THE　TOYOSU　TOWER

そろそろコンストラクションレポート更新して欲しいですね。。。

契約者の皆さん、ほぼ形ができあがったタワー、かっこいいですよね。
会社の同僚にもうらやましがられています。みんな、結構ＴＯＴのことよく知っていますね。
田村正和の宣伝効果も大きかったのでしょうか。

最近、夜は屋上がライトアップされています。

ちなみに15階までは外側を覆っていた青いシートが取れ、
外から見える形になっています。

フロアコーティングの比較サイトなんてあるんですね。
ちょっと探してみて問い合わせしてみようかと思います。
情報ありがとうございました。

今日、行ってきました。隣の小学校は運動会でしたね。シンボルも基礎工事がはじまりましたね。
青いシートがとれた我がＴＯＴは綺麗ですね。豊洲のシンボルタワーはＴＯＴじゃないですかね。
隣はシンボルという名を本当に使うのでしょうか。恥ずかしくて、「家のマンション名は、ザ・シンボル」なんて言えませんよね。

ミニショップのことが，少し前に話題になっていましたが，私たち夫婦もとても懸念しています。
私達の生活スタイルには要らないものですから。。。フィットネスにいくときも，自分の水筒を持参しますし，いちいち，ないものをその場で買っていたら，環境にも悪いという意見です。
ただし，逆に街中の店舗と同じ利益は上がらずとも，一定度の利益を上げたいというお店が，
自ら店舗料を払って，入ってくるというのは，検討してもいいと思いますが，何千マンというお金を払って入れる施設ではないと思います。

私達の場合，既に契約のときにそのことを気にしていましたので，担当者に「ミニショップをなくすことができるか？」と聞きましたが，住民の話し合いでその意見が多数になれば可能という返事でした。他のマンションでも，そのような例は，結構あるようですね。ですので，入居後の管理組合との契約の際に，住民としてそのことを議論して，是非原案は否決しましょう！

ただし，売主側としては，そういう関連設備で上がる利益も含めて，取り込みたいと思っているでしょうから，なくさない様にしたいと思っているはずなので，住民説明会ではいろいろと利便性を説明してくると思います。結局は，私達の判断力でしょうが，私としては，似たような価値観の方が多ければいいなと願っています。

ちょっと，時期を逸した感のある投稿になってしまってすみません。

ミニショップは確かに微妙と感じてはいます。
が、それが便利と思って購入した方（オーバーかな？）もいらっしゃると思うので、とりあえず入居後1年くらい様子を見て余りに売上が少なかったりすれば、管理組合の総会などで無くすこともありかな。と考えてます。
お店の品揃えにも寄りますが、我が家は子供が幼いのでかんたんなお遣いは安心して行かせられるので便利かな。と言う気持ちもあります。
でも、世帯が多いですから、既成の者をなくすのは結構難しいと思いますよ。

そして我が家はフィットネスは使いませんけどね。

＞５３６
私は、共用施設が水準よりやや低いと感じています。入居前からミニショップの廃止などと寂しい提案はやめて下さい。管理費の値下げを要求するつもりでしょうか。もしそうなら、契約者を煽るようなことはやめて他の物件にでも行って下さい。ただでさえ、ＴＯＴには店舗が全くありません。外へ出てロイヤルパークマンション前のナチュラルローソンまで買いに行けとでも言うのでしょうか。
残念ながらＴＯＴに一緒に住むにしては私とあまりにも価値観が違いすぎます。

ミニショップをなくすなど、貧乏臭いことはいわないで欲しい。
そういう人は、きっと玄関先スロープの滝の水も止めろと言いだすな。
ただでさえ、布団干しのマンションになると周囲から言われているのだから貧乏臭いこと考えないで欲しい。

近隣にコンビニがある等の理由でミニショップ設置を見送ったマンションなんていくらでもありますから気にすることはないと思いますよ。
仮に採算性が悪かったとしたら管理会社等との交渉で営業時間を拡大するとか方法はあると思います。

私はミニショップ営業時間を逆に22時から8時とかにして欲しいですね。
その時間帯ならわざわざ外に行かなくてもミニショップで間に合わせようと思いますが、
日中はそもそもほとんど家にいないし、ちょっと外に出れば普通にスーパーやコンビニがありますから。人件費が割り増しになるって言っても、ニーズは多いはず。総戸数で割れば幾らでもないでしょう。
あとは、配達料取っても良いから、棟内配達はやって欲しいな。外に出るのが限りなく面倒。

結局は、全共用設備２４時間化などを含め、サービスの廃止ではなく、向上が他大規模マンションとの差別化になって良いと思います。

なんなら理事長になっても良い。

あとは暇そうなコンシアージュフル活用アイディアとか。
買い物行く時にエコバッグやそもそも財布を忘れて１階まで来ちゃった時に取りに戻るのは相当面倒。
２,３万位までは気軽に貸借できるとか、エコバッグ借りられるとか。

有機野菜の宅配も、２人分を１週間掛けて食べるのはもう嫌なので、棟内で毎日新鮮なものを少量販売してほしいから、コンシアージュがまとめて予約取るとか。

なんかそういう積極的なアイディアがグッド！

やはり、タワーマンションで８００世帯以上もの入居となると、様々な価値観の人がいますね。
無理なローンを組んだ人は管理費をできるだけ下げたいと思うのはわかりますが、この水準のマンションを購入した人には、それなりの余裕を持ってほしいと思います。将来の大規模修繕や、共用施設に費用が必要となった時、「お金がない。」では困ります。
コンビニやロビー・滝の水・絵画のレンタルもそうですが、ある程度の余裕がなければ、そこらの団地と同じマンションになってしまいます。現在のＴＯＴの共用施設の水準は、必要最低限のものと考えますので、簡単にカットするなんて提案しないで下さい。ただ、もし管理会社の業者選択に不透明さがあった場合等おかしな管理があった時は追及すべきかと思います。

まあまあ、今からそんなに争わなくても。
低層、高層、所得差色々あるでしょうが、皆この物件が好きで購入してるのですから。

>>542,543に同意
前向きなアイデアだし（ブレスト）は、いいですね！
賛成です。
ただ、８００世帯の意見集約は、まず無理。
かといって、安易な多数決主義もこまります。

特に、定量的に計れない「感性」に関わる、マンションのロビー、植栽、コンシェ等のサービスなどの共用部についての管理・維持基準（ポリシー等）は、デベからあたられた単なる管理規則にのみ従うのではなく、ＴＯＴの理念を含め、定めることを初年度の理事会に要望したい。

お隣のＰＣＴに友人が住んでるんですが、最近１Ｆに住民専用ローソンが出来てとっても便利だそうですよ
中途半端な「売店」は要らないのでしっかりした店舗が欲しいですよね

住人専用ローソンやセブンイレブンなら私も良いと思います！

機械式駐車場とかいらないから、カーシェアにしてくれればいいのに。
駐車場使ってないのに修繕費払うのって＊＊らしくないですか？

いま豊洲に唯一？ないのは、レンタルビデオ屋さんみたいですね。
オンデマンドもいいのでしょうが、我が家は小さい子がいるので、同じＤＶＤを何度も観ます。

たとえば、ミニショップにレンタルＤＶＤの自動販売機（地下鉄の構内に置いてあるみたいなもの）があると、ミニショップの価値があがるような気がします。

ＴＳＵＴＡＹＡの路面店ができた瞬間に、不要なものにもなりそうですが。。。

>>548さん
駐車場の修繕費は駐車料金から補充されるので不公平感は感じる必要ないのでは？
カーシェアや、レンタルサイクルなんかはあると嬉しいですね！
我が家は今は車も自転車もありますが、駅が近くなるので平日は使わないし、そういうサービスがあれば手放すのもアリかな。と思います。

コンビニの話題ありますが、斜め向かいの長谷工賃貸の１階にもそろそろコンビにオープンしそうな感じでしたよ。イートインも出来るようで、ミニストップっぽい？

ミニショップについて
現在、大規模タワーの２０Ｆに住んでいます。（４人家族）
１Ｆにベンダーコーナがありますが、ここ３ヶ月利用していません。
めんどくさいとかではなく、マンションの近くにスーパーやコンビニがあるので、利用する必要性がないのです。
ミニショップを頭ごなしに不要だとは思いませんが、近くにローソン、>>550 ミニストップ？、そしてビバがあるので、生活面では充実しています。（購入の一つの決め手でありました）
トヨタワに移ってから利用しているシーンが頭に描けないのです。

フィットネスについて
フィットネスは現在のマンションでも時々利用しています。有料です。
トヨタワは無料みたいですが、マシンの維持費等を考えると、受益者負担として少額の利用料は徴収したほうがいいです。
また、モラルに係わることですが、有料ということで、他の目的？（例えば、おしゃべりに夢中等たまにはいいですがちょっと迷惑）を抑制する効果もあると思います。

レンタサイクルなんてやめた方がいいですよ
性善説で管理していくのは難しいですから

レンタサイクル置場には自転車がほぼ全てそろっているのに
鍵はほとんど貸し出し中・・・

夜22時までには返却しなきゃいけないのに
23時過ぎに会社からレンタサイクルで帰宅

0時近くに旦那を駅までレンタサイクルで迎えに行く

こんなことがまかり通る世の中ですから

近所のマンションで現実に起こっていることを書いてみました。。。

検討別スレで値下げのことが言われていますが、購入者の皆さんどう思われます？

何とも思いません。
早い時期に希望の部屋買えて嬉しいです。

８００戸もあり、市況の影響もあるなかで、残り４０戸は善戦ではないでしょうか？
入居後に、オープンルームや新規受付中などと売れ残りを販売されてもいい感じはしません。

営業さん、がんばって売り切ってくださいな。

ミニショップ、、やっぱり気になりますよね。。　PCTのようにローソンなどが入ってくればベストですが、、殆ど断られたようですね。。
ミニショップのメリットは、利便性ですよね。コンビニとまでいかないので商品の取り扱い範囲、営業時間など限定的なものではありますが、便利であることは事実だと思っています。
反面、デメリットは、ミニショップは管理組合＝我々がかなりのリスク負担をしなければならないという点ですよね、、ミニショップの設備投資費用、店員の人件費、委託料、お店の光熱費など合計で年間で1500万円以上の資金負担を組合費で負担していることになっています。。

この点はまったく説明がなかったので、たまたま規約を読んでいて発見しましたが、、
このような条件が改善しない状況では、ミニショップの利便性と年間運営費用負担1500万円のどちらをとるかは、重要事項の説明会で住人に是非を問うべきと考えます。
運営費は年間世帯あたり約2万円でありなので、大したこと無いかなとも思う反面、これを削減できれば、24年後の長期修繕費の一時金予定額100-120万円が半減するのでは、、とも思うこともあり、、なんか正直に喜べないなーと思っています

私はここのミニショップは疑問です。あまり急がないで管理組合が出来た後、住民で決めたらどうですか。マンション内にあったら便利ですが、豊洲は近くに沢山ありますから。ビジネスホテルをよく利用しますが、ホテル内のミニショップでなく、必ず近くにコンビニがありますのでそちらを利用しています。品揃えも豊富だし、安価だし。それよりもスカイラウンジで飲食ダメとなっていますが、住民交流にもなりますので、軽い飲み物程度は出せるようにしたらどうですかね。

駐車場の抽選？が完売後にあると思いますが、正直迷っています。今、車はレジャー用で一台ありありますが、引越し後は、必要ないのではとも思っています。折角の都心ですし、水辺エリアですので自転車で十分だと思います。必要な時はタクシーでも良いのではとね。この際に車生活から
脱皮しようかとも。皆さんどう思いますか。

我が家もレジャー用にあります。自走式の駐車区画はずれたら手放すことも検討しようかと。
やはり、倍率高いですかね？

私は"セコさ"云々でなきミニショップ見直しをリコメンドします。
近くにイートインまであるコンビニが二軒もある中で品揃え微妙(たぶん)なショップに一世帯二萬円/年負担することの有用性が推察できません。
その金額で、先にご提案ありましたラウンジ用途拡張とか、朝夜の入り口ガードマン配置とかに分散利用したほうがよいような気がしています。
もしくは管理費割高と言われているため少し減額もありかもしれないですね。

ミニショップは気になりますよね。営業の方に聞いても歯切れのよい答えが返ってきません。皆さんもご担当の方に問い合わせてみればわかります。
私も規定を読んで、何で組合で人件費まで負担しなくてはならないのか？理解に苦しみます。

＞何で組合で人件費まで負担しなくてはならないのか？理解に苦しみます。
独占的サービスで恩恵受ける受益者負担の原則です。

採算取れないのに法人が乗り出すことはありません。

>採算取れないのに法人が乗り出すことはありません。
やっぱりそうですよね。　つまり、800世帯のマンションでも実際の利用ニーズはそれ程高くないことを業者も理解しているってことですよね。。
裏を返すと、使う側の我々側でも不要でもいいって感じている人が結構多いってことかもしれませんね

ミニショップの営業時間が９時〜２０時では、年間運営費用２万円を負担してまで維持するかどうかは意見が分かれると思います。我が家も共働きで昼間はいないので、今の条件では不要と考えます。ケチくさいなどと一喝せずに、理事会結成後に充分に話し合われるべきですよね。

557さんへ、
http://www.i-s-r.jp/index.htm
保険の比較サイト同様、無料一括見積りのパターンです。

私は入居が来年3月ですが、当初3ヶ月間は重要事項の決定はなされなかったと理解しています。よって住民あてに説明会を開催して重要事項が決定されるのは6月頃だった気がします。　
また役員は初回は抽選で決められるそうです。　
ミニショップの件は、コストとリターンの話なので、実感できる利便性の代償として、どんな費用が存在してるのかをしっかりと理解してから、判断するべきですよね。　なんか三井に都合の良い様に仕組みが出来上がっている気がします

確かに昼間やってて夜やらないなら要らないなー。むしろニーズは逆で、夕方から明け方にかけてやって欲しいです。

契約して、ラウンジの利用規則（案）を読んだら、飲食禁止。
おもわず、えぇ〜
電話で営業さんに確認したらその通り。

私は、Ske Loungeは、Bar Loungeだと思っていましたよ。。。とほほ
てっきり、夜はバイトのバーテンさんがいて、居住者価格（ホテル並み以下程度）でホテルのようにリフレッシュできると、ちびまるこちゃんの妄想の様に考えていたのに・・・
たまには、女ひとりで飲みにいきたかったよー

飲料（サービス）を有償にしないとLoungeの維持レベル（利用者による劣化の度合い）が下がる可能性大じゃない？？
おばちゃんやママさん達のたまり場（失礼！）社交場じゃぁーなけてくるぜ。。

駐車場は抽選にはなるけれど、満車にはならないと思います。最近はどこも空きがあるようですよ。

スカイラウンジでお茶と軽いお酒（ビール、ワイン）ぐらいはできるようにしましょうよ。私もてっきりそうだと思っていました。低層階の住人のための見晴台では直ぐに飽きますよね。もっと有意義に使いたいですね。これも課題ですね。

ＢＥＡＣＯＮカフェくらいなら丁度いいですねトヨタワカフェですね。

友達が三井のタワーマンションに住んでいますが、スカイラウンジでは飲食の持ち込みオッケーでした。
自由に使える食器も揃っていました。
ケータリングを頼んでパーティーも出来る感じです。
TOTは持ち込みも駄目なのでしょうか？

だから、多少経費はかかっても管理費負担払ってもコンビに入れるべきでしょ

その通り！！！

利便性を取るには経費がかかるんだからそれを負担してコンビニを入れるべきでしょ

それを辞めて管理費を下げる意見が多いんなら所詮そこまでのマンションだったということ

ただ、住む前からこんな意見が出るようじゃがっかりだな

世の中、奉仕は無いんだからちゃんと経費を払って便利な生活をおくろうよ

思いっきり好いマンションにして、管理費上げて
＊＊＊はすぐにでも売却して出て行ってもらうのが住みやすいマンションになる手段だな

ラウンジアルコールOKは絶対反対です！
酔っ払いはいる。回転悪く居座る人いる。挙句に大騒ぎでは最悪です。
飲みたい人は部屋でどうぞ。

でも、絶対規約無視して飲み食いする人多いだろうな。

コンシュアージュサービスやコンビニの時間延長に賛成です。管理費据え置きで、管理会社ができないというなら、他の業者にも声がけしたらどうでしょう。競争しないとダメですよ。

５７８さんの意見ごもっともです。どう管理するかが大切ですね。一流ホテルのバーのようになれば最高ですが。モラルだけでは不安ですね。まだ、どんな住人が多いのか？分りませんから管理組合が出来て、住人がはっきりしてから論議しても遅くはないですよね。一度、崩れると元に戻せないですから。