ポーチの使い方

＞１３９
流れるスレが読めないド頭の固い野郎だな。俺の会社にもいるが、会議の雰囲気をぶち壊す常習犯。
しかし、本人は実に真剣なんだな。救い難いね。

「妥当性を確かめもせずに、ハンコ押すなよ」と言いたいです。

それに、
「ちゃんと内容を確認したけど、弱い立場に付け入られて押し切られた」
というのと、
「よく読まずにハンコを押した。そんなことが書いてあったなんて知らなかった」
と言うのは、違うと思うのですが。

入居者全員に、「管理規約に全部目を通してから入居しろ」と言うのは
無理だと思うけど、「管理規約を守ります」って約束したのだから、
規約違反を指摘されたら、守ってほしい。
それが「妥当性のないルール」だと言うのであれば、ルールに従って
改定の手続きを踏んで欲しい。

管理規約については、集団生活を円滑にするためのルールなのだから、
「妥当性ないルールだから守らない」というのはいかがなものかと。

まあ、しかし
いろんな住人がいる、というよい勉強にはなるな。

「円滑」の意味がわからなくなってきた・・・。

＞１４２さん、
マンションの住人？

>141
どこが、「流れるスレ」なんだ？

もう、不必要にからむなよ〜

>>145さん

マンションに住んでます。
ルール改正のために、総会で、3/4以上の賛成票を集める事の大変さも知っています。

でも、それだけの票が集められないと言うことは、他のみなさんにとっては
「妥当性のないルール」ではないということなんですよね。

それはとっても納得。うん。

僕自身の性格上、重要事項説明〜契約書に押印するのに
みっちりと２．５日かかりました。
一字一句の違いも指摘しながら
読み合わせしました。
当然、事前に取り寄せ、１週間予習してから
挑んでもそれくらいの時間がかかりました。
「全部目を通してから入居しろ」を無理と言うのはおかしい。
ただ、管理規約って結局（案）なんだな。
販売員に「お願いですから、これで勘弁してください」
って言われましたね。
結局、入居前は管理組合も発足してないから、
（案）を押し付けられるだけなので、それを説明時に
一人がごねて変更すると、全員に対して再度説明を
しなければならないらしい。まあ当然か。
どうしても内容を変更したいなら、管理組合発足後
多数工作すれば良いんだよ。

>>141
なに熱くなっているの？
139がギチギチに規則を守れと言っているなら分かるけど、「規則を破れ！」「規則なんか守る必要ない！」
と言い放つちょっと変った人に苦言を呈しただけでしょう。

スピード早いね、ここ

内覧業者みたいに、重要事項説明業者がいるな。
自分のことだから自分でやる、というスタンスはいいが、
できない人が多いのが事実で、
でもそれは非難できないしね。
司法書士、行政書士、ひいては弁護士だって代理業務だ。
まあ、こんなこと書き込むと、
反応はわかってますので、流してくださいな。
といいても反応あるのかな。勘弁してよ。

マンションの管理規約を事前に読まなくたっていいんだよ。
ただ、印鑑を押して住人になってしまったんだから、規約を守る義務が
発生しているんだよ。気がついていないのならば一度注意を受けてから
というのもありだと思うんだけど、ここを読んでいる君たちはもう既に
気がついてしまった。
今まで読んでいなかった人はすぐに管理規約のポーチ（アルコープ）の
使い方を読んでみようw。

「自転車位よいじゃん」という皆さん
自転車がＯＫなら、
下駄箱・ポリバケツ・犬小屋・灯油のポリタンク・水槽
タイヤの類もＯＫってことで良いですか？
それとも自転車だけがＯＫ？乳母車は？ミニバイクは？セグェイは？
ポーチが良いなら廊下もいいの？なんでも廊下はだめなの？
ドアが半分開くなら、あなたの家の人は出入りできるから
迷惑でないはず、あなたの玄関の前に置いても文句言わないの？

何がＯＫで何がＮＧなのか？誰の判断で、何が基準なんでしょう？

円滑とか、気遣いとか、空気を読めってとかいうけど、
すべて上記は我侭な人の論理展開だよ。
あなた方はそれらを全て許し受け入れるの？（俺には㍉）

再度登場。
わがマンションでは、
管理会社の人が掃除等で移動でいるものなら
置いても可だそうです。
もちろん、規約でね。
棚とか物置はだめだけど、
三輪車、乳母車はＯＫということ。
繰り返すけど、規約でね。
１５５さん、
レベルの低いマンションだなぁなんて言っちゃいやーよ。
繰り返すけど、規約なんだから。

確かに、いろんな人がいるね。１５５なんかガキが親におこられて、じゃ〜あれはいいの、これはどう
と言うのとあんま変わらね〜な。しかし、世の中真面目な人がこんなに多いとは。
総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさんが多いのもわかるわ。ｗｗｗ

確かに、いろんな人がいるね。157なんか日本語すら読めない。

＞総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさん
は管理規約を読まないで自転車をポーチに置いて、
他の人に注意されて、何が悪いのよ！ってわめいてるんじゃない？

ポーチには自転車と、三輪車、セグウェイは置いても良いでしょう。

>157
>世の中真面目な人がこんなに多いとは。

真面目な人が多いのではなく、常識人が多いだけ。

じゃないね。総会でわめくのは生半可に規約を一瞥した連中が、ま〜ポーチに自転車を置いている
ような事例で管理組合や管理会社にもっとしっかりしろと難癖つける場合が多いね。
自転車を置くような連中は、馬耳東風。

へぇ〜
そんなマンションに住んでるんだね

個人的には三輪車はいいかな。

>161
常識っていうのは難しいよ。
特に進歩が早くなった現代ではね。
常識に頼ってうまくいかなくなるのを
未然に防ぐためにルールを作るともいえるし。
ルール作りに関わるときに
常識論の持ち出しかたは特に慎重にしてます。

拘束力のあるルールを遵守するのは常識ではないでしょうか？
ルールの新設、改定をする場合は、当然、常識に囚われずに検討する
べきですが。

拘束力のあるルールを守るのは常識でなく義務だな。
ルールは常識の違う人どうしが快適に暮らしていくためのものだから。
守れないのは常識が無いといっても無理なのは当然のお話。
「常識」はむずかし〜。

ポーチのチャリンコも迷惑やけど、
ほんまにハラ立つんが、
遅刻しそうであせってるときに、
＊＊な親子がそろってチャリでエレベーターを占拠してて、エレベーター乗れんかったとき〜！！

>>162
＞総会でわめくのは生半可に規約を一瞥した連中が、ま〜ポーチに自転車を置いている
＞ような事例で管理組合や管理会社にもっとしっかりしろと難癖つける場合が多いね。
規約事項なら難癖ではなく指摘されて当然のことだと思う。
＞自転車を置くような連中は、馬耳東風。
２００戸あるうちのマンションも初め２〜３軒そういう人がいたけど、掲示板に注意
の文章が上がった以後そういう状態はなくなりました。
普通はそういうもんだと思っていたけど、あなたのところは結構荒んでいるのね。

マンションなんて、同じようにマンションと呼んでいるけど
価格も、住民も　「松竹梅」なんだよ。
実質長屋のマンションもある、豪邸が集まったようなマンションもあるんだよ、
松と竹が、いくら議論しても始まらないと思うよ。

駅や、買い物が不便で自転車が生活必需品もあれば、徒歩5分圏内にだいたいある場合もある。
自分の生活レベルと合ったマンションに住むことが、最大の幸せなんだよ。
高望みも疲れるし、レベル下げるのもストレスがたまる。

そうかもね。
生き方とかだもんね。

うちのマンション、自転車をポーチに保管する住戸はないけど陶器の犬とかミミズク、
小人の人形なにかをポーチに置いてある住戸が複数あり目を楽しませてくれます。
その中に信楽焼きのタヌキをポーチにおいてある住戸があります。
これもユーモラスで良いと思ってます。

カーネルサンダースとかいたらびっくりだね。

疑問なんだけど、オートロックが主流なのに、低層階なら外部から見えるけど
高層階なら、ポーチを見られるのはその階の住人と来客者だけでしょう？

永く住んでいるけど、エントランスと自分の住む階以外は、ほとんど行くことがない。
ほんの少し前、最上階の廊下が、他の階と仕様が違うのにはじめて気が付いたくらいだから。

そういえばそうだね。
まあ、マンション全体の雰囲気があるから、
自分の階だけ改善（？）するのは難しいのでしょう。

ポーチに置いていい物、いけない物？そんなの決まってるジャン！
容易に移動撤去にさせる事が出来る物＝○
移動に時間を要したり、一人では移動させられない物＝×
自転車はダメで、車椅子はいいなんて、おかしいっしょ。
パンジーはダメで、ポトスはいいなんて、おかしいっしょ。
だから物置はダメだが、傘立てはＯＫでしょ。
規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えのか？

傘立てってＯＫなの？
うちは駄目ですよ。

>>176
その通りだね。だけど撤収後、すぐにもとの場所に置かれてしまうのものが
ＯＫであるわけがない。傘立ては玄関の中にしまいっぱなしもできるよね。
自転車はそうではない。花とか人形は外を通る人を和ませる目的で置いて
いる訳で（自己満足の世界かもしれないが）、ずーとベランダ側に置いて
おくことも可能。
規約を読まないで自分の判断のみで行動することは非常に危険だと思う。

>176さん
>規約なんて読まなくても、言われなくてもそれぐらい自分で判断出来なくて大人と言えのか？

よくスレを読んで下さい。
常識が違う大人が共同で暮らすマンションなんですから。
まあ、ほとんどバーチャルの仮定の話が多そうですけどね。

>>177
マンションによるんだろうね。
だめなとこはしょうがないね。
個人的にはいいんでは？って思うけど、そのマンション固有の何かがあると思うよ。
（例えばポーチに傘たてを置くのにふさわしくないつくりとか）

>>176
大人になる過程＆環境も様々だからな。
そういう境遇になったら親切に事の理由を教えてあげようね。
自分の常識は他人の常識ではない場合もありますから。
ちなみに自分が間違ってる事も多々あるよ。
そうやって成長して行くものだと思います（大人も発展途上です）

>176さん
>180さん
悲しい大人がマンション住みには多いって事なの？
マンション住むと私まで、発展途上大人と思われそうだ、
早くお金貯めて、一戸建てに引越ししなくっちゃ（汗）

こんなとこで書き込んでる時点で既に発展途上。。。自覚は大切だな。
ちなみに、戸建もかわらんよ。
無人島暮らしがいいんでは？

>182

あれ、投稿ミスった。ではもう一度。
182さん俺と一緒に無人島行こう！（I LOVE YOU）

>172 うちのマンション、自転車をポーチに保管する住戸はないけど陶器の犬とかミミズク、
小人の人形なにかをポーチに置いてある住戸が複数あり目を楽しませてくれます。
>174 永く住んでいるけど、エントランスと自分の住む階以外は、ほとんど行くことがない。

子供が生まれて、歩くようになって、幼児にくっついていろいろな家の玄関を見ることになったけど、
奥の家なのに可愛くしている住戸なんかもあって結構楽しい。
幼児は人形系の置物に心惹かれるようで、マンションでも一戸建てでも、見つけると挨拶しています。

>176　容易に移動撤去にさせる事が出来る物＝○
移動に時間を要したり、一人では移動させられない物＝×

築13年の大規模ですが、そんな感じでした。

「私物置いてもよい」と主張するひとは、
「規約がどうであろうと自分の都合（自分の常識）で置く」

「置いてはいけない」と主張するひとは
「違反者の都合は関係ない。規約は守るもの」

バーチャルじゃ決着つかないね。リアルの世界で戦って
どちらかの主張を勝ち取るってことでしょうか？

昔ならあいまいな解決あったと思うけど、今時はちょっと難しいよ。

「規約なんて関係ない」
　　何をどこにおいても文句言わせない。言われてもゴネて黙認させる。
「規約に準拠（改正も含む）」
　　規約の改正がなければ
　　理事会・組合を通じての撤去催促／強制撤去。

どこまでエスカレートさせるか、どっちに転がるかは
個々のマンションの住民と組合管理会社の質で決まるってことで...

私見でいえば、ファミリタイプの郊外マンションなら
「私物置いてもよい」派優勢だろうね。
都心ハイグレード(?)だと「規約遵守」派にも武がある気がします。

ここで、双方がこのまま主張してもずっと並行線。


私の住むマンション（70〜90万円／平米位）は、この板で
入居前に散々やりあった。
実際には、板みていたかどうかは知らないが、想像通り
「規約遵守派」が何人かいて、入居してすぐ、こまめに
管理会社に通報したり総会などで指摘したところ、
入居してそろそろ1年経つけど、今でも割と違反者少ないよ。
（見える範囲では）

ポーチには観葉植物と三輪車と自転車とセグウェイは置いて構いません。

>>187
置いてよいという根拠は？

>188置いてよくない根拠は？