれば、
ある程度その住民にゆだねたいな。
あるいはそういう規則を作りたい。
確かに、美観は大きいと思います。
でもほとんどの庶民はマンションの場合、
そんなにスペースに余裕はないし、
でもそれでもマンションを持ちたいと思うのは
おかしくないと思いますので。

ポーチが住民しか通らないと言うのはどうかな？
非常時であれば私は通りますよ。
暗闇だったらまさかそんな所に自転車があるなんて気づかないかも知れない。

>>16
それをきっかけに，規約を緩く拡大解釈していくことに歯止めがかからなくなるから．
規約をどこまでは守らなくて良くて，どこからは守らなくてはいけないかを後から決
め直さなくてはいけないようなトラブルが起きる前に，守るべき境界線が最初からあ
るのだから，そこを守っておけば無用なトラブルは起きないでしょう，ということ．

交通ルールを順守せずに不利益があっても自己責任といえるかもしれないけど，被害
者を出した場合には重く刑事責任を問う風潮になっているでしょ？誰にも迷惑かけて
いないから的考えは容認されないのですよ．共有財産の勝手な利用は共有者の権利の
侵害であって，あなたにそんなつもりがなくても，客観的には被害者が出来てしまっ
ている状況になるのです．逆に，規約を小さく解釈して他の住人の生活に干渉しまく
るようなこともいかがなものかと思うけどね．それはそれで権利の侵害．


マンション生活をするかぎり，共有者がいることを念頭に，ある程度互いに譲り合っ
て価値観を共有した方がいいと思いますよ．生活スタイルへの最低限共有すべき価値
観が管理規約ということです．当初の規約でポーチへ私物を置くことが禁止されてい
ても，置いてもいいじゃない，と思う人が多いなら管理組合で規約を変更していけば
いいのです．規則だからどうのこうの，ではなくて，気持ち良く生活するための住民
の合意と思って，規則と名のつくものは全て関係ねえ，とは思わないで．

専用のポーチだったら自転車ぐらい普通置くんじゃないの？
ベランダにも花ぐらい置くでしょうに・・・・・
自分が購入したマンションに神経質な人がいないことを本当に望むよ。
普通、何十世帯も一緒に生活しているんだから生活感なんか絶対でると思うんだけど。
私的にはその家庭の個性みたいで楽しそうだけど（ごみとかは問題外ね）
生活感が嫌いな人はホテルみたいなマンションに住めよいのではないのでしょうか？

>暗闇だったらまさかそんな所に自転車があるなんて気づかないかも知れない。

非難誘導灯はないんですか？
なければ、消防署に注意されますよ、
もう一度廊下をよく見てください。

新築マンションは初めはホテルみたいだったはず。
それをルールを破ってるひとのせいで生活感ありありになるわけですよ。
もし荷物を置きたいのであれば、そのように規約を改正すればいいだけの話でしょう？
する前にルールを犯すような人って恥ずかしくないんでしょうか？

>>30
そういう問題ではないでしょう？
その一瞬の遅れでケムリに巻き込まれたらどうするの。
私は一度火事にあったことがありますが、普段使っている階段がどちらかも分からなくなるほど
パニックになってしまいました。

>>29
ゴミが悪くって自転車がいいって、所詮あなたの価値観でしょう？
マンションには色々な人が住んでいて、色々な価値観があるのだから
それを線引きするために規約があるのです。
もし自分の自転車は置いてもいいという考えを線引きにしたいのであれば
まず規約を変えてはどうでしょうか？

建物内に自転車を持ち込むのは、非常識。

スーパー、ショッピングセンター、駅、区役所、学校、警察署、会社、駅ですら禁止は暗黙の了解でしょ。
公序良俗に反してますよ。

テナントビルの各部屋の廊下の前に自転車なんか置いてあったら・・・と想像したら
どれほど非常識か分かりました。

総会では一言も発言しない、「規約読まない、理解不能派」と
ホテルライクなデベの宣伝に乗せられて、ホテルライクを貫き通す人といろいろいいるね。
掲示板だって、これだけ常識の違いがあるんだから、常識の違う人が円滑に生活出来るように
規約遵守で行きましょう。
規約が現実に合致していないなら、規約改正するのがベターだね。
但し、拡大解釈がないように置いていい物は、列挙しないとダメだと思う。

＞２９
昭和３０年代の貧乏長屋を思いだした。生活感や個性に溢れていたな。

>>34.35
それが住民の決めたルールなら
まったく問題なし。
常識かどうかは不安定なもの。
だからルールを決める。
必要に応じて変更する。

だんだんはっきりしてきたね。
規則は遵守。
規則内容に反対なら、
破るんではなく改正。
じゃ、どんな規則ならよいかな？

私は個人的には花などの植木鉢系はＯＫ、自転車はＮＧです。
でも、植物認めるとジャングルみたいにする人も出てくるし
（昔住んでた市営住宅はすごいものでした。）
難しいですね。

マンションって長屋が縦方向になっただけじゃないの？
そんな高級なものでも無かろうに・・・・

きれいに手入れしたガーデニングなら良いけど、ほったらかしで見苦しい、虫やありの巣なんてなったら最悪。

問題は、その境界線がグレーと言うこと。

>>41
住む人次第じゃないでしょうか？

自転車はＮＧですね。
ガンガンぶつけながらニコニコ楽しそうにエレベーターに
自転車入れてる子供見ると悪気はないんだろうけど悲しくなる・・

>>44
それを親もニコニコして見てる。

新築マンションのエレベーターは傷だらけ・・

そのマンションは自転車がガンガンぶつかるほど小さなエレベータが付いてるのか？

しかも廊下部分で自転車に乗る子供もいる。

まさか、共用部分では右側通行、
なんて小学校みたいな規則がいるのかな？残念!!

ポーチに物が置いてあるのがいやなら引っ越せばいいじゃん
君の家の倍の値段も出せばホテルみたいなところが手にはいるだろ

Ｓ３０年代の長屋かー絵になるんじゃないの？kunelとかの・・・・
個人的にはそっちの方がたのしいけど・・・この花きれいだなーとか
まあ、しかしやはりグレーゾーンがあり趣味の領域だから、
なにか置きたいのであれば総会でこんなもんおいていいですかねーって
了解もらった上で置けばいいのかな？

環境は金で買う時代
自分のマンションのポーチやベランダに私物が散乱してるとしたら
あなたが買ったマンションはその程度のレベルと言うこと

大きなお世話（＾＾）

>>49
ポーチに物を置き人こそ、置いてもいいマンションに引っ越せばいいと思うのですが。

ルールを守れないくせにそれを正当かする人がいるんですね。
うちの近所にそういう子供が居て手を焼いてるんですが
きっと親御さんがそういう方なんでしょうね。

＞５３
もしあなたのマンションの規則が
総会において、ポーチへの物置きがＯＫになったら
あなたはそのマンションを出て行きますか？

５５です。
失礼、４９さんにも同じ質問しなければいけませんね。

出ていきませんよ。

私は>>49が
ポーチに物が置いてあるのがいやなら引っ越せばいいじゃん

と、書き込みしているので
物を置きたい人が引っ越す方が先だと言っているのです。

置かないルールなので守れない人を排除するべきでは？

どちらが先かは、そのマンションのルールがどうなっているかによって違うので
参考になりません。
自分の考えと規則が違った場合、どうするかが知りたいのです。

53さん54さんの意見は真っ当だと思う。

ルールの問題だからポーチに物を置いても良くなったら
それはそれで受け入れるのはしょうがないと思うけど・・・
ＯＫになるマンションなんてないでしょう？

なんかみんな極端だね、もっとお互いを許容しながらすごせばいいのに
小じわが増えそうだな。
そんな極端な人がいるからやっぱり事細かく決めないといけないんだろうな・・
タバコを捨てちゃいけませんっていう条例ができたのもわかる気がする。

＞６０
ありますよ。
もっとも置いてほしくない人はそういうマンションは選ばないでしょう。
ただし、買ったマンションの規則が途中で変わり、
物置き可になった場合、
従うか、出て行くか、がまんするかすべきでしょうね。
あるいは規則を再度変えるために努力するという手もあるか。

＞６１さん
賛成です。

>>62
あるんですか・・・変わったマンションですね。
規則を再度変える努力をせずに出て行くと思います。

＞６２
うらやましい。うちは無理だ・・・。

私は物を置いて良いという規約になったら我慢すると思いますよ。
自分の所には置きませんが。
それでポーチが乱れ、他にも規約を戻したいという人が増えるといいのですが。

私も我慢すると思います。
わざわざ規約を変えてまで物をおきたいというからには
必要に迫られているのかな、と感じます。
そこまでするなら、
おのずと公共のルールも作られてきそうな気もしますし。
やっぱり乱れてくるようでしたら、
それなりの手立ても講じる力もありそうな気がしますし。

みなさんのマンションはポーチに物が置いてある世帯は一戸もないということ？

うーん、子供用の三輪車とか置いてあるよ、普通に。

そうそう、子どものものが多いかな。
そういうの嫌いじゃないので、
ほのぼのみてますけど。