オレンジコートの住人さんも、
これから完成するグリーンコートの住人さんも
よろしくおねがいします。
所在地:東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通:京王相模原線「多摩境」駅 「神奈川中央交通」バス「神奈中多摩車庫」行約5分「多摩境通り北」バス停下車徒歩5分
京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-10-03 07:51:00
オレンジコートの住人さんも、
これから完成するグリーンコートの住人さんも
よろしくおねがいします。
所在地:東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通:京王相模原線「多摩境」駅 「神奈川中央交通」バス「神奈中多摩車庫」行約5分「多摩境通り北」バス停下車徒歩5分
京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分
[スレ作成日時]2007-10-03 07:51:00
参考になるかわかりませんが、私のママ友作りは、午前中のキッズルームから帰る時に『よかったら今日、家に遊びに来ませんか?』が、きっかけでした。
子供達の昼寝時間もあるので、その場で番号交換(メアド交換)をし、解散。お昼食べたら連絡を取り、家に呼びました。
子供達はおもちゃで遊び、ママ達はティータイム。
私の場合は、こんな感じでママ友が増えました。
どなたかが管理の方に言ってくれたのか分かりませんがEV内にコルクボードが設置されていましたね。
目安箱なんかも管理の方に言えば設置してくれるかもしれませんね。
明日言ってみようかと思います。
他にも何人もの要望があればすぐに設置されるかも。
キッズルームに行っても公園に行っても他のお子さんやママさんに会わない場合はどうしたらよいのでしょうか?
今日も寂しく遊んできました…
ノ私も引っ越してきてから友達1人だけです。
公園は小山内裏公園や長池公園へ行くので、知り合いになれるママもいません。
来年から幼稚園へいくつもりですが、友達はそれからでもいいかなぁと思って特に今は悩んでないです。
遊ぶときはひとりぼっちだけど、自然の中で自分から遊びを見つけたり、それはそれで楽しんでいるようです。
月に1回くらいだけだけど、預かり保育で同年代の子と遊んだり、スーパーなどのキッズエリアでいろいろな年の子と遊んだり遊んでもらったり。
>>685さんもそんなにご自分を責めて寂しがらずに・・・のんびり構えてればいいと思いますよ。
うちも3月に引っ越してきましたが、友達というのはまだ出来てません。
今年4歳になった子、なる子はみんな幼稚園に行っているのでしょうか?
うちは今年4歳になる子供がいるのですが、他の子は幼稚園に行ってるみたいで、
同い年のお友達が出来ないのでちょっと寂しい感じです。
同い年のお友達で幼稚園行ってない方がいましたら、
今度遊びませんか?
バスの件に話が戻りますが、私も通勤にバスを使ってます。
朝はバスに合わせて家を出るのでいいのですが、帰りは本数が少ないのが辛いですネ。真冬にこんな薄暗い多摩境駅のバス停で待つのは少し寂しい気がします。駅前にスーパーがあれば買い物で時間調整もできたんですが。
ちなみに買い物したいときは(京王線利用なのですが)橋本まで乗ってサティで買い物してます。多摩境で済めばなーと思うのですがやっぱりこれからだ、と期待してます。
特に土日のバスの本数は少なすぎですよね。京王さんも多摩境は京王線なんだし、南大沢営業所もあるんだから隣駅の多摩境までぐるっとマンションの近くを通る循環バスとか通してくれればいいのに、と思うのは素人考えでしょうか。子連れじゃないなら歩けよってご意見もあるかもしれませんが・・・すみません。
ちなみに今日は総会ですが大雨の予報ですね。管理人さんが「出席者少なそうです」とおっしゃってました。わざわざ橋本まで行かなくてはいけないし、月曜日は仕事という方も多いでしょうからますます出席率は低くなりそうですよね。うちは夫が仕事なので私一人で行く予定なのでかなり気が重いですが是非出席したいと思ってます。
いま総会中ですね〜。我が家は、小さい子供がいるので、主人だけ行きました。
もう少し早い時間なら、参加したかったな。
100人ちょっと参加してるみたいですよ。
うちはぜひ出席したいと思っていたのですが…
お知らせがくるのが遅すぎで、急に休みにしてくれと職場に言えるわけなく主人は今の時間も仕事をしていると思います。
休日に設けるなら明るいうちに開くことは出来なかったのでしょうか。
日中なら小さなお子さんがいつ方でも何とか都合を付けられて、出席率が上がると思うのですが。
エレベーター内のコルクボード。
設置してくれたのはいいけど…なんであの大きさなんだろう。
印刷物がはみ出してテープでベタベタ張られていて汚く見えます。
どうせ設置するならすごく大きいボードにして、印刷物はもう少し小さくしてバランスよく貼れば良いのにと思ってしまいました。
棟内モデルルームを見に来てる人は1階だけじゃなく10階の部屋も案内されているんですよね?
あのエレベーターに乗って…
印象悪いんじゃないでしょうか。
コルクボード 私は別に良いと思いましたけど、
コルクボードからはみ出しているのは、見栄え良くないですよね。
ただ、小さい子供が多いから、印刷物が剥がされてしまうのは、
防ぎようがないのでしょうね。
エレベーターには何も貼らず、案内はフロントだけに貼る、もしくは
各住戸のポストに入れるのが、対策かもしれません。
私は、今のままでいいですが。
今日の総会の件ですが、一部の方が長い質問をしていて他の人が
質問する時間が無くなっていました・・・
どうも先月の理事会でも同じ質問をしているみたいで、
だったらまた同じ質問しなくてもいいのに、と思いながら聞いていました。
ただ、言っている事は賛同出来ましたけどね。
本当は、今後の住み良いマンション作りについて話を聞きたかったです。
総会での質問、みなさん難しい話ばかりで
私のしようとした質問が学級会レベル(身近な事)だったので
恥をかかなくてよかったです。
しかしオレンジの皆さんは大変なんですね
私はグリーンなので考えもしなかったです
オレンジは何かあったんですか?
私も仕事の都合で出席出来なかった一人です。オレンジ側は何かあったのですか?気になります。出席された方ぜひ、教えて下さい。
私も総会に出席しました。
693さんへ
あの方が前の理事会で言ったことを今日も発言なさったのは
前の理事会でのことを知らない方たちにも知ってほしいということで
発言してるとおっしゃってました。
機械式駐車場にそんなにお金がかかるという事をわかってなかった私には
皆さんの前で発言することで管理会社側にも住民側にもしっかり認識してもらう為に
言ってくださってると思いました。(確かにちょっと話が長かったですが)
あと、内容に関しては693さんも賛同とのことでしたが私も賛同です。
免責事項の件に関しては言われてみて初めて「確かに個人情報の守秘についても書いてない」と
気づきました。頼もしい方がいらっしゃってよかったと思います。
ちなみに管理会社さんの免責の説明で「ここにはこう(免責、免責と)書いてますが実際には話し合いをして解決する」ということをおっしゃってましたが
結局書面の契約なのにそれならそうと書いてほしいな、と思いました。書いてないことをあとから「口頭で言ってた」と言っても通用しないのですから。
今日は質問を打ち切られてましたが、今日できなかった質問は今度はいつできるのでしょうか?
各自で管理会社さんに連絡するんですかね?それを聞いておけばよかったです。
695さんへ
オレンジの方はグリーンにあるフロントサービスを利用するのに手間がかかる、といった内容でした。オレンジのフロントは早い時間に終わってしまったり、グリーンにある共用施設の利用申し込みを道挟んで申し込みに行かなきゃいけない、などの不便さをおっしゃってました。
ゴミ拾いの話は意図がつかめませんでした。清掃内容で「ゴミ拾い」とあることのどこにひっかかっておられたんでしょうか?「大きいゴミだけ拾って掃き掃除はしないのか?」とおっしゃりたかったのでしょうか?でも掃き掃除もしていただいてるみたいなので他のなにかがいいたかったのでしょうか。これは嫌味じゃなくて、正味、どういった問題なのかわかりませんでした。どなたかわかっておられたら教えてください。
残念ながら我が家は欠席しました。
697さんの仰ることが、前半部分良く理解できないのですが(スミマセン)、駐車場が足りないから機械式を作るということですか?そしてそれにはお金がかなりかかるということですか??
免責とか個人情報とか、意味が通じない部分があるんですが、私だけなのかな・・・
あとゴミ拾いってなんですか?
エレベータ内の張り紙については私は気にしたこと無かったです。
仕事や買い物は自転車置き場のほうから出入りするため、
ポストも毎日見るわけでもないので、掲示板もたまにしか見ません。
だからエレベータに重要事項の張り紙をしていただけると助かるなぁと思っていました。
騒音のことについて悩んでいます
エレーベーター内の張り紙の注意がしてあるのに、音が部屋中に響きます。
特に土、日がひどいです。ドンドンと響きます。夜だけ静かになります。
ノイローゼになりそうです。このマンションを買ったことを後悔しています。
何か解決方法はないですか?
騒音問題は、どこのマンションでもでる問題ですよね。
こちらのマンションは小さい子供も多いですし、昼間の多少の物音は,しょうがないと思います。
マンション購入の時点で,想像できたことですし・・・
夜が静かになるだけましじゃないですか?
うちは逆に夜(0時〜3時ごろ)になると物音がうるさく感じます。
上の階の方は挨拶にこられなかったので私からご挨拶に伺いましたが、昨年内には一度も会えず今も顔を見たことがありません。
でも主人が駐車場から何度か出入りするところを見たんですが、小さい子がいる家庭ではない模様。
小さな子がいるから仕方ないというのは699さんのような騒音で困ってるお宅が言う言葉で、子供がいるお宅が自らそう考えていたらいけないと思います。
自助努力でどうしようもないこともあるでしょうが・・・
あと騒音は真上の階の音だけではないらしいです。
骨組みを伝わって音が聞こえるので、斜め上の家の物音が聞こえたりすると聞いたことがあります。
ただ私は700さんが言うように騒音は覚悟していたので、深夜に物音や足音がドスドス響いても煩いと感じるだけで特に困ってはいません。
騒音は701さんもおしゃっているように、真上だけでなく、
斜め上や両隣からも響いて聞こえるので、
真上から聞こえるような音でも、実際は隣の音だったりって言うのが
以前住んでたマンションでもありました。
フローリングL45を使っていると思いますが、
夜は周りも静かになるので、それでも音は響いてしまうので
ある程度は仕方がないと思います。
それからエレベーターのコルクボードはちょっと小さすぎですよね。
印刷物がボードからはみ出ているし、マグネットで吊るしてあるので、
ネジとかでエレベーターに直接固定して、尚且つ印刷物もはみ出ないように工夫して欲しいと思いました。
今日エレベーター乗りましたけどコルクボード良いと思いました。
印刷物もボード内に納まっていて、前のフェルトにベタベタ貼られていた時よりずっと良くなったと思いましたよ。
騒音については、私も覚悟して入居しましたので特に困ってはいません。
ノイローゼになりそうなくらいの音って相当大きな音ですよねぇ?
ノイローゼになる程、本当に困っているのであれば直接言いに行ったらいいのではないかと私は思います。うちにも小さい子供がいて、跳びはねたり走り回ったりするたびにかなり注意はしています。怒ることも度々あります。701さんの言うように子供がいる親がこんなことをいうのはおかしいのかもしれませんが、もちろんやり過ぎにはさせないようにしていますが、何度言っても子供は繰り返します。夜は別ですが日中楽しく遊んでいる子供にあまり神経質にうるさい、静かにと注意し続けるのもどうかと…子供にとっても家ですから。ある程度大きくなる頃には言い続けていればそのうち自ら気をつけるようになると思いますので、もちろん度が過ぎない程度に注意はし続けます。どこまで音がしているかはわかりませんが、ある程度はマンションにいる以上、お互い様の部分で考えていただけると大変ありがたいのですが…うちも上からドンドン聞こえますし。でなければ、音がすごいということを直接言わないとそのお宅だってわからないと思いますよ。699さんにとっても家なんですから、ノイローゼになる程じゃ家の心地がないですもんね?
698さんへ
わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。
機械式駐車場のことは、
現在グリーンにある機械式はなくても平地で100%駐車可能らしいです。
それなのにメンテナンス費とかがかなりお金がかかるということで、必要ないんじゃないか、というご意見でした。「○年で3000万」と具体的におっしゃってましたが・・○年のところは聞き逃しました。すみません。
ちなみに理事の方が「いこいの湯の関係もあるので・・・」と最後におっしゃってたんですが
それが謎でした。
なぜいきなりいこいの湯???いこいの湯と機械式駐車場の関係って?私の聞き違い?
出席されていない方、さらに謎ですよね、ごめんなさい。
免責事項についてですが、
重要事項説明書を見ていただくと管理会社の「免責に関する事項」について書いてあります。
免責事項なので当たり前といえば当たり前ですが「こういう場合は管理会社は責任を負いません」という内容が羅列されています。
その発言された方は「管理会社は知りえた個人情報を守秘する義務を負う」等の管理会社の責任についても書くべきだ、というかんじのことをおっしゃってました。
他にも色々提案されていたのですが内容が難しくて私はついていってませんでした。すみません。
その欄に書くかどうかは置いておいても、私は全く気づかなかったので感動?しました。
ゴミ拾い・・・
これは他の方が発言されたことなんですが
清掃の内容に「ゴミ拾い」と書いてあるんですが
「ゴミ拾いってどういうことですか?」と・・・
ゴミ拾いってどういうことっていうのはどういうこと???
と私には質問の意図がわからなかったです。
総会に出席できなかった方にも雰囲気がわかればいいかな、
と勝手に思ってたんですが
逆に意味不明だったようで申し訳ありませんでした。
多少はご理解いただけたでしょうか・・
文章下手でスミマセン。
705さん、そんなに謝らないでください(/ω\)
ご丁寧にいろいろ書いていただきありがとうございます。
流れはだいたい分かりました。
機械式駐車場の管理に何千万もかかるんですね。
それにただただ驚いてしまいました・・・
本当にご親切にお答えくださってありがとうございました。
グリーンコートの機械式駐車場導入の経緯について、このマンション購入時に長谷工アーベストから受けた説明では、いこいの湯の露天風呂がマンションから丸見えになってしまうため、グリーンコートの一部に設計変更が必要になり、本来100%自走式だった駐車場が一部機械式に変更されたと聞きました。(あくまでも売主側の説明なので信憑性は・・・?)その設計変更のためオレンジコートの着工も遅れてしまい、本来8月入居予定だったはずが9月にずれ込んだと説明された記憶があります。
清掃の件については本当「?」ですね。
清掃の方たちは毎日頑張ってくれていると思いますが…
清掃のことで私が気になるのは定期的な床清掃のときに水圧で汚れを飛ばして作業しているので家の外壁に汚れた水しぶきが飛んで固まってしまっているので壁も拭いてほしいかなと思っています。
もしかして「ゴミ拾い」ってマンション周辺の清掃活動のことなんですかね。
前に住んでいた近所の分譲マンション(長谷工物件)では提供公園があることもあり、清掃の制服を着た人が近所のゴミを拾っていましたよ。
私の想像ですが近隣の清掃活動は拭き掃除まではしないから「ゴミ拾い」と記述したとか…?
ごみ拾いっていってたのは記述の問題ですね。 契約書などは記述に書いてないことは締結後、一切の効力がありませんから、あの方がおっしゃったごみ拾いというのは所謂ごみ拾いだけで掃き掃除などは含まれないのか?ということです。
するのなら文言をなぜいれないのか?ということと理解しましたが…
実際はライフマネージャーの方は我々が住みやすいように掃き掃除もやってくれてますが、契約書に記載されていなければやらなくてもよくなってしまうわけで…
契約書の記載内容見落とすとすぐ不利になりますから文言一つとっても重要ですね…
騒音問題はしょうがないんですね。
あきらめました。
みなさんありがとうございました。・・・
705です。
ゴミ拾いのご意見の意図がようやく理解できました。
スッキリです!ありがとうございました。
705です。追加です。
707さんへ。
機械式駐車場ですが、そんな経緯があったんですね・・・
今は駐車率が平置きだけでも足りているけど
各戸がかりたら足りない、ということで簡単に潰すとかできないということなんですね、きっと。
ありがとうございました。
皆さんは正面エントランスの階段についてどう思いますか?
あれだけ広ければ一部スロープになっている方が私は便利なのではと思っています。
ベビーカーだけでなく、将来的に車椅子の方が入居者に居てもスロープは使いますし。
裏口使えば済む話なんですが、ベビーカー連れのママさんやや車椅子の方がフロントに用事を済ました後などすぐに外に出る出口が目の前なのにわざわざ一度エレベーターに乗って1階まで行って裏口からぐるっと回って通りに出なくてはならないのは、とても不便なことではないかと思うのです。
メインエントランスって名前付いてるのに、
階段だけでスロープ付いてなくて私も不便を感じていました。
外から帰ってきた時に郵便入れに行きたくても、
ベビーカーだと階段持ち上げなくてはいけないので、
いつも裏から回って行ったり、一回家に帰ってまた行くって感じで、
とても不便ですよね。
特にこれからベビーカーや車椅子の方も増えると思うと、
裏口の坂を登ってっと言うのはとても大変だと思います。
名前の通りメインとして使えるようになんないのでしょうか?
教えて下さい。
不動産取得税はいつ請求がくるのでしょうか?
今日、柴山コンサルタントから登記費用・固定資産税の精算があり
いくらか戻ってくるから喜んでいたのですが、そういえば不動産
取得税があったなぁ〜と思い出したもので。
グリーンのエントランスについてですが
内覧会の時に担当だった長谷工の方に
なぜスロープにしなかったか?
この先、スロープに変更は可能か?
を聞きました。
スロープにするには長さが足りなかったそうです。
規定の斜度があるらしきく、それをクリアできる十分な長さがないから、今後もスロープにするのは難しいです。とおっしゃってました。
現状でスロープを作ると、とても急な坂になるから逆に危ない。とも言ってました。
ベビーカーも車椅子もいちいち裏口の坂を利用するしかありません。みたいな事をハッキリ言われて少しガッカリしたのを覚えています。
715さんにお伺いします。
柴山コンサルタントからはどのように請求の連絡が来ましたか?
郵便ですか?
駐車場側の駐輪場に違法駐車してあるバイクなんとかなりませんかね?
>718さん
同感です! 朝自転車出すのにおもいっきり邪魔なんですよね。せめて端の方においてあるのならまだ・・・(ま、いけない事ですが)
自転車が置いてある所に置いてある時もありますから、出すときに本当に迷惑なんです!!
昼間乗っている方をみかけましたが、見られていても平然とした態度で出て行き、平然とそこに戻しにきますから・・・・
自転車を出す準備をしている時に、子供が熱いマフラーなんか触っちゃったりしたら、大やけどですよ!!
ただでさえ自転車出すのが一苦労なのに、そこに予定外の危険物があるのはとても困ります!
本人がこの掲示板を見て「私の事ね」と思ってくれると助かるのですが・・・。マンション内の何人くらいの方がこの掲示板みているのでしょうね?
幼稚園選びに迷っています。
気になっているのは子供の森、桜美林、南多摩なんですが、
グリーンからは何人ぐらい通われているんでしょうか?
年少さん、年中さんがどれくらいいるとか、男の子女の子、何人とか聞けるとうれしいです。
というのも実際に幼稚園に入れたら同じマンションからうちしかいなかったのでは、
ちょっとかわいそうだなと思うので。
消防車とパトカーが集結してますが火事みえます?
オレンジ東からは大量のライトしか見えません
715です。
717さん
柴山コンサルタントからは、7/5(水)に郵便できましたよ。精算書が同封されていました。
718,719さん
違法バイクって、黄色でミラーが無いバイクですかね?そのバイクでしたら3週間前にマンション裏の尾根緑道入り口に止めてありましたよ。その1週間後にもまだ止めてあって、そして気づいたらマンションの中に止めてありました。プンプン!
720さん
幼稚園なんとなくですが、子供の森>南多摩>桜美林だと思います。ただ桜美林バスは私は見かけたことがありません。私の子は来年幼稚園なので、今幼稚園探ししていますが、活発な男の子なので、ワンパク系の子供の森にしようと思っています。
721さん
消防車なんでしょうね?なんで一台だけオレンジに止まっているんでしょうか。
>719さん
718です。
今度、会ったら直接言ってやろうかと思っているのですが、なかなか
会わないので言えずじまいです・・・。
理事会でも違法駐車の件は話しているようですが、バイクの件も話し
ているのか分かりませんね。
理事会だけでなく、住民で話合える機会があれば良いのですが・・・。
無理ですかね?
火事は尾根緑道のあたりの奥(小山田町)のあたりですごい勢いで燃えてましたが
消防車がくるころにはなぜか消えていました。
以前も2・3回あったのですが、あのあたりでは畑も多いし
なにか焼いてるんですかね・・??ゴミとか?落ち葉??
でも山火事みたいでびっくりします。
ぐりーんうぉーくの交差点から出来た新しい道の奥辺りです。
すんごい狭い道で農道があり、**が点々としている地域です。
正直こんなところに住んでる人が!!ってびっくりしました。
別世界に来たようですよ。
消防車も7−8台は来ていたし、皆さんあのすごい火柱を見て通報されたのでは?
私はいつものことか・・と思い通報しませんでしたが。。
しかし多摩境通り→尾根緑道へは救急車の抜け道にもなっており、
毎日たくさんの救急車がとおりますよねー
町田街道は混んでるので、この道を通ってるようですよ。
深夜などはちょっと迷惑ですが、だいぶ慣れました。
720さん>
うちはオレンジなので、グリーンの方は男女の比率とかよく分からないんですが、
こどもの森は年少さんグリーンに7人いると聞きましたよ。
オレンジに5人(男2人、女3人)なので、合わせて12人ですね。
年中さんもいるみたいな話は聞きましたがよくはわかりません。
オレンジには1人います。
こどもの森は今年、グリーン、オレンジからプレに通っている方が相当数いると聞いています。
全員が申し込むということはないでしょうが、1人ということはないと思いますよ。
南多摩と桜美林は詳しい人数は分かりません。
数人行っているのは確かですが。
南多摩はオレンジ、グリーン共にグリーン入り口からバスに乗るみたいです。
朝は8時前後にいろんな幼稚園バスが来ているので、その時間帯に入り口に行けば
通ってる方の話聞けるかもしれませんよ。
どなたかご存知の方がいたら教えて下さい。
ぐりーんうぉーくに行けるバス停は近くにあるのでしょうか?うちは車がなくて(買う予定もなく。。)食料品は生協に頼っているのですが、時々新聞のチラシが入っているベルグにとても行きたくてっ!わかってたこととは言え、駅までのバスも本数少ないし、バス停までも遠すぎだし、
このマンションに住んでから引きこもりになりそうです。。「近くにスーパーが出来る噂もあるんですよ」と言っていた営業さんのうそつき〜っ!
このマンションが完成して、引っ越してくる前に
アラ○ヴとか言う業者に、風呂場とキッチンのコーティングをやってもらったけど、
あれは詐欺だったんでは・・・?と思いたくなる自分。
やっぱりこまめに掃除するべきですね。
グリーンウォークなら自転車で15分ぐらいでいけますよ
727さん
ウチも同じ業者にクロスコーティングなどをやってもらいました。
特に手入れや掃除をしていませんが、お風呂はカビ知らず、キッチンやリビングなども、汚れは乾いた雑巾で拭くだけで消えますよ。
保証期間内ですし、一度電話をしてみたらいかがでしょうか??
うちもそこの業者にコーティングお願いしました。
値段もオプション価格より安かったし、サービスもしてもらえましたし、今のところトラブルもありません。
会社が…というより、担当した人によるのでしょうか。
我が家の担当の方は作業に入る時と作業終了時に電話で連絡してくれましたし、「不都合があったらいつでも言ってください!」とさわやかに言ってくださいました。
カビが生えてこないので特に連絡はしていませんが…
コーティングしていても多少の掃除は必要だと思いますが、特別な洗剤などを使う必要は今のところないですね。
うちはコーティングなどのオプションはしてませんが、カビは生えてません。
入浴後にお風呂のお湯を抜いて、床だけワイパーで水切りして換気扇を3時間。
24時間換気は冬でもずっとつけていました。
おかげで引っ越してきてから、ぬめりやカビとの戦いがなくなって快適です。
ただひとつ気になるのが、ディスポーサーの中。
みなさんどうされてますか?
チョッパーのしたって、詰まったときに取り外せるようになっているみたいですが、日常のお手入れやお掃除はわざわざ中まで洗っていますか?
絶対中はヌメリだらけだと思うんですが(汗
お風呂の床ですが こまめに掃除しているつもりだったのですが
洗剤カスなどの汚れで 白くなっていて汚れがなかなかブラシでこすっても
落ちません。。 テレビでお酢が汚れにきくというので試したり 激落ちという
スポンジを使ってみても頑固に汚れが白く落ちないのですが
どなたかオススメ方などあれば宜しくお願いします!