パークシティ豊洲　3

駐車場問題ばかりが嫌なら、読まなければいい。
何か知りたい情報があれば書き込めばいい。
その話題に関心があれば、その路線に興味がある人たちで話をすすめれば
いいんじゃないですか。
嫌なら無視していればいいのにわざわざ参加してくる事が
それはそれで関心があるのではないでしょうかね。

駐車場問題はどこのマンションでもあることだし
それこそ解決するためにどうすれば良いか、真剣に話している事は
対外的に悪いことでは無いのではないでしょうか。

そんな滅茶苦茶マイナスイメージの事ではないでしょう。

違反している人からみれば、なるべくやめてほしい話題でしょうけど
それは違反しているのだから仕方ないでしょう。

ゴルフサークルとか草野球とかは、ミ○シィーで沢山話されていますけど。

うちのフロアのゴミ集積所に衣装ケースが放置されてる
一月くらい経つけど、このままバックレるつもりだろうか？

多くはないけど低モラルのクズも確実にいますね

A棟地下の車寄せに、２週間以上千葉ナンバーの車止めっぱなしではないですか？

>>564

本当？
探してるけど見つからん。

野球して〜！

管理費の中でクラブ会費と称し、千円と少し徴収されていますが、これは怜のFEMINITY（ドア施錠・家電遠隔操作等）の該当分とのことです。使用する、しないに拘わらず強制とのことですが
皆様同輩のご意見は如何なものでしょう？

>>568さん
徴収は覆らないんだから貴殿も方法をおぼえて使えば良いと思う
使ってみれば便利ですよ
まだ夏本番までは時間がありますが北住戸以外夏になれば良く分かると思う

また安心料だと思えば安いもんです
外出後ドア鍵等閉めたかわからず心配になって帰るより
携帯電話等ですぐ確認出来るのはやはり楽ですよ

>>561さん
少なくとも夜に止めてる輩は違うと思う
あそこは地下車寄せと同じでコインパーキング方式にし
施設利用者には精算コインを渡す方式で対処できると思うけど(設備に金はかかるが)
先週末のように地下の立体駐車場の車寄せ部分に違法駐車されると対処方法がないね
見かけたら俺が毎回張り紙でも張るかのぅ
早く自治運営理事会スタートして欲しいよまったく
自分は時間には多少余裕があるから理事に立候補したい気分だ

そう言えばなんか今ちょうど晴海の前の海で面白い事やってる
船が赤とか緑の色つきの放水してるんだけど何かの練習かな？

>>569 さん

エアコンの遠隔操作は便利そうですね。
昨日の陽気でも少し感じたのですが、
西日の猛威は覚悟してた方が良いかも知れませんね。

エアコンの遠隔操作はまだやったことはありませ。
はずかしながら、操作方法がいまひとつ不明なんですよね。

>570
観閲式の訓練と思われます。

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kanetsu/

50階スカイラウンジの椅子２脚が早くも脚を破壊され撤去。
サラリーマン２人組と裸足で長椅子に横になってるおっさんが酒持ち込み。

>>574
悲しすぎる。

>>574
当然弁償でしょう？

>>572さん

入居説明会でもらった分厚いバインダーにある小冊子に書いてありますよ
しかし鍵もそうだが携帯電話で何でも出来る便利な時代になりましたね

そう言えば商業スペース駐車場に違法駐車してる人たちは毎晩同じみたいですが
駐車場確保出来てない居住者なんでしょうかね？
近隣の空き駐車場の案内と一緒に違法駐車と言うことを示したビラでも
ワイパーに挟んでおこうかしら

1500戸もあるとどうしても変な人が混じりますね
>>574のようなくだらない告げ口みたいなのもどうかと思うけど

説明書を読もなおしてみます。

住んでいる人間の数は五千人近いでしょうから、みなにモラルをと言っても
難しいでっしょうね。

居住者の数は、ひとつの町並みですからね。

スカイラウンジって禁煙だったと思ってましたが、分煙になったのですね。
狭いので室内全体にタバコの匂いが充満してました。
嫌煙家の私は落ち着けそうにありません。非常に残念です。

結局ここも団地のようですね。
平均坪単価の低い物件だとやはりね。
なんだか中国の新興住宅街を見てるようで・・・

朝にITルームに行ったら煙草臭かった。これまた残念！

住民のモラルが問われてますね。
入居が不安な日々この頃です。

スカイラウンジはひとつが禁煙、ひとつが分煙ですよ。

たばこ嫌いな方は、禁煙のほうに行かれれば、よろしいと思いますよ。

今時公共の場で分煙？
人前でタバコを吸う人間の感覚が理解できない
世の中、いや世界中で禁煙が当然です。断固反対します

>>585
入居前に配布された資料によると両方禁煙ですよ。
B-30Fのデッキは喫煙可でしたが、強風のため椅子等は撤去させ実質禁煙です。

A-50Fに喫煙席が設けられたのは、常連サラリーマンの強い要望でしょう。

何となく感じてたのですが、住民？と思えるサラリーマンの方々を共用施設で良く見かけますね。

世界中で禁煙が主流なんて妄想ですよ。

アメリカ人くらいでしょ。自分たち流の論理おしつけですよね。

吸う権利もあるのが現実ではないでしょうか。

日本ぐらいでしょ。今時、こんな値段でたばこ買えるのは。主流は、禁煙だよ。

50Fのラウンジの１つのテーブルが喫煙可になったのは初日からです。

カウンターのみ喫煙可になると認識していたのですが、フロアーのテーブルで堂々と喫煙している方がいたのでバーテンさんに伺ったところ、あるテーブルだけ喫煙可になったそうです。

個人的には分煙でよいと思います。ただし、喫煙者が長時間居座ると部屋中に煙が蔓延しますので、喫煙テーブルの周辺では強力な空気清浄機を設置してほしいです。

それと、喫煙ネタではありませんが、夜のバーが営業している時間に小さな子供を連れてこられる方々がいます。夜に小さい子供を連れてこないで欲しいとは言いませんが、ラウンジ中を走り回らせるのはやめていただきたいと思います。正直、怖いです。一度、椅子の周りをぐるぐるまわっている子供がいきおいあまって飛んできました。普通にドリンクを飲めません。子供に気を取られてゆっくりできません。

貸し切りでないラウンジではお静かに願います。

589さんの意見に賛成いたします。
私はタバコを吸いますが、基本マナーを守る形でうまく使っていきたいものです。

空気清浄機は良いですね。

自分が吸うのになんですが、煙ではなるべく他の方には迷惑を出したくない
気持ちも強くあります。

子供の問題は深刻ですが、親のマナーに頼る所が大きいですよね。
仕方ないと、あきらめるしかないかも。

タバコはきちんと仕切って分煙にしないと全体が臭くなる。
分煙にするならそれなりの対処をしていただかないと。
あの臭いの不快さは喫煙者には分からないでしょうが。

Ｂ棟は完全禁煙なのだから、分煙していても匂いや煙ががまんできない人は
そちらで楽しんでもらえればいいのではないでしょうか。

逆にお酒を飲みながら煙草を楽しみたい人は、A棟に行くしかないのですから。

589です。

私はタバコが大嫌いです。
しかし、分煙でよいと思います。

50Fのラウンジについて提案させていただきますと、喫煙や年齢などの制限を時間で区切ればよいのではないでしょうか？

昼間は「禁煙and未成年の入室可　で　展望台的な用途として使用」
夜は「分煙and未成年の入室不可　で　お酒を飲むバーラウンジとして使用」

理由を述べると、夜はバーが開店してお酒が飲める場所となるからです。お酒が飲める場所へ容易に未成年が入出できるのは不適切だと思います。50Fのラウンジは、夜はバーラウンジとなります。堂々と未成年を入店させるバーラウンジ店があるでしょうか？お酒だけでなく食事を出す店ならまだしも、明らかにお酒メインの店では年齢制限を設けていると思います。なので時間で使用の用途を区切るべきだと考えます。

そう言えば自宅からの夜景で充分すぎるので
スカイラウンジに一度も足を踏み入れた事がなかった(笑)

吸う権利もいいけどさ、権利を主張するなら義務も果たさないと駄目だよね
この場合他の人の健康を害している行為を自分がしているという自覚が義務なんじゃないかな
とりあえず最初から吸ってOKな場所で吸うのはマナー的には特に問題ないわけだから
ラウンジが吸ってOKな場所がある以上吸わない人がとやかく言うのは筋違いだよね
ただ吸う人は上で言う義務は果たしましょうねってだけでしょ

ただし壁のない分煙なんて吸ってない人から見たら喫煙可能と一緒だよ
壁のない分煙には意味がないと言う検証も良くTVでやるくらいだし
健康増進法の為にファーストフード店でさえも分煙用壁仕切りが出来てる
このラウンジのタイプの分煙の場合まったく意味がないよね

と言うか当初何故禁煙となっていたものがいつの間にか喫煙可能になっているのでしょうか？
吸うなとか吸わせろとかって事よりそっちの方が問題なんじゃないかな
タバコ嫌いの人でラウンジが禁煙なら景色はラウンジで見れば良いかとと思って
景色があまり良くない方角を買った人もいるでしょうに・・・

個人的にはタバコがひと箱1000円や2000円になれば納税行為だと思い
自分が納めない税金をいっぱい払ってる人は偉いなとタバコ吸われても我慢します

593の意見に賛成いたします。

実行するとなると、子供（未成年者）の入室の有無で、別の意見が多数出てくると
考えられますよね。

でも基本そんな形のほうがいいですよね。

私は、近い将来的に飽きて人気が無くなって、維持するのに費用ばかりかかってくるより
ある程度、ラウンジとして商業的になりたつ形で、運営できるようにしていくほうが
良いと思っています。

純粋に夜景を楽しむ場としては、B棟のラウンジをあてれば問題はないように考えます。

ペット利用エレベーターは、一般の人はなるべく使わないで欲しいです。
１台しかないのに、宅急便・ゴミ運搬・郵便配達などと共用で中々乗れません。
土日は地下から大量の荷物が乗ってしまうと、３往復も待つこともあります。
（本当は居住者優先なのですから、配達業者さんは降りて欲しいところですが・・・）

１０キロ近い犬を抱っこして１０分近くエレベーターを待つのがつらいので、
我家ではペットキャリーを購入しました。
最近、同じ理由でペットキャリーを利用している方がどんどん増えています。

ペット専用エレベーターからだと、自転車置き場が近いせいか、
幼稚園保育園に送って行くご家庭はペットエレベーターを利用しているようですが、
一般エレベーターは４台もあるのですから、どうぞそちらをご利用ください。

あ、ちなみにこれはＡ棟の話です。

>>593さん
分煙も反対です。
タバコのにおいからして嫌です。
昼夜で分けても、空気の総入れ替えしなければ意味がありません。
家具や壁等にしみ込んだにおいも消えないでしょう。
入居後に行った時は気付きませんでしたが、それならもう行く気も起こりません。
管理費払っているのですから、何とかしてもらわないと困りますね。

このマンションは１Fラウンジの喫煙室以外、共用部では吸えないルールのはずです。
勝手にルールを変えた人は何の権限があってしたのでしょうか？
もしかしてバーテン？そうだとしたら、とんでもない話です。

ラウンジは二箇所あるからそれぞれで、用途を分けるのがいいと思います。
煙草を吸いながらお酒を飲みたい人もいるでしょうし、子供と夜景を見たい人も
いるでしょうから、利用者の目的用途に合わせて使えるようにしていくのが一番ですよね。
そういう意味では、593の意見には賛成です。
でも、またそれはそれで別意見が出てくるでしょうね。

一般のエレベーターに、ペットを乗せてのってきてる方がいました。
ペット用が混んでいるから来たのですかね。
一般の人が使っていると言う定義がよくわかりません。

Bラウンジは貸切があって自由に行けないから用途別ってのは無理じゃないかな

タバコうんぬんはもう結論でないから置いておいて
問題は禁煙のはずの場所が
「いつから」「誰の権限で」「どういった経緯で(理由で)」
喫煙可能になったのかと言うことでしょう

妥当性があるのであれば問題ないのですが
妥当性なく勝手に変更されているのであればこれは問題ですよね
ラウンジでタバコを吸って貰いたくない方はその辺を調べてみればよいのではないでしょうか

最初から両方禁煙ならば、勝手に管理会社等の判断でたとえ分煙とはいえ
喫煙可にはしなでしょう。
今時禁煙でうたっておいて、それが吸えるようになったなんて
煙草嫌いのひとから詐欺行為で訴えかねられない事はしないでしょう。

もし本当に両方禁煙だったのが購入後変わったのであれば、それは売主側の
コンプライアンス上、非常に問題あるとおもいます。

逆に今煙草が吸える状態になっていることを証拠として残して
B棟のデッキにでも瑕疵担保責任で喫煙ルームを造ってもらう事もできるかもしれません。

しかし本当に両方禁煙だったのですかね。

もう一度資料をみて見ないとわかりませんが、記憶だと禁煙と喫煙でわかれていたような
気がします。

管理規約には、「年末年始を除く１８：００から２３：００までの間は、指定された喫煙席に限り喫煙可とする」とあります。私はタバコを吸わないので、全席禁煙がありがたいですが。

593です。

50Fのラウンジが完全禁煙であるとは認識していませんでした。カウンターでは喫煙可能だと思っていました。テーブル席が喫煙となったのには驚きましたが、コンシェルジェなどに異議を唱えず、とりあえず静観していました。

タバコが嫌いな私が何故に分煙でよいと考えたかというと、自分がタバコ嫌いでも知人や友人には「愛」煙家がいるからです。そんな彼らが部屋に遊びに来た際に、部屋でタバコを吸ってほしくないと「嫌」煙家の方々であれば誰でも思いますよね？では、ベランダで吸ってもらいますか？そんなことをすれば、近隣住戸の「嫌」煙家にとって大迷惑です。窓を開けたらタバコの臭いなんて！！タバコの臭いに鼻が敏感になっている「嫌」煙家であれば嫌な行為であることは理解していただけると思います。そこで、そろそろタバコが吸いたいだろうと思われるころにラウンジへお酒を飲む誘いをすれば、タバコも吸えるし問題が解決すると思ったからです。

1Fに下りて、どうぞタバコを吸ってから部屋へ戻って来てください。と言える方にはこんな考えは邪道かもしれませんが、私には言えません。なので、勝手な妄想でラウンジは分煙でいいかなと思っています。

まあ、ひとそれぞれで、いろいろな考えがあるでしょう。そして、それらの数だけ問題が発生する可能性もあるわけです。ある程度の問題が出た所でそれらの問題を多数決で決定するなどしなければならないと考えます。

593です。

602さん、ありがとうございます。
やはり分煙でしたか。しかも、喫煙席がカウンターと決まっていたわけではないのですね。

であれば現状のままで何も問題はありませんね

嫌煙の方もいるでしょうが規約で謳っていてそれを了承の上購入しているのですから
これ以上の嫌煙は筋違いですから終了にしましょう
このマンションにお住みの方はもちろん分かってると思いますが
子供の件も煙の件も公共の場では周りに配慮するという事でどうでしょうか

話は変わってこの辺でガソリンお安めのところどこか知りませんか？
中学校の前は非常に高いのでどこかご存知の方いれば教えてください

>>605

豊洲地図にガソリンに関する情報があった気がします。

前にココで書かれてたヨーカドーの宅配は便利みたいだね。かみさんが喜んでた。
7,000円から送料無料みたいで帳尻合わせにビールも買ってくれた。俺も嬉しい。

>>596さん

体高30センチ以下で
10キロ近いって
どんなワンちゃんですか？

犬の大きさを測るときは地面から耳までの高さを測りますので長さが３０cmということですね

ちなみにうちの犬はメタボなので３０cm以下でも１０kg超えてます

>>609さん

体高は、前肢の足元から肩甲骨上端のやや後方を被毛を圧して測定するそうです
規約では体重10キロ以下ですよ