ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ　〔１６〕

先日内覧会終了しました。
そこで気になったことが1点。

隣家との境壁はコンクリート壁が当たり前かと思ってましたが（現在住んでいる分譲マンションではコンクリート壁で、隣家の生活音は全くしない）、TTTは二重何とかという壁で、壁を叩けばその音が丸聞こえでした。
（立会い・記録係の建設会社担当者に隣家に入ってもらって、隣接壁を叩いてもらいました）

賃貸マンションなら隣家の物音がある程度聞こえるのは当然だと思いますが、分譲のしかも高層マンションの防音性はかなりのものと期待していたのに、今住んでいる小中規模マンションの方が圧倒的に優れていたことに萎えてしまいました。
寝室にしようとしていた部屋の向こう側が隣家のリビングルームということで、うるさくて寝られないことがあるかもしれません。
どんな人が住むのか次第ではありますが。

ハイグレードやトップグレードの部屋だと違うんですかね。

高層マンションは重さを軽くしないといけないため壁もコンクリではないみたいですよ。
どの高層マンションでもそうみたいです。

>>341
壁叩かなきゃ響かねーよ。
隣が深夜に壁叩くような＊＊だったらうるさくて寝られんかもね。

内覧会前に
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/
こちらを見て研究をしておくといいと思いますよ。

うちは同行していただいてよかったと思います。

村上何某はご高齢だし白内障だろ。
ＴＴＴも相変わらず内廊下が暗い暗いと言っておられる。
ケープの内廊下が暗くてデベに改善要求してたもんなぁｗ
ユニバーサルデザインという意味では白内障の高齢者にも見やすい照明にすべきなんだろうけど。
建築会社はルクス測定器でちゃんと消防法で定められたルクスを出してるよ。

勝どき勤務の購入者です。

毎日TTTを見ながら通勤していますが
ここ１〜２ヶ月は夜に明かりのついている部屋の多いこと！
今日などはざっと見ただけで５０戸以上に明かりがついていました。
（晴海通りを向いた部屋だけで・・・ですよ）
もう２２時を回っているというのに・・・。
追い込みで内装工事をやっているのでしょうね。

ちょっと心配ですね・・・。

叩かなければ響かないのでしょうか？
以前住んでいたマンションはコンクリートでなかったので、
電話のベルや目覚ましのベルが聞こえて、時には目が覚めたりしました。
あと、音楽の低音なども聞こえました。そこまでだったら困りますね・・・

>>343
居住用で買っている人の割合は低いのではないでしょうか、
とにかく安かったですからね、
自分は抽選に外れて、芝浦.港南エリアを買ってしまいましたが
TTTの方が良かったなと思っております

かなり業者の方が買ってるらしいですよー。

ここは投資物件向けなのは事実。
景気次第だけど、高く売れるから、売る準備は万全に。
変にリフォームしたりは厳禁。

MIDを購入しました。今もタワーに住んでいますが(分譲)、たたく、ノックする等の通常しないような行為は、聞こえるというか響くといった感じですが、音はまったく聞こえません。
そういうものらしいですよ。
たとえば、隣の方にお子様がいらして、壁にボールをなげて遊ぶなどすると響くのかもしれませんが、一般常識ではまず問題ありませんよ。
「壁をたたいてもらって確認」というのがちょっと間違いかな。また、関係者もそのへんの説明やたたくことの意味を説明しなかったのも手落ちですね。
どちらにしても、安心してて平気ですよ。何か問題があれば、防災センターやフロントに言えば注意してくれますよ。私も早く内覧したいです。

内覧会の事前の勉強になりました。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200709/article_11.html

なんか共用部分の仕上げが悪いみたいですね・・・
私も含め今後内覧の方は共用部分もしっかり指摘して、きれいな状態にしてもらいましょうね。内覧会が不安です・・・

確かに外廊下は暗いので、内覧会の際には懐中電灯を持っていくことをお勧めします。うちはドアの外は暗すぎてあまりチェックしていなかったので。

内覧会、行ってきました。とても暗い内廊下をきっちり点検するための懐中電灯はホント必要ですね。うちは持ってゆかなかったので、仕方なく携帯電話のライトを利用したりしましたが、ほとんど見えませんでした。あと、工事の匂いなのか何なのか、エレベーターホールなど頭の痛くなるような臭い匂いがしましたので、マスクなど持っていかれるのもよいかと思います。

地上５８階も地下５８階も同じ。地下５８階の吹き抜けを作ったら底は暗いことは明らかだと思うが今さらなにをいうのか。

内覧会のスタッフって・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/arinomiti1973/18624785.html

日本一の高層とか言ってるしなー

この人、今は賃貸の案内をしているみたい。
今度分譲デビューだって。

・・・こんな人が担当になったらイヤだなぁ。

内覧会スタッフは派遣かよ、これに書いてるのが真実味あるね

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200709/article_11.html

内覧スタッフに建設業界をリタイヤした人を雇うことは
あるみたいだけど・・・
素人が案内っていうのはありかね？

内覧会、色々と大変だとは思いますが、皆様頑張って下さい。

>>362のブログ、速攻削除されてますね。

とりあえずすべて読みましたが、

ブログ主自身は、転職したばかりなのに、いきなりTTTの内覧担当スタッフに任命されてかなり戸惑っていた。
しかし、とても一生懸命にがんばっているようです。
ゼネコンのジャンバーやヘルメットを被ると皆が挨拶してくれるようで、びっくりしていた。
あと、現場の職長さん方々もとてもよい人ばかりで感心していました。
）

ブログ主（=内覧スタッフ）や、現場のゼネコンの方々は、一生懸命がんばっているようです。
問題なのは、素人をゼネコンの社員のように偽って客対応させる企業体質だと思います。

スタッフはこのために地方から呼ばれた人もいるようです。大イベントですから。

売り主が売り主ですから、対応等は期待しない方がいいかも。
ゼネコンの担当者が真摯に対応してくれるのが救いですね。

一生懸命な素人さんのほうが、どんな指摘でも直してくれそう(笑)

本当に直してくれると思ってるんだぁ。

ええ、売主が立ち会わないの？？？契約当事者が立ち会わないなんてありえない。TTTとWCTの両方購入しましたが、WCTのほうは、売主と施工主が両方立ち会ってくれて、指摘事項すべて内装の軽微な瑕疵もすべて対応していただけましたが。

373です。 WCTの２回目の再内覧会のとき施工主が渋っていた修正依頼箇所も、売主が契約者の私とが一緒になって、施工主を一生懸命説得してくれて対応していただけましたが、そういう援軍も期待できないということでしょうか。

君、援軍って売主と施工業者は同じ穴のムジナですよ（笑）
施工業者は、内覧立会い時ダマーって知らん顔で傷を見過ごせばラッキーぐらい思っているし、売主はその気持ちを察してあえて立ち会わないんですよ。
要は、自分の穴は自分で拭けって事なんですよ。

ん？それって20世紀に通用したけどって話じゃないのか。
訳知り顔の事情通・業界通ぶったのって多いけど、CGやCSRが厳しくて
大変なんだよね、今やどこでも。

どうせ引越し業者が入ったら床や壁は傷だらけ。
細かい傷や汚れのチェックや修理って意味あるのかなあと思う今日この頃。

373です。

> 375

本当はそうなんだろうなと思って、内覧会同行業者も使いましたが、なんとその業者と売主の住友不動産販売の担当者も一緒になって、施工業者に掛け合ってくれたのには正直うれしかったですね。いまでは、大満足でした。こちらはどうなるのでしょうねぇ。作戦考えないと。
ちなみに、防音性能はWCTのほうは上下左右まったく聞こえません。高速道路も真下に走っていますがこちらも防音仕様で閉めると外の音はまったく聞こえませんね。

> 377

引越し業者によるのかも知れないけれど、部屋のなかにもちゃんと養生して、床や壁にはほとんど傷はつきませんでしたよ。

内覧会は購入者による最後の検収チェックなので、舞い上がらずに冷静にチェックしましょうね。大きな買い物なのだから。あとから気がついて言っても、基本的には直してもらえませんので。

車だって、どうせ乗ってたら傷がつくわけだけど、最初から傷がついてたら嫌でしょ。

>>379
傷・汚れ以外は、後から気がついても直してもらえるはずですが・・・・。

>>385 傷・汚れ以外は、後から気がついても直してもらえるはずですが・

甘い、甘すぎる。この売主にそんな甘い期待は持たない方がいいよ。
いろいろ専門的なこといわれて買主の責任にされちゃうよ。
ＦＩＸ窓の件とかこれまでの売主の対応はひどすぎるでしょ。
内覧会ではシビアに指摘しなきゃ後からは直してもらえないと思うよ。

部外者ですみません
ここはいつから入居ですか？
昨日　有明からみたらまだ真っ暗だった感じでした
しかし凄いでかいですね　有明から見ても怖い位大きいです
でも夜景は綺麗な所ですよね

あんたら初めてマンション買うんかい？半年点検とか一年点検でかなり直してくれるよ。確かに小さな床の傷とか無理だが機能的な部分は殆んど是正してくれるはず。私も過去２回の住替え時にLDのドア交換とか寝室のクロス半面張替えとか色々やった経験あり。

>391さんが言ってる事が本当。
初めての購入者も不安な気持ちは分かりますがあまりネガティブにならず、入居を楽しみにしようではありませんか。
非購入者の野次馬的書き込みにあまり影響を受けないようにね
ここは必ず野次馬（非購入者）が混じってるので。

内覧会の意味を理解していない人が多いね。契約に次いで大事な検収だというのに。契約者の皆さんしっかりしようよ、大きな買い物なのだから。
私の目標は２０項目以上指摘です。普通にチェックすればそれぐらいは出てくる。内覧会業者使わなくても、レーザ水平垂直測定機やら、ガス検知器ぐらいはレンタル業者から借用できるでしょう。
内覧会住んでしまえば、売主も施工主もそれ以降はそこそこの対応ですよ。どこも。
ましては、内覧会で売主不在など、論外！！　それでもその後の定期点検での対応を期待しますか？

普通は定期点検でＯＫですが。
なんでこんなに力入ってるんでしょう？

精々頑張って指摘してください。

購入者の皆さん、しっかりチェックしましょ。

規模が大きいと、内装業者も何社もあるだろうから品質にばらつきあるところが多いみたいよ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

うちは内覧業者にお願いしました。自分では設備やキズ、カケ、汚れを中心に。内覧業者の方は構造や水周りの試行を中心に分業し、かなり多くの指摘箇所がありました。自分では出来なかった天井裏部分などもお任せしました。初めは高額かなと思いましたが満足です。自分で出来る人はやればいいし、出来なくて心配や不安な人は頼めばいい。それだけです。

レーザー墨出し器
水平器（１ｍ）
レーザー距離計
スタッフ
さげふり
打検棒
点検検査ミラー
などを準備予定！

↑
ふざけすぎｗだけどおもしろいｗ

私も内覧会には専門の業者に同行してもらいますよ。
素人では気付かない箇所を専門家の目でチェックしてもらいます。
他の方のブログを読んで知ったのですが、専門家の書類には100箇所以上チェック項目があって驚いたとありました。
この時に指摘出来た箇所は無料で直してもらえますが、入居後に不備が見つかっても自分達で費用をもたなければなりません。
もし自分達だけで内覧会に参加したら壁紙のキズぐらいしか指摘出来ないと思います。

うちはそんなに細かく見ていませんが、２０ヵ所くらい。しかしそんなに大きな修復のものはなく、ほとんどは当日のクイックで解決しました。
チェックしていて思ったのですが、下の階は相当前に完成しているので、床は少し焼けていて板を新しく貼りかえすると色が異なりますね。

＞410
そう思うならもう見なきゃいいじゃん。

室内の瑕疵は入居後より入居前に見つけるほうが断然有利だよ。
引渡し前だと対応が素早いし丁寧だけど、
入居後はいろいろ理由つけられて先延ばしされ、挙句の果てには
費用一部負担なんてことにもなりかねない。
冷静に考えたらどっちが得か誰でもわかるよ。
内覧会できちっと指摘することはすごい重要なことなんだ。

今日は駐輪場の抽選だったけど問い合わせた人いる？

内覧のあとに、判子とサインをすることの意味を皆さんはちゃんと理解してる？　契約社会だよ。納品物に対して検収、そして、ローン組んでいた場合でも、資金が実行されれば業者に全額支払されるわけ。
そのあとのフォローアップがきちんとされるかどうかは、業者しだいですな。皆さん楽観的な人が多いようで幸せですな。

ひねりのない釣りだな

みなさん、ローンはどこにするか決めましたか？

非提携の銀行にされた方、いらっしゃいますでしょうか？

今色々　検討してます。
優良サラリーマンなら提携で問題無いのでしょうけど、うちは
そうではないので色々検討中ですよ。

ミクシーのコミュに登録されておられる方、いらっしゃいますか？管理人の方に部屋番号を教えること必要とかで、ちょっと迷っております。教えて大丈夫なものなんでしょうか？

＞４１６さん

管理組合って、どういう方が担当されるのでしょうか？住民の中から誰かが選ぶのでしょうか？立候補して選挙？

当方、非提携の銀行を予定しているのですが、
提携に比べ、何かデメリットがあるのでしょうか？

例えば、入居が遅くなるとか？

内覧会に売主を立会わせることを考えてます。その理由は契約上の直接の当事者だからということです。インフォメーションデスクに尋ねてみましたが、TTTでは売主は立ち会わないと強くいわれました。最近では、大手デベでも求めがあれば立会いに応じる場合が多いと聞きました。実際、WCTやCMTでも、求めに応じて立ち会っているようですが、何故、TTTはダメなのでしょう。TTTは単に、顧客サービスが悪いということでしょうか。
それとも、他に何か特別な理由でもあるのでしょうか。
事情に詳しい方、お願いします。

>>423

お得意の「日本最大規模だから・・・」で逃げ切るのと思われます。
　
実際これは全く理由にならないけどね。
単なるデベの怠慢でしょう。

> 実際、WCTやCMTでも、求めに応じて立ち会っているようですが

WCTでは、何も言わなくても、当然のごとく売買契約を担当した売主担当者が立ち会ってくれましたが。もちろん、施工主も。

> 417

べつに釣りというわけではないけどね。私は私なりのやり方でいきます。
大きい買い物なのだから当然です。

ついに、売主立会いは始めましたね。
検査記録開示は無理みたいだけど…

私は、内覧終わってしまいましたが、これからの方は
「前例があるからやってください」と言えますね。

みなさん、どうにもいけ好かない売主ですが、頑張って交渉してください。


最後に、やっぱり金貸しはモノ作りには向かないんだね。

>>423

　交渉によって、下記のケースもあるようです。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200710/article_4.html

村上さんとこ2万円かぁ。安いねぇ。

WCTで内覧したときは私は６万もかけて内覧業者を頼んじゃった。しかし、定年退職した建築士さんがお小遣い稼ぎするには、いい商売だねぇ。原価コストもほとんどかからないし。セカンドハウスのTTTのときには、頼んでみようかな。でも自分でやろうと思ったらできるかも。

WCTのときは、いろいろと指摘事項はありましたが、ここに書かれているようなベランダから隣が見えるというような基本的な問題とかはなかったですね。最初から金具でちゃんと隙間がふさがれていました。
売主による検査記録簿なんてのは思いつかなかったなぁ。こんど要求してみよう。拒否する理由ないはずだしね。見せなかったら引き渡し受け取り拒否、とでも言ったらどうなるかな？

tttの修繕積立金は5年毎にあがっていくかと思いますが、
管理費についてはどうなんでしょう。
もらっている書類を確認したのですが、管理費の上昇については記載されていないようですが、あがっていくのでしょうか

知っている方いればおしえてください

昨日から清澄通り沿いのフェンス壁がはずされ中が見えますね。
よーやくと言う感じ。
周辺住民もよーやく騒音から解放される時がきました。
ほんとながかったーーー。
早く工事終わってーーー。

423です。
皆様、売主立会いについての情報ありがとうございました。
結局、特に理由はないけれどWCTは売主が立ち会うのがデフォルトだけれど、TTTは求めがあっても頑なに立ち会わないということですね。
それは、余分な人件費をかけないとか、顧客サービスの軽視とかという
簡単にいえば企業の姿勢の違いということですね。

オリ○○ス不動産て、そんなにダメなんですか。そんなに評判悪いとは
知りませんでした。
（そういえばFIX窓云々ということもありましたね。）

>最後に、やっぱり金貸しはモノ作りには向かないんだね。
→そんなものですか。がっくりです。

顧客への情報開示やオンデマンドのサービスは、昨今ではどの業界も
避けて通れない道だと思っていたのですが、そうでない業界（会社？）
が存在したのですね。
まったく、古い体質の、進化を止めた会社なんですね！！

・・・すみません、つい怒りがこみ上げてしまいました。