芝浦グローヴタワー 2

黒のBMW5ワゴンさんへ

近辺での＊＊走行はやめてください。同じ住民として恥ずかしいです。
見た感じごく普通の人なのになぜクルマ乗ると＊＊になるのですか？

３５４さん
港区が人が多いのは田舎者がたくさん移住するからです。

当方は先祖代々、港区在住人です。（墓から親戚、身内関係は全て10分圏内で夏休みの田舎の帰郷などなく幼少期には切ない思いもしましたが。）

他の地域から移られた方は良い方もいればマナーのない方々も多いですが区の様々な行事で一丸となれたらもっと素敵だと思います。

>>356
グローブも発売当初は不人気すぎて販売凍結した過去があるからね。
最近の相場高騰で割高感はなくなったけど。結果オーライというところでしょうか。

駐車場付近の入口上の換気口は、
何であんなに変な匂いが出てくるの？

>>362のような書き方する人って、「代々、港区在住」しか誇るものがないんだろうな。気の毒だ。

↑田舎っぺ！！！！！！！！！！！！
誇るとかそうとるのはオタクが田舎者だからじゃないです？
普通に「ああ、地元の人なんだ」で解釈すれば良いものの。

今グローブに住んでますが、事情があって売却しようと思ってます。
三井不動産系のチラシを見る限り、ホントにこんな値段で売れるの？ってな金額が多くならんでいます。売主希望価格でしょうが、実際にはどの位の値段なのでしょうか？もし他の売却家格をご存知の方は教えてください。

もちろん方角、階数によって異なるのでしょうが。。。

仲介をやっている他社の大手不動産屋さんに行きましょう。
普通に成約価格を教えてくれますよ。

グローブ　×

グローヴ　◯

芝浦アイランドグローヴタワー

それはそうと、みなさんケータイでは
困ってらっしゃいませんか？
聞くところによると西側がとくに
通じにくいとか・・・

ＮＴＴドコモ（田町）の話では、
この秋から来年初めにはアンテナを
建てることになっているそうです。
（ＦＯＭＡ用）
マンションの西側だったかな？
そうすれば、だいぶん改善されるのでしょうね。

うちは４○階ですが、やはり通話も途切れがちだし
メールもなかなか届きません・・・
仕方ないですね。
ドコモで室内アンテナを貸してくれましたが（お試し）
あまり効果ありませんでした。

自分は南東角の中層ですが、
やはり入りにくいです。
数ヶ月前にドコモに問い合わせしましたら、
ブルームが原因のようです。
ブルームが立ち上がる前はバリ３で問題ありませんでしたし。
その時は秋以降に基地局を作ると言ってました。

>>368

「いなかっぺ」とか平気で書く人に何を言っても無駄でしょう。こういう書き込み>>362があること自体、このマンションがどれだけ「庶民的」かを体現してるね。

以前紹介した芝浦のバー・ソシエのＨＰがリニューアルしました。
これ、教えると混むじゃないかと叱られそうですが。
ここに書いてもあまり読まないでしょうから

http://bar-socie.jp/

「いなかっぺ」なんて荒らしの古典。それにしてもボキャ貧以外のなにものでもないですな... IQもないに等しい。

そんな「いなかっぺ」に皆さんこだわっているのは何故？

マナーとかなんたらかんたら釣られて書き込みするのは荒しを相手にするって事でスルーすれば良いと思いますよ。

今日自転車を借りててまだ返していない人は明らかに通勤利用ですね。
管理室で誰が借りたかをチェックしてもらい、
注意してもらいましょう。

雨も風もまだあまり感じられませんね。台風の影響がピークのときは、周囲の運河や海はどんな感じになるんだろう。

運河は水位があがります。

ここは物凄く売り物件の多いマンションですね。
住み心地どうですか？

売り物件総戸数との比較で言えばそんなに多くないでしょう。CTの
ほうがそういう意味では多いかもしれません。それだけ投資物件として
価値あるMSだったと思います。私はセカンドで小ぶりな部屋を所有して
いますが、都心にいながら非日常的な雰囲気も、味わえ満足しています。
造りも非常にしっかりしていますよ。

347,348,351,354,376さま。
芝浦周辺の美味しいお店情報をいろいろと
ありがとうございました。
そのうち行ってみたいと思います。

聞いた話では中華料理のお店、
「明輝」（みんふぃ）が美味しいそうですね。
土日・祝日がお休み・・・というのが
ちょっと残念ですが。

ざっとみて、まだ入居前の養生用の紙がＦＩＸ窓についているところが
多数あるように見えますね。
まだカーテンが無いのかその紙をカーテン代わりに使っているお宅は除いてもそのぐらいあるように見えます。
それも高層階と中層の南西、南東角に上下連なっているので目立ちますね。
まだマーケットに出していないが、寝かせておいている部屋があるという事か。
それにしても、不動産関連からのＤＭが多すぎる。
こちらはまだ数年は住むつもりなので、ゴミになって仕方が無い。
環境に悪い。
発信者に連絡すれば投函やめるんだろうか。
プリンセス○クウェアーのものが特に下品だし頻度が高くて嫌になる。

>385

＞それも高層階と中層の南西、南東角に上下連なっているので目立ちますね。

私もそのうちの一人です。
購入はしたものの、なんだかんだいって時間が作れないため全体のインテリアプランがまだ決めていないので、カーテンも当然まだ。
テックの人の話だと、角住戸でそういう状態の人が１０戸〜くらいいるとか。
せっかく買ったのだからインテリアもゆっくり煮詰めていきたいしね。

空いているからって賃貸に出すのが目的でもない、というところは少なくはないと思いますよ。

＞384「明輝」（みんふぃ）。。。
料理の鉄人で道場六三郎を破って名を上げたあの人のお店ですね。
夜は、お高いので、私はランチでしか使ってません。（笑）

本日、明輝に食べに行ってきました。
何度食べてもあのアボカドスープは美味しいですね。
明日のちゅーぼーですよの麻婆茄子で出るそうです。
（店内に張り紙がありました。）

あ、書き忘れましたが、
土曜日も営業してますよ。

賃貸だと　例えばいくらで貸せるのか興味あるな。
景色にもよるだろうし。
真南より　やや西か東に傾いている方が
いいかもね。

段々中華料理店の宣伝スレになってるようなーーーーー

明輝・・・社交辞令的には「美味しい」と言っても良いけどね。
そんな味で良ければ23区内なら至る所にあるでしょう。
あくまで芝浦、に拘るなら別だけど。

>あくまで芝浦、に拘るなら別だけど。

はい、芝浦（周辺）のことが知りたいんです！
宣伝でも結構ですよ（^ ^)
自分で食べてみないとわからないし・・・

歩いていると「天然酵母パン」の
お店があったり、意外な発見がありますね〜。
いろいろ教えていただけるとありがたいです。
小さなことでもどうぞ。

芝浦で、いつでも、フリードリンクのお店、ご存知の方、お教え下さい。
（三田なら、サイゼリアとか、すかいらーくとかありますけど・・・）

赤い唐辛子が目印の店、おいしいと思う。
(名前を度忘れした。ごめん）
わざわざ、道でビラ配りしなくてもいいのにな。

あと、焼肉やの清香園は、評判どおりのいい店。
値段も赤坂や銀座で食べるのと比較すれば、気楽。

キャバクラもあるのね

芝浦のパチンコでまだ一回も出たことない

>396
芝浦（三田・芝）にキャバ有りましたっけ？？

>398
パチンコ屋隣のビルの上のほうにあった。

>399
サンクス。今度帰りにチョット寄ってみますかｗ
六本木よりは安いでしょうしね。

>400
場所ですが、正確には和民が入っているところの7F。
料金は、セット1万前後のような感じでした。

>398

ウチにはキャバリエがいますが・・・
（なんのこっちゃ）

>398
http://www.gaba.co.jp/ls/map/tamachi.html

それは　ガバじゃ。（突っ込み）

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2007/09/22h9a100.htm

2階のエレベータホール付近ってどうして下水臭いのでしょう？　内廊下の住戸の方まで回っているようですが...

30階近辺の我が家の洗面や風呂の排水口もよく臭いますが。タワーマンションの構造的欠陥？

>406
4*階ですが、うちも洗面所や風呂は臭います。
ある程度の期間留守して戻ると臭いが顕著です。

>>406,408
いわゆる「封水切れ」を起こしてる部屋があります。
なぜ別の部屋や共用部に臭気が流れるのかはＭＳによってさまざまです。

「封水切れ」とはどういうことでしょうか？　やはり臭いが気になります。

> 413 下品な侮辱はやめましょう。「快適」も安売りしない方が sounds nice ですよ。「風水切れ」はこれほどの規模のマンションではあっても不思議ではない現象です。

済みません、「封水」でしたね... 私も詳しくないですが、乾きやすい夏が終われば頻度も減るのでしょうか。

>>415
竣工直後は未入居の方も多いし、賃借なども含めて空室が多いと思います。
また「封水切れ」など知らない方も多いので、問題のある居室の発見が遅れているのでしょう。

高層ＭＳは室内が乾燥し易く、また気圧調整が微妙なので「乾燥し易い」状態になります。
他にもいろいろ臭気の原因はありますよ。このサイトないでも単語で検索すればたくさんの知識が参考になるでしょう。

現実のＭＳ内対策は、臭気を発している居室を特定しない限り問題は続きます。
フロアで臭気を感じたら、管理員に連絡して対処してもらいましょう。
手当てが遅れると、問題の居室も室内の内装がダメになります。

マンションの住民レベルが知れるので、勘弁してくれ〜！

>421 住民レベル？　そういうあなたが「トラタヌ」で抱えている部屋かもよ...（笑） さあ、換気・水遣りに行かなくっちゃ。

>>422　レスアン、ちゃんんと付けて

匂いの話題はもうええ。

「芝浦アイランドフェスタ」のチラシが
入っていましたね。
その中に「運河沿遊歩道でのマナーについてというのが
ありました。

「犬などのペットは、
きちんとリードにつないで散歩し、
糞は持ち帰りましょう」と書かれています。
これは、わざわざ言われなくても
実行していることが当然なのですが・・・

いつも、犬を放し飼いにしている人がいます。
たいへん困ります。
小さい子供にとっては恐怖ですし、
自分の犬がそこらに糞をしても気づかないのです。
皆さまも、見かけたら注意していただけませんか？

複数見かけましたが、とくにシェルティーを飼っている方、
ここはあなたのお庭ではありません。
みんなが使う場所です。
犬はリードでつないで散歩させてください。

①中古価格②分譲価格③ＵＰ率④面積⑤坪単価⑥向き⑦階数
①5280②3750③40.8④47.06⑤370.25⑥東⑦12
①4680②3310③41.39④51.08⑤302.35⑥北⑦5
①4780②3470③37.75④51.08⑤308.81⑥北⑦13
①5380②4040③33.17④53.93⑤329.2⑥北⑦27
①5500②3750③46.67④53.93⑤336.55⑥北⑦13
①6980②4980③40.16④64.89⑤354.97⑥東⑦15
①6800②4850③40.21④65.8⑤341.03⑥西⑦42
①7280②5410③34.57④68.71⑤349.64⑥南⑦20
①6180②5180③19.31④70.35⑤289.89⑥南⑦2
①7180②5480③31.02④70.35⑤336.8⑥南⑦17
①7380②5620③31.32④70.35⑤346.18⑥南⑦24
①9880②8000③23.5④74.25⑤439.11⑥北⑦49
①8980②7080③26.84④84.84⑤349.29⑥東⑦44
①8800②6320③39.24④84.84⑤342.29⑥西⑦41
①8480②6560③29.27④85.87⑤325.89⑥南⑦12
①8400②6280③33.76④85.88⑤322.78⑥西⑦46
①8300②6310③31.54④87.35⑤313.57⑥南⑦26
①8000②6430③24.42④87.35⑤302.23⑥南⑦33
①9400②6440③45.96④87.35⑤355.12⑥南⑦34
①11000②7890③39.42④98.37⑤369.01⑥北東角⑦23
①10800②7860③37.4④98.37⑤362.31⑥北東角⑦22
①9800②7470③31.19④98.37⑤328.76⑥北東角⑦9
①11500②8310③38.39④98.58⑤384.97⑥南西角⑦19
①12800②9230③38.68④99.03⑤426.54⑥南西角⑦47
①10700②8190③30.65④99.65⑤354.34⑥南東角⑦33
①11100②8550③29.82④99.65⑤367.59⑥南東角⑦43
①11500②8760③31.28④99.65⑤380.83⑥南東角⑦47
①8980②7310③22.85④101.67⑤291.47⑥北西角⑦6
①10000②8100③23.46④101.74⑤324.36⑥北西角⑦25
①9980②8130③22.76④101.74⑤323.71⑥北西角⑦26
①12500②8760③42.69④101.74⑤405.45⑥北西角⑦47
①11800②8700③35.63④101.74⑤382.74⑥北西角⑦45
①15000②12100③23.97④130.41⑤379.57⑥西⑦48
①14800②12100③22.31④130.41⑤374.51⑥西⑦48
①26800②18400③45.65④175.5⑤503.93⑥南東角⑦48

こんなに中古が出てます、小さいＭＳ一つ分ありますね
これだと値崩れするな！

やっぱり養生の紙が張ったままの部屋が多いとおもったら
中古いっぱい。しかも動いてない感じ。
資産価値下げないためにも住民は手すりに布団干したりしてるの
やめましょうね。
東雲や有明の物件はもうスラムみたいに布団やシーツがだらーんと
手すりから外へ下がってます。
あんなふうには絶対しないようにしましょう。
特に南向き中層の皆さん、違反が多いですよ。
今日もお日様でてるので、やる人がいるでしょう。

確かに、最近、売り物件が増えた気がする。
1ヶ月くらい前には、２５物件ぐらいだったのが、
今見たら３３物件になっていた。
内廊下と外廊下で比較したら、
内廊下１５物件、外廊下１８物件と内の低層階の住戸がないとこ
考えたら、そう差はない。
ただ、角部屋とプレミアム住戸がやたら多い。
角部屋とプレミアム住戸をあわせた住戸数は、
マンション全体の２７％ぐらいの比率なのに、
それらは、売り物件の４５％も占めている。
これは高くて手が出なかった、これらの部屋を買った輩が、
転売目的の方が多かったということでは。
転売価格は、平均３３％上乗せと、以前の３８％上乗せに比べると、
ジリ貧だが、下げ渋りといったところか。
もっとも、売れていないけど。
キャピタルマークと港南の定期借地権、が出揃ったところで、
どう動くのかな。

おそらく、様子見が多いでしょう。
ここから半年くらいで、さらに下落すると思うよ。
サブプライム問題は、これからもっと顕在化するからね。

私は少しの間、アイランドに住みましたが最終的に不便だったので同区のタワーをまた買って越しました。
もともと同区の人間ですが発展途上の町には住み慣れていないので厳しかったかな。ピーコックしかないしザガーデンや成城に行くには車で中途半端な距離でしたから。
アイランドの整備された道や町並みはとても良かったのですが、そこをウリに変な集団がパーティールームをコンパ会場にしたり来客者も多くエレベーターが満員状態だったので正直な意見で落ち着かなかったです。来客者のマナーも十分に必要だと思いましたね。

グローブの中古物件を見てきました
高層階は外廊下なのですね、またエアコンは天井カセットタイプではなく
玄関扉の取っ手、フローリング、建具も、チープな感じのものでした
また、眺望もレインボーブリッジが正面すぎて、これもいまいちな感じです
なのに中古価格が坪３５０万もするとは...
住民の方には申し訳ありませんが、魅力がありませんでした

↑販売当時の価格は港区なのに非常に安価なマンションでした。

ですので建具や取っ手、金具などもコストを抑えていると思います。

ビルトインエアコンではないと言うのも最近の高層マンションでは希少。


そもそも地価が高騰する事を目的にアイランドのオーナーが通常マンショ

ンの用に値段をあげるのは無理があると言うものです。

「芝浦アイランド」と言うブランドは名が知れているのですが所詮は

「高層集団住宅」。内覧したらその建物の価値がわかると言うもの。

どうしても一度でも住んでみたいのならエアータワー・ブルームタワーの

賃貸をお勧めします。

値段上げ過ぎなんですよ、あそこの中古。当初の価格＋αだったら十二分に魅力あると思うけど。ご存知とは思いますが、４８、４９Ｆのペントハウスタイプは内廊下です。

外部の方が出てくると、こうなるんだよね。
全く、このスレの頭に、入居者の方用と書いてあるでしょうが。
アイランドは、この辺、近辺の港南マンション戦争の終盤に
建てられた、他のマンションに比べて、分譲価格も高かった物件です。
他の、アイランドより１，２年前の物件の転売価格は、
３３％上乗せどころか、倍、です。
グローヴは、大型物件なので、売り物も多く足元を見られて、
３３％上乗せどまりになっていますが。
他の物件と今比べたら、グローヴは相当割安なはずです。
来客者のマナーとか、不謹慎なパーティーが開かれたとこは、
アイランドでもグローヴではないのは、管理でも知っていますよ。
中古検討者は、くれぐれも他のマンションのはじめの分譲価格を
調べておいた方がいいですよ。
まあ、この辺の中古、今買うのなら、どこでもここより、
上乗せ率は割高だから、
上乗せ率、知っている方には笑われるだけだと思うけど。

↑
坪350万、仕様が悪く、埋め立て地のＭＳが割安なんですか？

だから、外部は書かないようにといっているでしょ。
テニスコート、等これだけの共有施設がある物件、ないよ。
複合施設も、グローヴなら身近で充実しているし、
（しかも、これからクリニックモールやスポーツクラブがたつんだよ）
立地は素晴らしいし、もう港区でこれだけのタワーは立たないよ。
埋立地という方なら、今の価値観についていけない方だね。
地価みれば、貴方の邪険に言う埋立地が、ここ数年、
どれだけ評価があがったか分かるでしょ。
港南の、対して差がないころたった、品川ベイワード、芝浦ベイワード、
コスモポリス品川、ラクシア、タワーフェイス、ブランファーレ、
キャピタルマークタワー、ベイクレ、初期の価格のWCT、などと
比較したら、お買い得だろう。
きちんと、販売価格と比較して言っているとは思えないよ。
私のように、ここ数年の近辺のマンション価格を見続けた人に
語ってもらいたいね。
ちなみに、ここにお住まいの不動産やさんも総会の時いっていたように、
マンションとしても、構造的に申し分ないよ。
専門家がいっているんだし、細かい仕様にとらわれすぎて、
マンション本来の価値を見失わないようにね。

ごめんなさい。上記文の中の、不動産やさんではなくて、一級建築士さんだったよね。

ケープ、フェイバリッチよりもお買い得（たくさんありすぎて、入れるのも忘れた）

同じ時期の同じ販売会社施工会社が建てたケープよりお買い得と言うのは
駅がケープより５分程度近くテニスコートがあり高額のピーコックが近くにあるからですか？でも1部屋１０００万以上高いんですけど。

ＣＭＴは更にケープより安くて免震構造、駅からもグローブと同じくらい近いと思うんですがそれでも１０００万以上高いグローブがお得ですか。

感じ方は人それぞれなので決して他の物件より自分のがお買い得なんて思わないで下さいね。

>441

問題視しているのはグローブは確かに良い点多々ありますよ。
ただ437は他のマンションと比べてグローブはお買い得と言っているのですよ。
そこが問題です。

他のマンションよりお買い得って437の個人的に意見で他のマンションにしてみればグローブより良い点たくさんあるのになんでグローブの方がお買い得ってなるのっと言いたくなります。

ちなみにグローブの良い点はしっかり購入値段として加算されているからね。
例えばケープと同じ値段だったらグローブはお買い得かも知れないけどケープより１０００万以上高いわけだから。
値段をとるか駅近をとるかでしょ。
ＣＭＴにしてもオール電化で免震で更にグローブより安いし駅もそんなに遠くない。
グローブより劣っている点もあるかも知れないが良い点もある。
と考えるとなぜお買い得がグローブになるのっと思うでしょ。


だから個人的にお買い得だったなっと思うことは良いけど他の物件と比べてうちが最高っというのはおかしいですよ。
私がみてグローブ単体としてお買い得だろうとは思うけど他の物件に比べてお買い得とは思えないので。

ちなみに個人的としては湾岸ではないけどＴＴＴがかなりのお買い得だとおもいますけどね。

あとグローブの珍しいのってテニスコートぐらいでしょ。
他の共用施設は現在のタワマンとして珍しくないよ。
例えばケープのドックラン、これってグローブにないでしょ。
ＣＭＴには認証保育園が入るって言うし。もちろんジムも入っているしね。
ＷＣＴだって循環バスがあるわけだし。
どのタワマンでも1つくらい珍しい共用部があるものです。

あとピーコックやスポーツジム・医療棟ができるなども決して珍しくない。
ＷＣＴには診療所やマルエツが入っているわけだし。
それにこれらは芝浦アイランドとして考えるべきでグローブと同様ケープやエアー、ブルームなども利点として同じに考えるべき。

ＣＭＴ購入者です。
ここで何を論じるのも自由ですが、ＣＭＴを引き合いに出さないで下さい。
失礼だ、気分悪いよ、君たち。

>ごちゃごちゃ、満足して購入している住民
の神経を逆撫でする発言をしつこく行うものは、いかがなものか。
個々の価値観を尊重すればいいだけのことでしょ。

442=443でも444でもないけど
まさに、この二人が反論してる理由はあなたの上記コメントと同じ。
同じく満足して住んでいるほかの物件をけなすから猛攻撃を受ける。
相対評価でなく、絶対評価の中で、ＧＴの資産価値の高さと販売価格のバランスの妥当性を訴えておればいいものを。本当に自信があるなら、ね。

最後に、「住民用」と言ったって公開掲示板。他人に配慮なく何を言っても言い訳では当然ない。名誉毀損、侮辱罪も適応される。誰にでも見れる状態になっているのだから、読み手が気分を害したら素直に謝るべし。
個人のブログだって公開していれば、情報漏洩で勤めている会社に訴えられたり、処罰の対処になる。知らないのかな？

>445
すごく細かいですね。

＞不人気のドッグランと人気のテニスコートを一緒に語っちゃだめよ。
＞アクアテラスに日傘
ドックランが人気か不人気なんて入居するまでわからないことを結果論だけで言っているよ。
それとあのドックランの広さがあればテニスコート２面ぐらい簡単にできるんじゃないの。敷地があるんだからコートに変更するくらい微々たる費用でできるよ
日傘も購入して取り付ければよいだけでしょ。
あんなの世帯負担にしたら何百円かで済むしさ。
庭にしてもケープのほうが広いっての知ってた？

あんまり自分のマンションの良いとこって自慢しないほうが良いよ。
特に数々の名他物件を比べてさ。

港区の大規模開発を坪２５０万で買えたんだから、ここもケープも
CMT買った人も皆大正解ですよ。今、いったいどこを買えというの？
転売価格が３０％も騰がって文句のひとつもいいたくなるのも無理はない。港南、勝どきとかも含めて買えた皆さんが羨ましいです！

448さんのような書き方だと住居民さん良かったね。っとなるんです。

437ですが、”お買い得”という言葉に
ひっかかった方たちに言いたい。
これは、個人的見解ではなく、
現在の市場価格÷分譲価格の上乗せ割合が、
437等であげたマンションに比べて、
低い、という数値上のことをいったまでです。
分譲価格はプロがつけている訳で、
それなりに根拠があった数値です。
いちいち説明するときりがないのでいいませんが。
仕様や付随施設について、とやかくいうのは勝手ですが、
それこそ、外部の内情をよくも知らない方々の説得力のない
ご意見にすぎないでしょう。

なるほど、空気が読めないだけでなく、
国語も算数もできなく、かつ言ってる事に一貫性がない。
これは相手するだけ時間の無駄だわ。
ここまで堂々と自分の無知と失礼さをさらせるのは
ある意味強いね。鈍感力ってやつだね。

↑
451
内容のない罵詈雑言あびせるしか能のない、
まともな論議が出来ない、気の毒な人。

＜450
言っている意味が今一歩わからないのだが。

＜現在の市場価格÷分譲価格の上乗せ割合が、
＜低い、という数値上のことをいったまでです

要するに中古価格がどれぐらい分譲価格より割増で売られているかってこと？
それが自称地域一番物件との根拠ですかね

お買い得といっているだけで、
誰も、自称地域一番物件なんて、いってないでしょう。

港区では恥ずかしいマンモスマンションで品がない。
テニスコートとかスポーツクラブや別荘のを使用できるので困ってはいない。
＊＊＊が頑張って港区に出てくるなんて頑張ってますね。
「イナカッペが多く住むマンションはここですか？」

せいぜい遠めから見てモザイクみたいなカラーのマンションを優越感に浸って住んでいて下さいなっ！！

>455 読む方が気恥ずかしくなっちゃう（笑）「別荘」に「イナカッペ」... ボキャ貧の常套句ですね。

そろそろ削除依頼出しときましょうか？

読んでいるこちらが恥ずかしくなるくだらない議論。
そろそろ削除依頼出しときましょうか？

>>455
痛々しい捨て台詞ですなあ…

>>453
アンカー逆