ポーチの使い方

>15
彼方の価値観を他人に押付けている行為は利己的「エゴ」以外の何ものでも無い。
和を乱す人は早く退去してください。

>18
避難時の障害？バルコニーの仕切り取り払った方が話し先だろう。

自転車のポーチ〜外での移動中に、エレベーターや壁（共同部分）に傷つくおそれが・・・が
理由だと思ってました。

そっか、ポーチ部分を
「玄関先」でなく「家の前の道路」と
感じる人もいるんだね。
自転車置くのは、
いわゆる「路上駐車」と同じ感じなんだろうね。

そんなこと言ったら、戸建なんて玄関前に、自転車・三輪車はみでるほど
置いある隣に住んでいたら、当然、隣の家の前を人が通って見るわけだし、
こんな人が町内に住んでいて恥ずかしいというのと同じ？

マンションの場合はポーチから先は、人の家でしょ。
人の家の中まで生活感が・・・なで気になるのかよくわからない。
自分がやらなきゃいいだけだよ。
ただ、災害時に他人に危険が及ぶほど邪魔な場所に自転車や傘が
転がっているのは論外。中なら良いんじゃない？と私は思う。
家の中に自転車がある方がおかしいし、汚い。

貧乏くさいとかのくだらない理想論はいいんだけど、
実際には置いているマンションはあるんですか？

規約はマンションの憲法も同然ですから、確かに大切ですが、実状にに合わない規約は総会もしくは、
緊急なら臨時総会で変える努力をすればいいと思います。
現マンションでは、理事や理事長をして、現状に合わないものは、理事会で話し合い
総会にはかり、いくつか変えましたよ。
デベの最初の規約は、あくまでも「ひな形」程度だと思いますよ。
住民の総意が得られれば、変えるべきでしょう。

基本的に賛成です。
ただ、ポーチはマンションの区分所有に
含まれないので、ルール作りは必要になることは多いでしょうが、
そうであれば、安全が図られれば、
ある程度その住民にゆだねたいな。
あるいはそういう規則を作りたい。
確かに、美観は大きいと思います。
でもほとんどの庶民はマンションの場合、
そんなにスペースに余裕はないし、
でもそれでもマンションを持ちたいと思うのは
おかしくないと思いますので。

ポーチが住民しか通らないと言うのはどうかな？
非常時であれば私は通りますよ。
暗闇だったらまさかそんな所に自転車があるなんて気づかないかも知れない。

>>16
それをきっかけに，規約を緩く拡大解釈していくことに歯止めがかからなくなるから．
規約をどこまでは守らなくて良くて，どこからは守らなくてはいけないかを後から決
め直さなくてはいけないようなトラブルが起きる前に，守るべき境界線が最初からあ
るのだから，そこを守っておけば無用なトラブルは起きないでしょう，ということ．

交通ルールを順守せずに不利益があっても自己責任といえるかもしれないけど，被害
者を出した場合には重く刑事責任を問う風潮になっているでしょ？誰にも迷惑かけて
いないから的考えは容認されないのですよ．共有財産の勝手な利用は共有者の権利の
侵害であって，あなたにそんなつもりがなくても，客観的には被害者が出来てしまっ
ている状況になるのです．逆に，規約を小さく解釈して他の住人の生活に干渉しまく
るようなこともいかがなものかと思うけどね．それはそれで権利の侵害．


マンション生活をするかぎり，共有者がいることを念頭に，ある程度互いに譲り合っ
て価値観を共有した方がいいと思いますよ．生活スタイルへの最低限共有すべき価値
観が管理規約ということです．当初の規約でポーチへ私物を置くことが禁止されてい
ても，置いてもいいじゃない，と思う人が多いなら管理組合で規約を変更していけば
いいのです．規則だからどうのこうの，ではなくて，気持ち良く生活するための住民
の合意と思って，規則と名のつくものは全て関係ねえ，とは思わないで．

専用のポーチだったら自転車ぐらい普通置くんじゃないの？
ベランダにも花ぐらい置くでしょうに・・・・・
自分が購入したマンションに神経質な人がいないことを本当に望むよ。
普通、何十世帯も一緒に生活しているんだから生活感なんか絶対でると思うんだけど。
私的にはその家庭の個性みたいで楽しそうだけど（ごみとかは問題外ね）
生活感が嫌いな人はホテルみたいなマンションに住めよいのではないのでしょうか？

>暗闇だったらまさかそんな所に自転車があるなんて気づかないかも知れない。

非難誘導灯はないんですか？
なければ、消防署に注意されますよ、
もう一度廊下をよく見てください。

新築マンションは初めはホテルみたいだったはず。
それをルールを破ってるひとのせいで生活感ありありになるわけですよ。
もし荷物を置きたいのであれば、そのように規約を改正すればいいだけの話でしょう？
する前にルールを犯すような人って恥ずかしくないんでしょうか？

>>30
そういう問題ではないでしょう？
その一瞬の遅れでケムリに巻き込まれたらどうするの。
私は一度火事にあったことがありますが、普段使っている階段がどちらかも分からなくなるほど
パニックになってしまいました。

>>29
ゴミが悪くって自転車がいいって、所詮あなたの価値観でしょう？
マンションには色々な人が住んでいて、色々な価値観があるのだから
それを線引きするために規約があるのです。
もし自分の自転車は置いてもいいという考えを線引きにしたいのであれば
まず規約を変えてはどうでしょうか？

建物内に自転車を持ち込むのは、非常識。

スーパー、ショッピングセンター、駅、区役所、学校、警察署、会社、駅ですら禁止は暗黙の了解でしょ。
公序良俗に反してますよ。

テナントビルの各部屋の廊下の前に自転車なんか置いてあったら・・・と想像したら
どれほど非常識か分かりました。

総会では一言も発言しない、「規約読まない、理解不能派」と
ホテルライクなデベの宣伝に乗せられて、ホテルライクを貫き通す人といろいろいいるね。
掲示板だって、これだけ常識の違いがあるんだから、常識の違う人が円滑に生活出来るように
規約遵守で行きましょう。
規約が現実に合致していないなら、規約改正するのがベターだね。
但し、拡大解釈がないように置いていい物は、列挙しないとダメだと思う。

＞２９
昭和３０年代の貧乏長屋を思いだした。生活感や個性に溢れていたな。

>>34.35
それが住民の決めたルールなら
まったく問題なし。
常識かどうかは不安定なもの。
だからルールを決める。
必要に応じて変更する。

だんだんはっきりしてきたね。
規則は遵守。
規則内容に反対なら、
破るんではなく改正。
じゃ、どんな規則ならよいかな？

私は個人的には花などの植木鉢系はＯＫ、自転車はＮＧです。
でも、植物認めるとジャングルみたいにする人も出てくるし
（昔住んでた市営住宅はすごいものでした。）
難しいですね。

マンションって長屋が縦方向になっただけじゃないの？
そんな高級なものでも無かろうに・・・・

きれいに手入れしたガーデニングなら良いけど、ほったらかしで見苦しい、虫やありの巣なんてなったら最悪。

問題は、その境界線がグレーと言うこと。

>>41
住む人次第じゃないでしょうか？

自転車はＮＧですね。
ガンガンぶつけながらニコニコ楽しそうにエレベーターに
自転車入れてる子供見ると悪気はないんだろうけど悲しくなる・・

>>44
それを親もニコニコして見てる。

新築マンションのエレベーターは傷だらけ・・

そのマンションは自転車がガンガンぶつかるほど小さなエレベータが付いてるのか？

しかも廊下部分で自転車に乗る子供もいる。

まさか、共用部分では右側通行、
なんて小学校みたいな規則がいるのかな？残念!!

ポーチに物が置いてあるのがいやなら引っ越せばいいじゃん
君の家の倍の値段も出せばホテルみたいなところが手にはいるだろ

Ｓ３０年代の長屋かー絵になるんじゃないの？kunelとかの・・・・
個人的にはそっちの方がたのしいけど・・・この花きれいだなーとか
まあ、しかしやはりグレーゾーンがあり趣味の領域だから、
なにか置きたいのであれば総会でこんなもんおいていいですかねーって
了解もらった上で置けばいいのかな？

環境は金で買う時代
自分のマンションのポーチやベランダに私物が散乱してるとしたら
あなたが買ったマンションはその程度のレベルと言うこと

大きなお世話（＾＾）

>>49
ポーチに物を置き人こそ、置いてもいいマンションに引っ越せばいいと思うのですが。

ルールを守れないくせにそれを正当かする人がいるんですね。
うちの近所にそういう子供が居て手を焼いてるんですが
きっと親御さんがそういう方なんでしょうね。

＞５３
もしあなたのマンションの規則が
総会において、ポーチへの物置きがＯＫになったら
あなたはそのマンションを出て行きますか？

５５です。
失礼、４９さんにも同じ質問しなければいけませんね。

出ていきませんよ。

私は>>49が
ポーチに物が置いてあるのがいやなら引っ越せばいいじゃん

と、書き込みしているので
物を置きたい人が引っ越す方が先だと言っているのです。

置かないルールなので守れない人を排除するべきでは？

どちらが先かは、そのマンションのルールがどうなっているかによって違うので
参考になりません。
自分の考えと規則が違った場合、どうするかが知りたいのです。

53さん54さんの意見は真っ当だと思う。

ルールの問題だからポーチに物を置いても良くなったら
それはそれで受け入れるのはしょうがないと思うけど・・・
ＯＫになるマンションなんてないでしょう？

なんかみんな極端だね、もっとお互いを許容しながらすごせばいいのに
小じわが増えそうだな。
そんな極端な人がいるからやっぱり事細かく決めないといけないんだろうな・・
タバコを捨てちゃいけませんっていう条例ができたのもわかる気がする。

＞６０
ありますよ。
もっとも置いてほしくない人はそういうマンションは選ばないでしょう。
ただし、買ったマンションの規則が途中で変わり、
物置き可になった場合、
従うか、出て行くか、がまんするかすべきでしょうね。
あるいは規則を再度変えるために努力するという手もあるか。

＞６１さん
賛成です。

>>62
あるんですか・・・変わったマンションですね。
規則を再度変える努力をせずに出て行くと思います。

＞６２
うらやましい。うちは無理だ・・・。

私は物を置いて良いという規約になったら我慢すると思いますよ。
自分の所には置きませんが。
それでポーチが乱れ、他にも規約を戻したいという人が増えるといいのですが。

私も我慢すると思います。
わざわざ規約を変えてまで物をおきたいというからには
必要に迫られているのかな、と感じます。
そこまでするなら、
おのずと公共のルールも作られてきそうな気もしますし。
やっぱり乱れてくるようでしたら、
それなりの手立ても講じる力もありそうな気がしますし。

みなさんのマンションはポーチに物が置いてある世帯は一戸もないということ？

うーん、子供用の三輪車とか置いてあるよ、普通に。

そうそう、子どものものが多いかな。
そういうの嫌いじゃないので、
ほのぼのみてますけど。

このスレには初書込みです。

ポーチは、個人の所有物ではないですよ。（専用ポーチもね）
個人の所有でないとこに、勝手に私物置くのは良くないとことでは
ないですかねー
それがＯＫなら、
-屋上に物置作るのも
-敷地内の空きスペースに駐車も　　ありですよね？

「美観は関係ない」なら、あなたの玄関ドアにウン○の落書き
があっても、玄関ドアの外側は共有部分だから気にならない
ってことですよ。

良識ある何人かがおっしゃっていますが、管理規約で決まって
いることはマズ守るべき。不便なら総会などではかって変更
すべき。

「んじゃなんで専用ポーチとかポーチあるんだよ」とおっしゃる
方もいると思いますが、「プライバシーの配慮」「高級感」
「事故防止」とかだと思います。
別に物置くためのスペースじゃない。

子供用自転車置けないのは、そんなマンション選んだ親の責任では？
基本は、駐輪場に置けなければ宅内だと思いますよ。
それでなければ、車のトランクとか、そんなのは工夫次第でしょう。
なんで、家（宅内）に置けず溢れたモノを他の住民が面倒みないと
いけないのかわかりません。

主張すればするほど、自分勝手・我侭な子供と一緒ですよ。
主張するだけでなく、自分で理事立候補して、議案まとめて改正
できたら、それが大人の行動だと思うよ。

まだ子供とかいないけど、砂遊び用の小さなスコップやらとかおいてあると
（放置してあるのはだらしないだけね）
俺も小さなころ好きだったなーぐらいにしか思わないけどね。
供用の廊下に落ちてると、さすがに注意するけど・・・
そこで生活感がーとかいわれるとなんか息苦るしくない？

＞７１
もう終わった話でしょう。
規則は遵守するのですよ。
共用部分をどう使うのかは
住民みんなで考える。
勝手に置くとかそういう話は終わっています。
共用部分に対する規則がどうあるといいか、
事情はマンションによって違いますが、
お互いに参考になるように考えを出し合っているのでしょう。
それらを参考に、
それぞれのマンションでより快適に暮らせるように
生かしていこうというのが
このスレの目的ではないですか？

＞71
その理屈だとベランダに物を置くこともベランダに洗濯物を干すのもダメと言うことになる
前のレスにもあったけどこういう人ってポーチに一切私物を置くなとぎゃーぎゃー騒ぎそうだ
一緒のマンションでないことを願う

＞７１
「お互いの生活に踏み込まない」
「お互いの生活を外に出さない」
それだけでいいのか？
干渉の無いマンション暮らしを夢見てるのかもしれないが、
マンションは紛れも無く集合住宅、
小さな社会です。
共用のことについてみんなで考えていく知恵をもたずに、
権利と分限のみで暮らしていくことはできません。

＞71さん
それはあまりにも屁理屈すぎだよ・・・あんたの意見も主張しすぎだよ
大体集合住宅なんだからいろんな人がいるんだって

71さんのマンションってハイグレードな感じがします。

ハイグレードかどうかはわからないけど
小うるさいおばさんが一人居るような気がします

>>73
>お互いに参考になるように考えを出し合っているのでしょう。

「基本はポーチに物置いてはいけない」「ルール変更すれば置いてもいい」
主旨ピッタリなのでは？

>>74
どっかのスレでも書いたが、自分が見えないとこまで言うつもりない。
（覗く趣味もないし）
>ポーチに一切私物を置くなとぎゃーぎゃー騒ぎそうだ一緒のマンションでないことを願う

私も願ってます。「置いてもいいじゃん」とおっしゃる方の基準は何？
何を置いてもOK？自転車・物置・犬小屋・鳥の餌場・下駄箱・ゴミ箱etc.
基準がわからん。
違反するならバレないレベルにしとくべきだよ。

>>75
誰もそんなこと言ってないのでまったくもって意味不明;;
-「注意する」ということは他人の生活干渉してると思う。
-「小さい社会」だからこそまずはルールを守るべきなのでは？
　不便なら相談の上変えればいいじゃない？
-自分の物とそうでないもの分別つけなくてよいのですか？
何を言いたいのか判らないよ;;　

ちょっと乱暴な言い方ですが、高級マンションはポーチの使用等、規約が厳しく、また住民はそれを守ります。
低価格指向のマンションは規約が緩く、ポーチも自由に使用できることが多いです。
郷に入っては郷に従え。
高級マンションに住むなら規約は守りましょう。
低価格指向のマンションに住むなら、自分が暮らしやすいように自由にやりましょう。
自由にのびのび暮らしたいなら高級マンションはできるだけ避け、
低価格指向の一番高い部屋を選ぶようにした方がいいです。

殺人者と一緒だね。
自分が殺したいから殺す。
置きたいから置く。
ルールも人の迷惑も考えない。

>79（そほのか）
ごくろうさま。
ルールは誰が作るのですか？
みんなで考えるものでみんなが守るものだと
どなたも理解してるじゃないですか？
あなたの意見は、
みんなで考えるルールよりも
もっと大事なものがある、
まるでそういっているように聞こえます。
あなたが主張することが
住民総意であればそのようにすればよし。
そうでないなら（規則として明らかにする必要はありますが）
個人の感想の域をでません。
もちろん、
マンション住人みんなで考えたルールより
上回るルールはあります。
条例であり法であり憲法であり
それらはもっと大きなコミュニティで決められたことで
従う必要があります。
その範囲内であれば、みんなで考えることが許されますよ。
いわゆる常識という名の個人の価値観の押し付けは昔からありますがね。

共同住宅の難しさがよくわかるスレです。

＞81さん
だから極端なんだって。もともとポーチに物置いていいかな？
おくんだったらどうすればいいのかねー
置かないほうがいいっていう人もいるし困ったなーぐらいの
ものでしょ？なんで殺すとかでてくるのかわからん。

低価格志向のマンションもいっぱしの規約はありまっせ。ポーチもあれもだめよこれもだめよと
しっかり書いてあります。ただ、多くの住民が守らないの。総会で糾弾して立ち退きを強制できる
というもんじゃない。つまりは住民の意識にまかせると言う、小学校の学級会に似た結論ですな。

＞７９さん、
たとえばここがマンションなら、
あなたの意見をみんなに通す必要があるよね。
強制執行（？）ができるならともかく、
そうでないならみんなの協力が不可欠。
そうでないと、あなたはただ言うだけで、
事態は変わらず、
あなた自身が不愉快な思いをしそうです。
「守らないお前らが悪いんだ！」
といったところで聞き入れられなければ
いやな思いをするだけ。
さあ、そこでどうしますか？

ま、ここはマンションじゃないんでいいんですけどね（笑）
もしかしたら、本当にすんでいらっしゃるところで
不快な思いをされていて、解決の糸口が見つかっていないというのなら
たいへんだな、と思いまして。

ちょっとずれるけど、生活感がどうこう言っている人、家の中のインテリアはどんな感じなですか？
ホテルみたいなインテリアにしてるの？高級ソファがあったり、ダイニングテーブルがあったり・・・
毎日の食事の内容も一般庶民みたく納豆ごはんとか食べないの？

>>87
ダイニングテーブルはホテルのようなインテリアでない家にもありますね・・・。
ちゃぶ台使っているお家を探すほうが大変かと・・。

ダイニングテーブルはホテルにはないし・・

ポーチのあるマンションってほとんどファミリー向けだよね。
自転車置くぐらい管理規約に入れれば。

うちのマンションは入居当初、ポーチに自転車を置くなど
規約で認められていないことを行う人がいましたが、
「理事の判断で、所有者に同意を得ることなく違反物を処分できる」
という条文が住民の圧倒的多数で追加されました。
その結果、違反を繰り返していた数世帯はおよそ半年内に退去されました。
新たに入居された方々は物件を見に来たときにこの条文を知り、
大賛成で購入された方々らしく、まったく問題になっていません。

>>89
スイートに泊ればありますよ

っとマジレスごめんね。

>>89
一部ホテルのスイートにはあるし・・・・

>>82,86

同一人物？　世間知らずのお嬢様？ｗｗ

>ルールは誰が作るのですか？
>みんなで考えるものでみんなが守るものだと
>どなたも理解してるじゃないですか

それは机上の空論ですよ。

「誰が？」当初の規約はデベが作成

それを購入前に確認して「その内容に同意した」旨を署名・捺印し
デベに提出しているはずです。よって、基本的に購入者は規約を
把握して入居しているはずなのです。
その規約を改正するということは、１／２〜２／３の方が不便だと
感じていて、同意をうけられることだけです。
色々な考えのヒトが住んでいますからそう簡単に同意とれません。

>あなたの意見をみんなに通す必要があるよね。
>強制執行（？）ができるならともかく、

いやー　私の意見ではなく決まっていることでしょ？
ちなみに、管理規約には、区分所有法とか、建築基準法とか
消防法が盛り込まれていますので、強制力もあります。

無知は怖いなー　

>>88

ちゃぶ台が出てくること自体変かと。

ちなみに、今　住んでいるマンションは、
「違反者への注意」も管理会社の業務のひとつになっていて
通報すると規約片手に違反者宅に注意する仕組みできています。
改善できないと管理会社の業務怠慢になる感じで、管理会社で
ラチあかない場合は、理事会報告で理事長から違反者に通達
ですね。（ここまで至らず、皆さん規約守っていらっしゃいます）

住んで1年半だけど、私の見える範囲では「ポーチに自転車」とか
「ベランダの手すりにアンテナ」とか「手すりに布団干」
なんてないですね（雨の日に傘立てくらいはあるけど^^）

では、星一徹か寺内貫太郎も出て来いシャダーン！

ポーチって案外使えないね。

俺も案外使えないって嫁が言う・・

え〜、でもダイニングテーブル以外でご飯食べるテーブルっていうと・・。

こたつ、座卓・・。あとなんだろう？？

飾りですね。

ポーチいらないからトランクルームにしてくれればいい。

気にせず自転車くらい置いとけばいい。
実際、注意であろうと通達であろうと勧告であろうと
怖がる必要ない。
もともと、そのレベルの事でごちゃごちゃ言う
ご近所さんとは付き合うことも無いだろうに。

自転車を置くのはともかく、ＥＶに自転車持参で乗って来られると
なんだかな〜
貴方の自転車のせいで次のＥＶを待たなければいけない人が出るし、
ＥＶ内の壁等を傷つける可能性もあると思うのですが？

先に人が何人もEVに乗ってたら自転車は入れないから次のを待つ必要があるだろ
お互い様じゃん

↑鹿馬だねえ、説明するのも鹿馬らしいわ

>>103
勝手に捨てられても文句言えないけどね。

>>107
勝手に捨てたらまずいだろ

うちの管理規約では、「ポーチは共有部分でその場所を掃除する為に業者
（管理会社）が入ることもあります」
とあります。安全衛生のことを考えても、ポーチには物はおかないほうがよいのでは？

あーそれと、自転車も私部屋の中にいれます。
まぁ、部屋に持ち込む場合は、すべて袋にいれてから
持ち運びしますがね。1台数十万するフレームもあるからね。

自転車も部屋の中に飾ってインテリアっぽくなりますよ。

「ポーチには物品等を格納したり、放置したりしないこと。」
上記の管理規約のみの場合、ポーチに傘立を置く事はＯＫ？ＮＧ？グレー？

ポーチなんていらない。使い物にならん。

ポーチはちょっとだけ戸建気分をあじわうために存在するのでは・・？

ポーチには自転車など置いても全然構わないでしょう。
共用部分とは言ってもベランダと同じ扱いなのだから絶対置いて悪いという事はないです。
ただ人に迷惑を掛ける場合や全体の美観を著しく損なう場合、何台も置くなどは止めましょう。
家にはポーチがなくあそこだけあるから気に入らないとかいうのは単なるひがみです。

だいたい、こんなかんじかな？

専用ポーチ（広め）＝自転車や物を置くのはOK

専用ポーチ（狭い）、アールコープ＝物を置くと美観を損なう、物を置く奴は貧乏臭い

つまり妬みで意見が左右されるみたいですね、
管理規約ののっとってでいいんじゃない？
うちは住居すべて専用ポーチ付、管理規約で物を置く置かないのルールは特に無く
個人の自由で置いてるみたい、ちなみに私は置いてませんがね

マンションはいろいろ規約があって面倒ですね。
自転車くらいでガタガタ言うなって思うよ。
まあ、うちは一戸建てだから関係ないけど。

ポーチの問題は上層階の自転車が問題だよ、リーズナブルマンションだとエレベーターが
小さめだし、数も少ない。

>>113
＞ポーチには自転車など置いても全然構わないでしょう。
管理規約上ＮＧでもそういう意見なの？

>>113
自転車置いて良い根拠が、自己判断だけなんですね。
そういうのは自己チューって呼ぶね^^

＞１１３
＞人に迷惑を掛ける場合や全体の美観を著しく損なう場合
これも、自己判断なんだね〜。自分の基準じゃ耐え難い人もいるだろうに。

横槍だが、
今の日本の世情は思いやりが少なすぎる。
昔で言うと、「集合住宅＝同じ長屋の住人」ってことだろ。
助け合わなくちゃいけないことも多かろうに、
まず出てくる言葉が「管理規約上」。
「ラップばばぁ」なみの迷惑は困るが、
通常の許容範囲内では、みんな許容しあったらよくない？
管理規約上で「非常時には助け合いましょう」
って書いてないと助け合わないのかい？
なんか、日本の社会って物騒だね。