ポーチの使い方

>176さん
>180さん
悲しい大人がマンション住みには多いって事なの？
マンション住むと私まで、発展途上大人と思われそうだ、
早くお金貯めて、一戸建てに引越ししなくっちゃ（汗）

こんなとこで書き込んでる時点で既に発展途上。。。自覚は大切だな。
ちなみに、戸建もかわらんよ。
無人島暮らしがいいんでは？

>182

あれ、投稿ミスった。ではもう一度。
182さん俺と一緒に無人島行こう！（I LOVE YOU）

>172 うちのマンション、自転車をポーチに保管する住戸はないけど陶器の犬とかミミズク、
小人の人形なにかをポーチに置いてある住戸が複数あり目を楽しませてくれます。
>174 永く住んでいるけど、エントランスと自分の住む階以外は、ほとんど行くことがない。

子供が生まれて、歩くようになって、幼児にくっついていろいろな家の玄関を見ることになったけど、
奥の家なのに可愛くしている住戸なんかもあって結構楽しい。
幼児は人形系の置物に心惹かれるようで、マンションでも一戸建てでも、見つけると挨拶しています。

>176　容易に移動撤去にさせる事が出来る物＝○
移動に時間を要したり、一人では移動させられない物＝×

築13年の大規模ですが、そんな感じでした。

「私物置いてもよい」と主張するひとは、
「規約がどうであろうと自分の都合（自分の常識）で置く」

「置いてはいけない」と主張するひとは
「違反者の都合は関係ない。規約は守るもの」

バーチャルじゃ決着つかないね。リアルの世界で戦って
どちらかの主張を勝ち取るってことでしょうか？

昔ならあいまいな解決あったと思うけど、今時はちょっと難しいよ。

「規約なんて関係ない」
　　何をどこにおいても文句言わせない。言われてもゴネて黙認させる。
「規約に準拠（改正も含む）」
　　規約の改正がなければ
　　理事会・組合を通じての撤去催促／強制撤去。

どこまでエスカレートさせるか、どっちに転がるかは
個々のマンションの住民と組合管理会社の質で決まるってことで...

私見でいえば、ファミリタイプの郊外マンションなら
「私物置いてもよい」派優勢だろうね。
都心ハイグレード(?)だと「規約遵守」派にも武がある気がします。

ここで、双方がこのまま主張してもずっと並行線。


私の住むマンション（70〜90万円／平米位）は、この板で
入居前に散々やりあった。
実際には、板みていたかどうかは知らないが、想像通り
「規約遵守派」が何人かいて、入居してすぐ、こまめに
管理会社に通報したり総会などで指摘したところ、
入居してそろそろ1年経つけど、今でも割と違反者少ないよ。
（見える範囲では）

ポーチには観葉植物と三輪車と自転車とセグウェイは置いて構いません。

>>187
置いてよいという根拠は？

>188置いてよくない根拠は？

>>176
＞規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えのか？
自分の判断結果が、管理規約と乖離していないかぐらいの確認が出来なくて大人と言えるのか？

176さんのような方がいると管理組合は大変です。
人の言うことには聞く耳を持たない感じですしねぇ。
「間違っているんですよ」ということを諭してあげるにはどうすればよいのだろう。

でも今までそれでやってこれたということは、そういう考えが通用しちゃうマンションなんでしょう
ね。

>>190
ご返答ご苦労様です。
置いてよいという根拠がまったくないという事が190を読んで良く分かりました。

うちは、角部屋でポーチがかなり広いんです。
もったいないなーって、ポーチなしで部屋にしてもらった方がよかったな。

傘立てだけ外から見えないように置いてる。

自転車は論外だけど、植物を置いたり、いろいろ飾ってるお宅もあるようです。

>193
いえいえこちらこそお世話様です。
我がマンションには置いてよい根拠があるのです。
『住人規約』という根拠が。
何を持って根拠無しとされたのか、
１９３氏、ご返答を待つ!!

＞195
もったいぶらず始めに言うべき。

ここは管理規約ガチガチ拘束住人の鬱憤のハケスレですか、
刑務所みたいな生活乙であります。

ポーチには観葉植物と自転車と三輪車（電動も）とセグウェイは置いても良いんですよ。

＞198
主語が抜けてます・・

うちも角部屋でポーチが大きいのよ。
物が置けないのなら、大きいトランクルームが欲しかったワン。

１９８さんによると多少は置いても良いようですよ。

うちのマンションは置いてはいけないって言っていたよ。（港区民）

>197
管理規約ガチガチの方が快適ですよ。
ユルユルの方があれこれ気になってストレスたまると思います。
どういうマンションに住んでいるかにもよりますがね。

管理規約を確認したら「物置等を置いてはいけない」という表記はありましたが、「物を置いてはいけない」
という表記はありませんでした。
一般的なマンションでは専用ポーチ付きの住戸は端にあったりして、避難の際邪魔になるような位置には無い
し、専用ポーチがある分価格に反映されていますよね。
避難の邪魔になったり、ゴミを放置しているのならともかく、三輪車・バギーくらい目くじら立てなくてもと
思うんですが・・・

素朴な疑問案ですが、何も置けないならポーチって何のためにあるんでしょう？
門がついている場合もあるでしょう、何も使用できないなら建設費の無駄で
分譲価格に反映されているんでしょうね。

高級マンションの特徴の、ゆとりの無駄なスペースなんでしょうか？

共同住宅のマンションに、独立性なんか求めちゃう人もいるんですね。
緩衝地帯なんて、ドアがあるでしょう、不思議な発想だ。

>>207
私も同意です。
その物件がどちらの方向性なのかは買う前にだいたいわかりますからね。
買ってから自分の思っていた方向性と違っていたからって文句は言えないです。
それぞれのマンションにふさわしい生活をしてください。

>>195
＞我がマンションには置いてよい根拠があるのです。
＞『住人規約』という根拠が。
それってあなたのマンションについての話ですね。
それのどこがポーチには観葉植物と自転車と三輪車（電動も）とセグウェイは置いても良い置いてよ
いという根拠と言えるのでしょう？少々あきれました。
以下のように書くべきでは？
×：ポーチには観葉植物と自転車と三輪車（電動も）とセグウェイは置いても良いんですよ。
○：我がマンションのポーチには観葉植物と自転車と三輪車（電動も）とセグウェイは置いても良い
んですよ。
一方、あなたのマンションに限定してもポーチに置いてよいという根拠がいまだに見えません。
なぜ住民規約とやらをなぜ披露せずに190のように質問に質問を返したり、195みなたいな不毛なやり
取りをするの？

195は考える能力が低いのでしょう。
わざとムチャクチャな言い様して反応を楽しんでいるんですよ。
酔ってるのかもね。真っ当な意見言ってこないもん。

>>205
共有部分についての細則ないですかねー
「共有部分を占有していけない」といった類のこと明記されて
いるはずです。そして（専用）ポーチが共有部分かどうかが
争点（？）です。

物件によっては、「より戸建感覚をだせます」を売りに
置く物を限定して置いてＯＫのところもありますが...
（個人的には貧乏くさい発想だと思いますが）
その場合でも、観葉植物・置物といったものが主体で
自転車・下駄箱etc　飾るものではなく生活品は
ＮＧのとこ多いのでは？

207氏や他の方がおっしゃるように、一般的にポーチ自体は
「独立性を高めるための緩衝領域」といった位置づけの
方が多いはず。

ポーチでちょっとお伺いしたいのですが、
ポーチの掃除は、定期的に管理会社がしてくれるんでしょうか？
それとも区分所有者がすることになるんでしょうか？

共用廊下の掃除は管理会社が当然してくれるんでしょうが、
ポーチの場合はどうなってるんだろう、と疑問に思いまして。
因みに門扉付きのポーチなんですけど。

ポーチとは、共有部分のうちバルコニーと同様に
専有使用権が認められている場所でしょ。
バルコニーより外部の目は、届かないよね。
だから、バルコニーの使用に準じるだけでしょう？
自転車、物置は論外だけど一般的に、
バルコニーには、植物も椅子も何も置かないんだろうか。
我が家は、高層階の角部屋なんだけど、植物と傘立てを置いてます、
ここ3年間、いろんな人が来るけど文句を言われたこともない。

ここの人達、各階を見回りでもしてるのかな。
低層階は目立つけど、高層階の角部屋なんて人の目にはふれる確率は
非常に低いからね。

やはり自分でするんですね。変なこと聞いて失礼しました。

私のマンションは、日々の掃き掃除などはしてもらえませんが、２ヶ月に一回機械を使って水拭き掃
除をしてくれますよ。その時に動かせないものは、室外機以外置かないで下さいということになって
います。
入居して最初の理事総会でポーチについて入居者で話し合い、移動できる自転車や草花などはOKにな
りました。
只、花台の下にも三輪車など置いていた家庭が何軒か見受けられたのですが、それは共用廊下に直接
接しているという事で却下になりました。
たま〜に生協の箱やら野菜が入ったダンボールやらがどっさり置いてあるご家庭もありますが、たい
てい皆さんそれぞれ小奇麗にアレンジして使っていて見ていて楽しいですよ。

>>213さん
「戸建感覚」こそ，価値観の問題ですよね．
使いたい放題使えることが戸建感覚なのか，居住空間が独立していることが戸建感覚なのか．
私は後者だと思ってます．
デベにも中途半端な釣り文句を使ってもらいたくないですね．独立性を出すために空間が必要なことが全く理解出来ない方もいるようだけど，共用廊下に
窓が面した部屋だと外が気になるというスレが沢山あるから読んでごらんよ．窓や扉の前を
人が通ったり，たまたま立ち止まったりされることが気になる人は多い．ポーチはそれを
和らげる効果がある，というのが元々の発想．

ホテルだって，ビジネスホテルなんかは廊下の壁に直接扉がついているけど，高級ホテルに
なると，廊下から数十センチ奥まったところに扉がある．角の広い（値段の高い）部屋や，
スイートになるほど扉の前の空間がさらに大きくなる．ホテルのグレードはその辺りの造り
現れます．
物を置きたい派には理解出来ないかもしれないけど，何も無い空間を作ることに安心や贅沢
を感じる価値観は古くからポピュラーなのです．

荷物を置くことを考える人には，はじめから大きなポーチのある物件ではなく，
大きなトランクルームのある物件を探して欲しい．

物置かせたくない人たち、
者置いている人と、ルール破っている人はまったく違うことを
理解してください。
物置かせたくない人たち、
物をおけない規約を前提にした
攻撃はやめてください。

>>220 何いいたいかよく判りません。

俺はなんとなくわかるよ。
置いてほしくない人たちには
わかりにくいのかもな。

>>218さん
>居住空間が独立していることが戸建感覚

私もそう思います。先般のポーチをアレンジして良いとデベがいっている例を
具体的にいうと、インザパーク○窪（一応伏せ字）では、一部住戸で「DUE」
（ドレスアップエントランスだったかな？）というコンセプトがありました。
「ポーチ（廊下と玄関ドアの間にある2畳位の奥まっている部分：柵なし）を、
所定のカタログに記載の物を購入して飾っても良いというものだった。
（あと観葉植物（ガーデニング？）もありだったかな）

購入こそしませんでしたが、竣工後の売れ残りを見学に行ったら
綺麗に飾っているところと荷物置場化しているかの二極化していました。
後者がいる時点である意味「企画倒れ」と私は感じました。
（特に、低層階の東側（南がない住戸）は荒れてたかな）
まさに
>デベにも中途半端な釣り文句を使ってもらいたくないですね．
の一例ですね。
※販売に聞いたら「入居まだ間もないので片付け終わっていない戸もある。
　管理会社を通じて各戸に注意、撤去依頼して回っている」とのことなので
　今は改善しているかもしれませんが...

>>ポーチとベランダが一緒だから荷物おいてOKの方々

「柵があり、契約書上もベランダ同様占有使用を認められている
（多分、使用料も払っている）ポーチ」に限っての話としておっしゃって
いますか？
そうであっても、本来は（お堅い話では）ベランダも置いてはいけない
ところだと思うよ。
備え付けの物干台を使い、エアコンはエアコン置場内に納める。
ただ、ポーチと違いあまり人の目に触れないからだと思いますが...
柵での布団干とか、柵へのスカパアンテナ設置とかすると通報しますよ。
別に私はあなたのマンションの住人ではないが、ベランダの物置化は
「お目こぼし」のレベルだと思いますが...

ベランダに物を置かない人なんてほとんどいないということでポーチにも置いて良いという事です。
ただし、ごちゃごちゃした動かすのに大変な物とか見苦しいものはダメですよ。

何ｋｇまで動かすのが楽なの？ 見苦しいものとは人によって
変わらない？
そういう置いてもいいものの規定がない限り、置いては駄目と
なると思うんだけど？

224は釣りだろーｗｗ

うちのマンションのポーチに関する管理規約は以下となってました。
・自転車は指定場所以外に駐輪及び保管をしないこと。
・小児用自転車、ベビーカーのポーチ保管は可とする。
・ポーチに物置等の構築物を設置してはならない。
・ポーチに土砂、水等を搬入してはならない（花台を除く）

上記規約から私は以下の様に判断しています。
大人用自転車ＮＧ、物置（下駄箱等）ＮＧ。
三輪車と小児用自転車ＯＫ、ベビーカーＯＫ、花壇ＯＫ、観葉植物ＯＫ、傘立ＯＫ。

さて、傘立がＮＧとか、セグウェイがＯＫという方のマンションの管理規約がどうなっているか教え
ていただけないでしょうか。

うちのマンションの規約は管理会社の人間の清掃と点検に不都合が生じる据え置き型の物置等はＮＧ
ということのみです。

ポーチにセグウェイは置いて良いんですよ。