パークシティ豊洲　3

住民のモラルが問われてますね。
入居が不安な日々この頃です。

スカイラウンジはひとつが禁煙、ひとつが分煙ですよ。

たばこ嫌いな方は、禁煙のほうに行かれれば、よろしいと思いますよ。

今時公共の場で分煙？
人前でタバコを吸う人間の感覚が理解できない
世の中、いや世界中で禁煙が当然です。断固反対します

>>585
入居前に配布された資料によると両方禁煙ですよ。
B-30Fのデッキは喫煙可でしたが、強風のため椅子等は撤去させ実質禁煙です。

A-50Fに喫煙席が設けられたのは、常連サラリーマンの強い要望でしょう。

何となく感じてたのですが、住民？と思えるサラリーマンの方々を共用施設で良く見かけますね。

世界中で禁煙が主流なんて妄想ですよ。

アメリカ人くらいでしょ。自分たち流の論理おしつけですよね。

吸う権利もあるのが現実ではないでしょうか。

日本ぐらいでしょ。今時、こんな値段でたばこ買えるのは。主流は、禁煙だよ。

50Fのラウンジの１つのテーブルが喫煙可になったのは初日からです。

カウンターのみ喫煙可になると認識していたのですが、フロアーのテーブルで堂々と喫煙している方がいたのでバーテンさんに伺ったところ、あるテーブルだけ喫煙可になったそうです。

個人的には分煙でよいと思います。ただし、喫煙者が長時間居座ると部屋中に煙が蔓延しますので、喫煙テーブルの周辺では強力な空気清浄機を設置してほしいです。

それと、喫煙ネタではありませんが、夜のバーが営業している時間に小さな子供を連れてこられる方々がいます。夜に小さい子供を連れてこないで欲しいとは言いませんが、ラウンジ中を走り回らせるのはやめていただきたいと思います。正直、怖いです。一度、椅子の周りをぐるぐるまわっている子供がいきおいあまって飛んできました。普通にドリンクを飲めません。子供に気を取られてゆっくりできません。

貸し切りでないラウンジではお静かに願います。

589さんの意見に賛成いたします。
私はタバコを吸いますが、基本マナーを守る形でうまく使っていきたいものです。

空気清浄機は良いですね。

自分が吸うのになんですが、煙ではなるべく他の方には迷惑を出したくない
気持ちも強くあります。

子供の問題は深刻ですが、親のマナーに頼る所が大きいですよね。
仕方ないと、あきらめるしかないかも。

タバコはきちんと仕切って分煙にしないと全体が臭くなる。
分煙にするならそれなりの対処をしていただかないと。
あの臭いの不快さは喫煙者には分からないでしょうが。

Ｂ棟は完全禁煙なのだから、分煙していても匂いや煙ががまんできない人は
そちらで楽しんでもらえればいいのではないでしょうか。

逆にお酒を飲みながら煙草を楽しみたい人は、A棟に行くしかないのですから。

589です。

私はタバコが大嫌いです。
しかし、分煙でよいと思います。

50Fのラウンジについて提案させていただきますと、喫煙や年齢などの制限を時間で区切ればよいのではないでしょうか？

昼間は「禁煙and未成年の入室可　で　展望台的な用途として使用」
夜は「分煙and未成年の入室不可　で　お酒を飲むバーラウンジとして使用」

理由を述べると、夜はバーが開店してお酒が飲める場所となるからです。お酒が飲める場所へ容易に未成年が入出できるのは不適切だと思います。50Fのラウンジは、夜はバーラウンジとなります。堂々と未成年を入店させるバーラウンジ店があるでしょうか？お酒だけでなく食事を出す店ならまだしも、明らかにお酒メインの店では年齢制限を設けていると思います。なので時間で使用の用途を区切るべきだと考えます。

そう言えば自宅からの夜景で充分すぎるので
スカイラウンジに一度も足を踏み入れた事がなかった(笑)

吸う権利もいいけどさ、権利を主張するなら義務も果たさないと駄目だよね
この場合他の人の健康を害している行為を自分がしているという自覚が義務なんじゃないかな
とりあえず最初から吸ってOKな場所で吸うのはマナー的には特に問題ないわけだから
ラウンジが吸ってOKな場所がある以上吸わない人がとやかく言うのは筋違いだよね
ただ吸う人は上で言う義務は果たしましょうねってだけでしょ

ただし壁のない分煙なんて吸ってない人から見たら喫煙可能と一緒だよ
壁のない分煙には意味がないと言う検証も良くTVでやるくらいだし
健康増進法の為にファーストフード店でさえも分煙用壁仕切りが出来てる
このラウンジのタイプの分煙の場合まったく意味がないよね

と言うか当初何故禁煙となっていたものがいつの間にか喫煙可能になっているのでしょうか？
吸うなとか吸わせろとかって事よりそっちの方が問題なんじゃないかな
タバコ嫌いの人でラウンジが禁煙なら景色はラウンジで見れば良いかとと思って
景色があまり良くない方角を買った人もいるでしょうに・・・

個人的にはタバコがひと箱1000円や2000円になれば納税行為だと思い
自分が納めない税金をいっぱい払ってる人は偉いなとタバコ吸われても我慢します

593の意見に賛成いたします。

実行するとなると、子供（未成年者）の入室の有無で、別の意見が多数出てくると
考えられますよね。

でも基本そんな形のほうがいいですよね。

私は、近い将来的に飽きて人気が無くなって、維持するのに費用ばかりかかってくるより
ある程度、ラウンジとして商業的になりたつ形で、運営できるようにしていくほうが
良いと思っています。

純粋に夜景を楽しむ場としては、B棟のラウンジをあてれば問題はないように考えます。

ペット利用エレベーターは、一般の人はなるべく使わないで欲しいです。
１台しかないのに、宅急便・ゴミ運搬・郵便配達などと共用で中々乗れません。
土日は地下から大量の荷物が乗ってしまうと、３往復も待つこともあります。
（本当は居住者優先なのですから、配達業者さんは降りて欲しいところですが・・・）

１０キロ近い犬を抱っこして１０分近くエレベーターを待つのがつらいので、
我家ではペットキャリーを購入しました。
最近、同じ理由でペットキャリーを利用している方がどんどん増えています。

ペット専用エレベーターからだと、自転車置き場が近いせいか、
幼稚園保育園に送って行くご家庭はペットエレベーターを利用しているようですが、
一般エレベーターは４台もあるのですから、どうぞそちらをご利用ください。

あ、ちなみにこれはＡ棟の話です。

>>593さん
分煙も反対です。
タバコのにおいからして嫌です。
昼夜で分けても、空気の総入れ替えしなければ意味がありません。
家具や壁等にしみ込んだにおいも消えないでしょう。
入居後に行った時は気付きませんでしたが、それならもう行く気も起こりません。
管理費払っているのですから、何とかしてもらわないと困りますね。

このマンションは１Fラウンジの喫煙室以外、共用部では吸えないルールのはずです。
勝手にルールを変えた人は何の権限があってしたのでしょうか？
もしかしてバーテン？そうだとしたら、とんでもない話です。

ラウンジは二箇所あるからそれぞれで、用途を分けるのがいいと思います。
煙草を吸いながらお酒を飲みたい人もいるでしょうし、子供と夜景を見たい人も
いるでしょうから、利用者の目的用途に合わせて使えるようにしていくのが一番ですよね。
そういう意味では、593の意見には賛成です。
でも、またそれはそれで別意見が出てくるでしょうね。

一般のエレベーターに、ペットを乗せてのってきてる方がいました。
ペット用が混んでいるから来たのですかね。
一般の人が使っていると言う定義がよくわかりません。

Bラウンジは貸切があって自由に行けないから用途別ってのは無理じゃないかな

タバコうんぬんはもう結論でないから置いておいて
問題は禁煙のはずの場所が
「いつから」「誰の権限で」「どういった経緯で(理由で)」
喫煙可能になったのかと言うことでしょう

妥当性があるのであれば問題ないのですが
妥当性なく勝手に変更されているのであればこれは問題ですよね
ラウンジでタバコを吸って貰いたくない方はその辺を調べてみればよいのではないでしょうか

最初から両方禁煙ならば、勝手に管理会社等の判断でたとえ分煙とはいえ
喫煙可にはしなでしょう。
今時禁煙でうたっておいて、それが吸えるようになったなんて
煙草嫌いのひとから詐欺行為で訴えかねられない事はしないでしょう。

もし本当に両方禁煙だったのが購入後変わったのであれば、それは売主側の
コンプライアンス上、非常に問題あるとおもいます。

逆に今煙草が吸える状態になっていることを証拠として残して
B棟のデッキにでも瑕疵担保責任で喫煙ルームを造ってもらう事もできるかもしれません。

しかし本当に両方禁煙だったのですかね。

もう一度資料をみて見ないとわかりませんが、記憶だと禁煙と喫煙でわかれていたような
気がします。

管理規約には、「年末年始を除く１８：００から２３：００までの間は、指定された喫煙席に限り喫煙可とする」とあります。私はタバコを吸わないので、全席禁煙がありがたいですが。

593です。

50Fのラウンジが完全禁煙であるとは認識していませんでした。カウンターでは喫煙可能だと思っていました。テーブル席が喫煙となったのには驚きましたが、コンシェルジェなどに異議を唱えず、とりあえず静観していました。

タバコが嫌いな私が何故に分煙でよいと考えたかというと、自分がタバコ嫌いでも知人や友人には「愛」煙家がいるからです。そんな彼らが部屋に遊びに来た際に、部屋でタバコを吸ってほしくないと「嫌」煙家の方々であれば誰でも思いますよね？では、ベランダで吸ってもらいますか？そんなことをすれば、近隣住戸の「嫌」煙家にとって大迷惑です。窓を開けたらタバコの臭いなんて！！タバコの臭いに鼻が敏感になっている「嫌」煙家であれば嫌な行為であることは理解していただけると思います。そこで、そろそろタバコが吸いたいだろうと思われるころにラウンジへお酒を飲む誘いをすれば、タバコも吸えるし問題が解決すると思ったからです。

1Fに下りて、どうぞタバコを吸ってから部屋へ戻って来てください。と言える方にはこんな考えは邪道かもしれませんが、私には言えません。なので、勝手な妄想でラウンジは分煙でいいかなと思っています。

まあ、ひとそれぞれで、いろいろな考えがあるでしょう。そして、それらの数だけ問題が発生する可能性もあるわけです。ある程度の問題が出た所でそれらの問題を多数決で決定するなどしなければならないと考えます。

593です。

602さん、ありがとうございます。
やはり分煙でしたか。しかも、喫煙席がカウンターと決まっていたわけではないのですね。

であれば現状のままで何も問題はありませんね

嫌煙の方もいるでしょうが規約で謳っていてそれを了承の上購入しているのですから
これ以上の嫌煙は筋違いですから終了にしましょう
このマンションにお住みの方はもちろん分かってると思いますが
子供の件も煙の件も公共の場では周りに配慮するという事でどうでしょうか

話は変わってこの辺でガソリンお安めのところどこか知りませんか？
中学校の前は非常に高いのでどこかご存知の方いれば教えてください

>>605

豊洲地図にガソリンに関する情報があった気がします。

前にココで書かれてたヨーカドーの宅配は便利みたいだね。かみさんが喜んでた。
7,000円から送料無料みたいで帳尻合わせにビールも買ってくれた。俺も嬉しい。

>>596さん

体高30センチ以下で
10キロ近いって
どんなワンちゃんですか？

犬の大きさを測るときは地面から耳までの高さを測りますので長さが３０cmということですね

ちなみにうちの犬はメタボなので３０cm以下でも１０kg超えてます

>>609さん

体高は、前肢の足元から肩甲骨上端のやや後方を被毛を圧して測定するそうです
規約では体重10キロ以下ですよ

週末、Ａ棟ロビーのソファー（晴海通り入り口側）で、だらしなーく寝ているスーツの男性を見かけました。「おお、、なんとよれよれなお姿。。」と残念に思っていたところ、
数時間後、不動産会社の営業さんであることが判明。エレベーターホールで接客中に遭遇しました。

同じ日、旦那は相当柄のよろしくない女性営業（美人）と遭遇＠エレベーターホール。
「ご主人だったら落とせるんですけど、娘がでたんですよねー、あとは払わせれればねー！」
なんてことを携帯で大声で上司に報告していたらしく、あまりのことに顔を凝視したら
「ハァ？何みてんの？」みたいな態度だったとか・・・。ええー＠＠；
ココで話題になっているずっと駐車しっぱなしの車の持ち主はまさか・・・
なーんて思ってしまいました。そうだといいのだけど・・・。（そのうちいなくなるだろうし？？）

美人営業とヤルだけヤッって契約しないってのが一番だな。

このスレA棟入居が落ち着いてきたら俄然面白くなってきたね！

ラウンジが分煙なんてありえない。
管理規約上1階の喫煙所以外すべて禁煙のはずです。
ラウンジで堂々と吸っている愛煙家は本当に迷惑。
恥を知りなさい。

週末のB棟ラウンジはいつも貸切中。
A棟のラウンジしか使えないのに分煙はないでしょー。
規約はしっかり守ってもらわないと。バーテンダーの勝手では困ります。

私もA棟ラウンジの喫煙にはちょっと困ってました。

もともと私も喫煙者なので、吸いたい気持ちも痛いほどわかるんですが、
タバコを止めて４年、あんなのよく吸ってたなと思うほどの嫌煙家になりました。

私の認識では
スカイラウンジ→禁煙
バーラウンジ→喫煙
と書かれていたように思いますが、内覧会時に同じ場所だと気づき落胆。

なんすかね、あれ。
呼び名変えてエリア分けたつもりでも、部屋中臭ってたんじゃぁ意味ないじゃんって
思うんですよね。

規約に書かれているとの意見も正論ですが、
みなさん同じように管理費を支払われているので、「たばこ臭くて立ち寄れない」なんて人が少なからず出るのは平等ではないですよね。やっぱり。

ここは理事会発信で住人投票にならないかな〜。
最初に決められた規約を未来永劫続けなければいけないようなことってないですよね？？

また、狡猾なやからが新たなネタで攻めて来たようです。

それ以外の正式な居住者のみなさまへ、
50Fラウンジの分煙は初めから決定していたことです。ラウンジは2つありますので使い分けてください。

ドン引きww掲示板でそんな恥ずかしい表現使わないで。
検討中じゃないじゃん。
荒らしですと言ってしまってません？

>>612さん

残念ながら、例の赤いベンツの持ち主は住民のようです
平日はららぽの地下にとめているようです

地下通路を出てすぐの辺りに品川ナンバーの赤いベンツがとまっています

駐車場の抽選にもれたのか
それとも賃貸で入居されている方なのか
あのクラスの大きさなら、再抽選前には駐車場に結構空きがあったように思います
それにももれてしまったんでしょうか

確かにユニシスの駐車場は高いですが
ルールはルールですから
店舗の営業時間外は店舗用の駐車場を利用できないようにするなどの
対策を講じてもらいたいものです

この方に限らず
ららぽの駐輪場をバイク置場として我が物顔で使用している方にも
考え直していただきたいですね

もうすでに、昼間にラウンジに行くと、たばこのにおいがして・・・残念です。
においに耐えながら、お酒を飲んでも全然おいしくないので、利用しない場所になりそう。

例の赤いベンツの写真まだ〜？

ラウンジは2つありますがB棟は貸切中であることが多く、いつも使えるのはA棟のラウンジだけです。
パチンコ屋じゃないんだから人前でタバコを吸うのは可能な限りやめて欲しいです。
そういう方達はおそらく普段飲み屋などでは普通に吸っているんでしょうけど周りからは相当嫌がられてますよ。
みんな笑顔で周りに座っていますが・・
口にしないだけですよ。気付かないんですかねー
いまどきタバコを吸っている人は正直さえないです

ラウンジ禁煙しろ、禁煙しろと騒いでる人たちはなんて身勝手なんでしょうかね。
普通居酒屋なんかで全面禁煙しろなんて言わないよ。
タバコ吸わなくても自分の行くところが喫煙可ならしょうがないしタバコが嫌なら居酒屋にも寄らなければいい。

声高にあげて規約やルールを自分の都合のいいように変えさす団体の怖さに似たものを感じます。
この世の中、声高に騒いだもの勝ちみたいなところがありますのでそれも仕方がないかと思いますが・・・
非喫煙者は喫煙時間にラウンジに行かない選択肢もあると思うのだが、ルールを変えさせてでもラウンジに行きたいとなれば頑張ってください。
ルールを変えさせたあかつきには深夜に子供と禁煙のラウンジでジュースで乾杯もいいね。

626さんと同意権ですが、多分書き込んでいる人達は
外部のあらしと、それに便乗した極端な禁煙家でしょう。

基本、世の中の一般常識では、夜景を見ながらお酒を飲める場で禁煙なんて
なかなか受け入れられないのが現実だと思います。

ここは居住空間のラウンジと言う事もあるので、二箇所あるうちの、ひとつは禁煙
ひとつは分煙になっているのだから一般的にはなんら問題ないと考えます。

ラウンジであって、展望台とは言っていないのですから。

ラウンジの今の換気量は喫煙対応とは言いがたい
デベの失策です
無償対応してもらいたいですね

このままだとすると

喫煙行為は
共用部の劣化を早めることになるので
喫煙者には申し訳ないが
利用時に別途料金を払ってもらい
修繕積み立てに当てるというのはいかがでしょう

>>624さん

写真ですが
ここにアップすると
荒れるもとですので

必要であれば
お送りしますので
アドレスをお知らせ下さい

>ルールを変えさせたあかつきには深夜に子供と禁煙のラウンジでジュースで乾杯もいいね。

いいねー、それ。

たしかにラウンジはタバコのニオイがすでにきつく、
煙が充満していますのでまったく行く気になれません。眺望は楽しみたいと思っているだけに残念です。
換気はたしかに悪すぎです。あれでは分煙ではなく実質すべてが喫煙席です。
換気効率のアップを求める案、賛成です。

それからB棟に行けといわれても貸し切りだらけで親や友人がきても連れてもいけません。
B棟ラウンジももう少し空いているといいのですが、、、。
利用料が安すぎるのではないでしょうか？

ファブリーズをラウンジにふりまいたら？
匂いは人によって感じ方違うから管理会社も大変だなぁ。
少しでも匂いがしたら嫌に感じる人もいれば鈍感な人もいるから基準がわからんだろね。
まぁ管理費からファブリーズ大量購入だな。