ポーチの使い方

>120さんに一票。
ここで暴れてる人は
相当つらい思いをしてるんだろうな。

＞９４
久々登場!!

>ルールは誰が作るのですか？
>みんなで考えるものでみんなが守るものだと
>どなたも理解してるじゃないですか

＞それは机上の空論ですよ。

こういってしまった段階で終わりです。委員長さん！？

今は、新築で「希望がいっぱい、夢いっぱい」だけど10年も経てば、
我慢会も終了して、住みやすいように規約が変るよ確実に。
大金つぎ込んで、大借金で買ったマンションなのに、子供の自転車我慢しろ、大人の自転車我慢しろ
ポーチには一切ものを置くななんて、理想の生活は永く出来るわけないでしょう。
ポーチがダメなら、空いてる土地に駐輪場を増設すればいいだけじゃない。
老夫婦の大金持ちばかりの億ションならこれもありだけど、
90％は、どうせカジュアルマンションでしょう？

バブル前の高級マンションに知人が住んでいるけど、竣工当時は美観のために
洗濯物も室内か専用物干し場だったらしい。
現在は規約も変りバルコニーに洗濯物も干せるようになりました。
こちらの方が、人間らしい生活だと思うよ。

美観だとか、貧乏くさいとか、うるさいこと言ってる奥様達もいるみたいだけど、
「夢はいつか、現実に戻るよ」、生活感のないマンションなんて、住居じゃないよドラマのセット
それが嫌なら、戸建てかホテルにでも住むしかないね。
それが不可能だから、結局マンションに住んでいるんだよ、
俺も同じだけど？(笑

僕も同じ!!

そうですね、外壁にクラックも入る、機械式駐車場の鉄骨やパレットに錆が出て、と言う頃には
こんな論争もしたんだとほろ苦い笑いをしましょう。俺も旧長屋（今はマンションと言うらしい）住まい。

戸建てでも同じだよ。ドラ息子が車を買ったか買ってもらってしょっちゅう家の前に路上駐車し、他人の
通行や、車の出し入れを妨害するなんてザラにある。そのうちゴミ屋敷や肥だめオヤジも出現するぞ。

反対.反対ってかたるやつらはすぐ綺麗事を言うが、結局妬みなんだな、

逆に規約が厳しいとか言っている人ほど、マンションを出て行ってもらいたいですな。
管理規約を了承して、印鑑押して、入居したのでしょう。
まもれないのなら、一戸建てにひっこせばよいのでは

>>120
思いやりとか助け合わなくちゃとか書いてあるけど何が言いたいのかわからない。
ハンディのある人が使用する車椅子をポーチに置ことについて管理規約上どうの
こうの言っているならわかるけど。

うちのＭＳの駐輪場、空が結構あるんだから自転車はそこにとめて欲しい。
月２００円の駐輪場代をけちっているとしか思えない。

入院する時に、誓約書書かされるね。で、誤診ちゃうかと疑われる時に、ハンコ捺してるからダメよ
と言われてあ〜そ〜かと引き下がるの。
大多数の人は、クソ細かい管理規約や重説を全部読んだ上に理解・了解してハンコ捺す？
生命保険でもそうでしょ。
チトしつこいが、引越にも運送約款に引越約款、運送保険約款とかいろいろあるわな。形として
ハンコ捺したらこれらを了解することになるの。

>130
承認したことになります。

＞１３１
文の最後は疑問形じゃない。断定なの。よく読め。

文の最後は疑問形じゃない？
断定なの？

管理規約（案）も、重説も、契約書も、全部読んだ上で、疑問に思ったことは
営業さんに質問し、説明を受けて、納得した上でハンコ押しました。

捺印したことにより発生する自己責任を考えると、そこまでしないと、怖くて
とてもじゃないけどハンコは押せません。

でも、営業さんが、
「ここまでつっこまれたのは初めてなので、かえって勉強になります」
と言っていたくらいなので、きっと少数派なのでしょうね。

１３０だが、一般論として、ハンコを捺したから黙っとれと言うのはムリがあるということ。
もちろん、契約書や役所の届けなんかはハンコを捺したら責任をとることは当然のものもある。そういう
ハンコの方が圧倒的に多いでしょう。
しかし、世間には、ファジーな約束事はごまんとある。でなければ、医者の誤診にしろ、生保でのもめ事、
引越後のトラブル等々あるはずがないじゃん。全部を門前払いできない現実があるということ。

世の人は管理規約を憲法や刑法みたいにとらえているのか。正直、小学校でみなさん守りましょうね
という程度の認識でしょ。

よかった、買ったマンション、扉つきのポーチは物置とかじゃなきゃおいていいんだって。
規約上でも。
レベルの低いマンションてことなのかな、前述の話だと？
でもよかった〜。

はんこ押したからって、わかって入居したからって
その内容に妥当性がなければ守る必要がないのは
「行列のできる法律相談所」でも言ってるよ。
たとえば賃貸の退去時クリーニング特約とか、
場合によっては払わなくてもいい場合もあるよ。
「約束したんだから（わかってたんだから）守れよ」
っていうよは、高利貸しのせりふだよ。

＞１３６さん。
よかったですね。
規約変えられないよう注意してください。

公然と「規則を破れ！」と言っているのには閉口する。
君が規則を破って君のマンション住民に吊るし上げを食らうのは
勝手だが、他の人に対して「規則なんか守る必要ない！」発言は
辞めたほうがいいよ。

うわぁ、またでてきた！

＞１３９
流れるスレが読めないド頭の固い野郎だな。俺の会社にもいるが、会議の雰囲気をぶち壊す常習犯。
しかし、本人は実に真剣なんだな。救い難いね。

「妥当性を確かめもせずに、ハンコ押すなよ」と言いたいです。

それに、
「ちゃんと内容を確認したけど、弱い立場に付け入られて押し切られた」
というのと、
「よく読まずにハンコを押した。そんなことが書いてあったなんて知らなかった」
と言うのは、違うと思うのですが。

入居者全員に、「管理規約に全部目を通してから入居しろ」と言うのは
無理だと思うけど、「管理規約を守ります」って約束したのだから、
規約違反を指摘されたら、守ってほしい。
それが「妥当性のないルール」だと言うのであれば、ルールに従って
改定の手続きを踏んで欲しい。

管理規約については、集団生活を円滑にするためのルールなのだから、
「妥当性ないルールだから守らない」というのはいかがなものかと。

まあ、しかし
いろんな住人がいる、というよい勉強にはなるな。

「円滑」の意味がわからなくなってきた・・・。

＞１４２さん、
マンションの住人？

>141
どこが、「流れるスレ」なんだ？

もう、不必要にからむなよ〜

>>145さん

マンションに住んでます。
ルール改正のために、総会で、3/4以上の賛成票を集める事の大変さも知っています。

でも、それだけの票が集められないと言うことは、他のみなさんにとっては
「妥当性のないルール」ではないということなんですよね。

それはとっても納得。うん。

僕自身の性格上、重要事項説明〜契約書に押印するのに
みっちりと２．５日かかりました。
一字一句の違いも指摘しながら
読み合わせしました。
当然、事前に取り寄せ、１週間予習してから
挑んでもそれくらいの時間がかかりました。
「全部目を通してから入居しろ」を無理と言うのはおかしい。
ただ、管理規約って結局（案）なんだな。
販売員に「お願いですから、これで勘弁してください」
って言われましたね。
結局、入居前は管理組合も発足してないから、
（案）を押し付けられるだけなので、それを説明時に
一人がごねて変更すると、全員に対して再度説明を
しなければならないらしい。まあ当然か。
どうしても内容を変更したいなら、管理組合発足後
多数工作すれば良いんだよ。

>>141
なに熱くなっているの？
139がギチギチに規則を守れと言っているなら分かるけど、「規則を破れ！」「規則なんか守る必要ない！」
と言い放つちょっと変った人に苦言を呈しただけでしょう。

スピード早いね、ここ

内覧業者みたいに、重要事項説明業者がいるな。
自分のことだから自分でやる、というスタンスはいいが、
できない人が多いのが事実で、
でもそれは非難できないしね。
司法書士、行政書士、ひいては弁護士だって代理業務だ。
まあ、こんなこと書き込むと、
反応はわかってますので、流してくださいな。
といいても反応あるのかな。勘弁してよ。

マンションの管理規約を事前に読まなくたっていいんだよ。
ただ、印鑑を押して住人になってしまったんだから、規約を守る義務が
発生しているんだよ。気がついていないのならば一度注意を受けてから
というのもありだと思うんだけど、ここを読んでいる君たちはもう既に
気がついてしまった。
今まで読んでいなかった人はすぐに管理規約のポーチ（アルコープ）の
使い方を読んでみようw。

「自転車位よいじゃん」という皆さん
自転車がＯＫなら、
下駄箱・ポリバケツ・犬小屋・灯油のポリタンク・水槽
タイヤの類もＯＫってことで良いですか？
それとも自転車だけがＯＫ？乳母車は？ミニバイクは？セグェイは？
ポーチが良いなら廊下もいいの？なんでも廊下はだめなの？
ドアが半分開くなら、あなたの家の人は出入りできるから
迷惑でないはず、あなたの玄関の前に置いても文句言わないの？

何がＯＫで何がＮＧなのか？誰の判断で、何が基準なんでしょう？

円滑とか、気遣いとか、空気を読めってとかいうけど、
すべて上記は我侭な人の論理展開だよ。
あなた方はそれらを全て許し受け入れるの？（俺には㍉）

再度登場。
わがマンションでは、
管理会社の人が掃除等で移動でいるものなら
置いても可だそうです。
もちろん、規約でね。
棚とか物置はだめだけど、
三輪車、乳母車はＯＫということ。
繰り返すけど、規約でね。
１５５さん、
レベルの低いマンションだなぁなんて言っちゃいやーよ。
繰り返すけど、規約なんだから。

確かに、いろんな人がいるね。１５５なんかガキが親におこられて、じゃ〜あれはいいの、これはどう
と言うのとあんま変わらね〜な。しかし、世の中真面目な人がこんなに多いとは。
総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさんが多いのもわかるわ。ｗｗｗ

確かに、いろんな人がいるね。157なんか日本語すら読めない。

＞総会でキ〜キ〜わめくおばはんやおっさん
は管理規約を読まないで自転車をポーチに置いて、
他の人に注意されて、何が悪いのよ！ってわめいてるんじゃない？

ポーチには自転車と、三輪車、セグウェイは置いても良いでしょう。

>157
>世の中真面目な人がこんなに多いとは。

真面目な人が多いのではなく、常識人が多いだけ。

じゃないね。総会でわめくのは生半可に規約を一瞥した連中が、ま〜ポーチに自転車を置いている
ような事例で管理組合や管理会社にもっとしっかりしろと難癖つける場合が多いね。
自転車を置くような連中は、馬耳東風。

へぇ〜
そんなマンションに住んでるんだね

個人的には三輪車はいいかな。

>161
常識っていうのは難しいよ。
特に進歩が早くなった現代ではね。
常識に頼ってうまくいかなくなるのを
未然に防ぐためにルールを作るともいえるし。
ルール作りに関わるときに
常識論の持ち出しかたは特に慎重にしてます。

拘束力のあるルールを遵守するのは常識ではないでしょうか？
ルールの新設、改定をする場合は、当然、常識に囚われずに検討する
べきですが。

拘束力のあるルールを守るのは常識でなく義務だな。
ルールは常識の違う人どうしが快適に暮らしていくためのものだから。
守れないのは常識が無いといっても無理なのは当然のお話。
「常識」はむずかし〜。

ポーチのチャリンコも迷惑やけど、
ほんまにハラ立つんが、
遅刻しそうであせってるときに、
＊＊な親子がそろってチャリでエレベーターを占拠してて、エレベーター乗れんかったとき〜！！

>>162
＞総会でわめくのは生半可に規約を一瞥した連中が、ま〜ポーチに自転車を置いている
＞ような事例で管理組合や管理会社にもっとしっかりしろと難癖つける場合が多いね。
規約事項なら難癖ではなく指摘されて当然のことだと思う。
＞自転車を置くような連中は、馬耳東風。
２００戸あるうちのマンションも初め２〜３軒そういう人がいたけど、掲示板に注意
の文章が上がった以後そういう状態はなくなりました。
普通はそういうもんだと思っていたけど、あなたのところは結構荒んでいるのね。

マンションなんて、同じようにマンションと呼んでいるけど
価格も、住民も　「松竹梅」なんだよ。
実質長屋のマンションもある、豪邸が集まったようなマンションもあるんだよ、
松と竹が、いくら議論しても始まらないと思うよ。

駅や、買い物が不便で自転車が生活必需品もあれば、徒歩5分圏内にだいたいある場合もある。
自分の生活レベルと合ったマンションに住むことが、最大の幸せなんだよ。
高望みも疲れるし、レベル下げるのもストレスがたまる。