【住民版】シティタワー品川その１

５年後の売却を考えています。

５年分の維持する経費は、本当はどれ位（何万円）かかるのか、詳しい方教えてください。
やはり、経費を超える金額を上積みした値段での売却は難しいのでしょうか？
１０００万円位儲かると書かれている方もいらっしゃいますが、これは我々の購入価格、たとえば３２００万円の物件が、４２００万円で売却できそうということですか？


他に、５年後売却を待つ同じ考えの方はいらっしゃいますか？

595さん、
590です。

そうですか、ローン審査は１週間ですか。
早めのかたでそのくらいとすると、そろそろくるかと期待します。

ちなみに「ダブルローン」ってどういう意味ですか？

５年後売却の場合に、ちゃらになる価格ということで、
頭金一割、
20年ローンをフラット３５で組んで、
イニシャルに掛かる諸費用、定期借地権の敷金などと、
５年間にかかる地代、管理費、ローンの金利部分などを総計すると、
530万円かかる計算になりました。
購入時、価格＋イニシャル費用＝約3020万円に対して、
3550万円＋手数料３％で、約3660万円で売れれば、チャラという計算です。
光熱費や駐車場代は入れていません。

＞６０３さん

情報ありがとうございます。
できれば、もう少し内訳を教えていただけるとありがたいのですが。

お手数をおかけします。よろしくお願いします。


物件価格　　　　　　　　　　3200万円
イニシャルに掛かる諸費用　　　万円
定期借地権の敷金　　　　　　　万円
５年間にかかる地代　　　　　　万円
管理費　　　　　　　　　　　　万円
ローンの金利部分　　　　　　　万円

そのくらい自分で計算できるでしょうに・・・

ところで皆さん内覧会でどれくらい指摘事項ありました？
私は３箇所しか無かったのですが。もう少ししっかり見れば良かったかな〜。
確認会で気が付いたところは直して貰えるのでしょうかね。

ローン審査結果は、2日で来ました。
早くてびっくり。
借入額少なかったからですかねぇ…

>>602
前の家のローンが残っているってことだと思いますよ。

>>606
私は2箇所。（しかも、竹中の人が見つけてくれました）
いずれも軽微なものです。

2年以内なら、直してもらえるのではなかったかな。
（入居前にやってもらえるかはわかりませんが）

>>601

私も５年後に売却を考えてました

ただ、色々なところに相談したんですが私は
賃貸に出した方がいいと結論に達しました。
なので内装なども今はかえず賃貸に出す前に色々と入りやすい様に
リフォームを入れることにし、キャッシュで買うことにしました。
売却を考えている方はプロに相談することをお勧めします

>603 さん

604さんがおっしゃるように「そのくらい自分で、、、」っていう気もしたんですが、
自分が書き込みできるネタだとうれしくて、（笑）
計算の詳細を、書きます。

物件価格　　　　　　　　　　2850万円
イニシャルに掛かる諸費用　　　122万円（基金、ローン手数料など含むいわゆる諸費用を含む）
定期借地権の敷金　　　　　　　47万円
５年間にかかる地代　　　　　　93万円
管理費　　　　　　　　　　　　146万円（各種積立金含む）
ローンの金利部分　　　　　　　295万円
固定資産税 　　　　　　　　　　34万円（当初３年は免除）
うった場合の定数料　　　　　　107万円（3587*0.03）
合計　　　　　　　　　　　　　3694万円

という感じでしょうか。

坪単価でいうと、
2850÷25坪＝115万円
3694÷25坪＝147万円
ということになります。

定期借地権が所有権の２〜３割安という計算をすると、
港南の中古マンション相場が、
147÷0.8＝183万円
147÷0.7＝210万円
程度であれば、競争力はあるのかな、
と捕らぬ狸の皮算用です。
もちろんこれでは儲はなしですが。

610です。

すいません、訂正
>604さん

>605さんがおっしゃる、、、、

です。

内覧会、竹中さんが見つけてくれた箇所はありませんでした。
竹中さんの目の前の傷でさえ、私が指摘しました。

５年間経ってから初めて売却に対しての行動を起こせるわけでしょ、
完全におさらばできるのは５年と半年くらい経ってからでは？
尤も他に行く当ての無い庶民の私めは永住もやむなし。

＞６０３さん

詳細まで教えて頂いて、ありがとうございました。
自分の計算が大きく間違っていないか心配しておりましたので、大変参考になります。

今年、豊洲地区のマンションに転居しまして、家族が大変満足していたのですが、ＣＴＳが当選して悩んでいます。
私は、ＣＴＳに5年間住んで、少しばかり得ができたらなと考えていますが、家族は豊洲から離れたがりません。
もし、5年間2つのマンションを持ち続けた場合、どうなるか検討しています。
ＣＴＳは、買い戻しにならない程度には住みますが、実質的には遊ばせるのと同じことになります。

せめて、縛りが3年なら悩まないのに、5年は長いなーと思っています。


＞６０９さん
アドバイスありがとうございます。

他に行く当てがないのは、私も御同様。
まぁ永住して将来、リニアの開通祝いでも見に行きますよ。

>>614
もちろんキャッシュなんですよね？
ローン組むなら止めたほうがいいかもしれませんね。
５年後の事は誰にもわかりませんから。

実需で住むために欲しい方も、
補欠で待ってるだろうに…って気はしますね。
外野の口出す事ではありませんが。

＞６１４

同じ様な悩みだ。
俺は、５年寝かして、賃貸にする予定。

利回り１０％以上なので、年金になるはず。

５年後はおおよそ新築本体価格の1.5倍くらいで売れるのでは？
3000万→4500万くらいというイメージです。

内装の使用状態にもよりますが、丁寧に使えばリフォームするまでもなく、コストを抑えたクリーニングで対応可能なケースもあると思います。

やはり「お得な物件」ですよね。悪くても1000万円プラスくらいならば、買い手は付くような気がします。

5年後に売りに出るケースはそれなりの多いでしょうけど、大半は実需のような気がします。
新築3000万で買って、本当に5年後に4000〜4500万で売れてもその後に住む（買う）ところに困りませんか？（ド田舎の安物件で納得できるとは思えません）

＞614さん
＞家族は豊洲から離れたがりません

CTSのほうが良くないですか？
今後の発展ポテンシャルも品川の方がはるかに上のような気が…

学校の関係とかがあるならば仕方ないと思いますが。

我が家は、自宅の売却決まりました。ダブルローンは嫌だし、購入価格より高く売れたのでこちらはキャッシュで買えるので気分的に楽です。
とりあえず、五年住んでから売るか、貸すか、住み続けるか様子見のつもりです。
契約は21日で引き渡しが11月1日ですが、引き渡し後にオプション工事が入るので、引っ越しは中旬以降でしょうね。
中層東で期待していなかった眺望はまずまずでした。レインボーブリッジが少し見えたり。
部屋が思っていたより狭い以外は、チープな仕様も許容範囲でした。
引っ越しが楽しみです！

614さん

603、610です。

私の場合は、独身で、今現在郊外の親の近くのマンション
に住んでいまして、都心の会社に勤務しています。
ここ２、３年仕事が忙しくなってきまして、
これから5-10年が仕事人生の中では、きっと忙しい時期で
ここをどう生活するかは大事な時期と考え、
通勤に便利な都心で暮らしたいなぁと思っていました。

ここがあたらなかったらURの賃貸なんかを考えていたのですが、
将来的には郊外育ちなので、家庭を持ったら郊外がいいなぁと思っています。

けして、転売が目的ではないのですが、
完全な永住志向というわけでもなく、5-10年で郊外に戻れればいいなぁ
というのが漠然とした意識です。

なので、正直なところ「損をしなけりゃいいや」という感じなんですけど。

現在の近隣のタワーの取引状況からして、西の賃貸や北のコスモポリスと
思いっきりお見合いなところは５年後のそれなりに原価より高い金額の転売はかなり厳しいと思うよ。
もともと購入した金額は眺望いいところとほとんど差はないから
みんなが一斉に賃貸転売に出してきたら勝ち目があるわけない。
幸い私は高層階だけど、内覧で部屋に入った瞬間おーっとなったよ。

＞621さん
もう自宅の売却決定ですか。スピーディーな対応でしたね。

しかも購入金額以上で売れたのであれば言うことありませんね。
ダブルローンで賃料収入を得ながらCTSに住むというパターンは、無事に賃料が入ることが前提ならば収益性は高い話ですが、空き室発生のリスクはありますからね。

このあたりの判断は人それぞれですね。

>614さん
私も同じマンションに住んでいます。
親からの援助でこちらを購入し、今の住まいは賃貸か売るか…。悩みましたが、賃貸にする事になりました。
手放すには惜しいマンションですよね。
５年経ったら、今度はこちらを売るか、賃貸か。とまた悩む事になりそうです。

豊洲で今年入居なら、たぶんPCTでしょう。
隣りがショッピングセンターだから離れたくないのは分かります。
私なんかは豊洲に興味はありませんが。

>624さん
実は、当選前から不動産会社にお願いしていて、当選決まった週末に希望者に部屋見てもらえるよう、手配していました。
やはり、契約前には売却確定させたかったので決まって良かったです。

リフォームする方はどこに頼みますか？

６１４です。

皆さんレスありがとうございます。

同じ境遇の方が少なくない事がわかり、なんとなく安心です。

私は、製造業勤務で、不動産はあまり詳しくなく、会社にも相談できる人もなく、一人ぼっちの感がありましたが、皆さんからアドバイスレスがあり、とてもうれしく感じています。
ＣＴＳにも、皆さんと入居できるのならと、期待がＵＰしてきました。

今後ともよろしくおねがい致します。

＞６２５さん

賃貸は、それなりに人気があり借主は見つけられる様ですが、物件価格と比べると相場の家賃て安すぎませんか？

ローン組まないで購入される方って、火災保険はどうされますか？
５年後のこともあるし、住友の３５年保険でいいのか…

今回、借地権ということで、提携以外のほとんどの銀行は取り扱ってもらえないようですが、
どなたか提携以外でローンを組まれた方はいらっしゃいますか？

ローンの審査の連絡が来ないのですが、みなさん、どのくらいに申し込みをされて、
どのくらいの状況で連絡を頂きましたでしょうか？

御手数をおかけ致しますが、宜しく御願いいたします。

ローン組まないなら、安い火災保険は共済保険ですね。

11日に申し込みをして、今朝10時ごろ通った旨電話来ました。東芝です。

>>635　さん

ありがとうございます。ローンの審査は、いつからが申し込みのスタートでしたっけ？
意外に、スタート開始時の審査の申し込みが多くて、処理に時間がかかっているのでしょうかね。

今回が、申し込みが初めてでして、色々と不安がありまして・・・・宜しくお願い致します。

＞627さん
624です。

「用意周到」とはこのことですね。
絶妙なタイミングでの「売り先行」が成功の秘訣ですね。

「新居のメドをつけつつ、現居の売却を確定させ、新居の契約をする。」
これが現居を買い叩かれないようにする秘訣だと私も思います。
（もちろん違う物件ですが、私も同様の経験があります。おかげでうまく買い替えできました）

>>632さん

　東京スター銀行であれば、審査中です。
案外、通ると思うんですけどね…　ただ、住信等提携でも魅力ある
銀行があるので十分かと気もしています

購入価格の差は小さいですが、転売や賃料の差は部屋によってかなり差が出ると思うんですが、皆さんそこまで考えて申し込みましたか？

それがわかるなら誰も悩まないって（笑

申し込みでは、抽選に当たり易い部屋を選ぶのも重要だったし。

＞641さん

同感です。
この物件は、価格差が少ないので高層階の方が将来の転売、賃貸には有利だと思いましたが、
抽選に当選して入居できなければ意味がないですからね。

「利回りオンリー」の方は違うお考えなのでしょうけど。

＜638さん
ありがとうございます。
ちなみにスター銀行の金利は特殊な金利ですね。
それを魅力と感じられての審査ですか？

>641さん

私もまったく同感で、今うなずいています。
どこの部屋でも、5年間のランニングコストはそれ以降で回収できるはずですから、抽選にあたることだけを考えてました。当選して、やっぱりほかの部屋がよかった・・・とチラっと思ってみましたが、当選しただけでもＨＡＰＰＹなんですよね。

我が家は知人からギリギリにこの物件を聞いて、何となくつられて登録申し込みして当たってしまいました。

当たる訳ないと思ってたので、この中で一番好きな間取りで高層階を選びましたが、
いざ住むなら、自分の気に入った間取りで良かったです。

うらやましい…

うちはＵＲで何度も外れ慣れてるので、
妥協はなるべくしないで、部屋を選びました。
どうせ、妥協してもしなくても外れるときは外れます。
ならば、せっかく当たって後から後悔はしない部屋をと。

光が丘団地も当たったって喜んでたっけ？
人間って忘れやすいね

さぁ？そんな団地は知らないなぁ。
都心部しか興味ないから。

知ってるんじゃん。

光が丘駅が大江戸線にあるのは知っている。
そこの団地など知らないなぁ。

>６４８〜６５１


話しが見えないよ？？
なんの話しなのー？

>645さん

当選おめでとうございます。
気に入った間取り＋高層階、うらやましいです。

わたしは、どうしても品川から通勤したくて、”はずれてもいいや”というより”なんとか当たれ”というスタンスでした。
そこで、間取り以外の条件はすべて妥協しました。
結果、一桁前半の倍率で運よく当選しましたが、直上直下階は当選しそうもない高倍率でした。
（やっぱり運）

今思うと、間取りだけは妥協しなくてよかったと思います。
私は今のところ永住予定ですが、いざ売ったり貸したりすることになった場合は、間取りが最も大切だと思うんです。

ご存知の方、いらしたら教えていただけますか。

ＣＴＳから見て北西、高浜運河と浄水場の間に建築計画があるらしいのですが、詳しい情報ご存じの方、いらっしゃいますか？

＞６５３さん

念願叶って良かったですね。おめでとうございます。

少しでも楽しく過ごせる様に、これからも情報交換などなどお付き合い宜しくお願いします。

繰り上がりで運よく当選しました。
補欠で当たってもはがきって届きますか？
申し込みのときもって来るように言われたんですが。

>>656
きます
電話受けて次の日にきました

657さん
ありがとうございます。
明日、問い合わせてみます。
向こうの手違いでキャンセル扱いされていたらって考えたら心配になってきました。

抽選結果はがきの後は電話しか来ませんよ。

さすがに向こうは慌ただしいので、小さな手違いはやってるみたいですけど。

エアコン取付工事について教えてください。
戸境は、押出形成板があって、乾式耐火遮音壁があるのですが、この壁は、ビスを打ってはいけないと聞きました。押出形成板がある場合は、ビス等を打ってもいいのでしょうか。
また、間仕切壁の両側にエアコンを付ける場合は、補強等が必要でしょうか。
量販店に頼んだ場合でも、普通、こういう事もわかっていらっしゃるのでしょうか。オプション会
で買うと、こういう事が安心できるという事でしょうか。
皆さんは、どうされる予定ですか。

660です。勘違いしました。押出形成板は、ありませんでした。乾式耐火遮音壁だけでした。
お分かりになられる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

>654さん

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.pdf

この資料の９ページを見ると、なにやら公園のようになっていますが・・なんでしょう？
それより浄水場にあるドームが気になりますね

＞662さん

情報提供ありがとうございます。
本当ですね。公園とドーム状のものがありますね。

でも、そんなに高い建物ではなさそうですね。
ドームは一体何でしょう。
浄水場は移転するのでしょうか。この一帯は高層階まで蚊が出没するらしいので、
うれしいです。

過去スレに、遠くから見ると公園にしか見えない
火葬場と葬祭場ができる　と書いてありませんでしたっけ？

火葬場や葬祭場らしいですね。

火葬場の予定はないと区の職員に言われたと、
過去レスにありましたけど。

過去スレには、水上にさえ火葬場が作れるとの話は書かれてましたが。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/07/DATA/20i7n100.pdf

ドームではありませんが、こんな計画はあるようです。

>667さん

663です。
おお。これすごいですね。
ＣＴＳの北西一帯が水田（？）地帯になるんですね。
環境モデルビル（30F以上？）もソニー本社ビル側で、ＣＴＳの眺望には影響なし、といったところでしょうか。（蚊は大量出没しそうですが）

結局、現時点ではまだ何も決まってないんですね・・・
でも葬場という話は、おそらく抽選前のネガキャンではないかと思います。
それともまったく公になっていないのか・・・

ただ、ドームと公園の絵があった、６６２さんの前述資料P18（21枚目）でも、その一帯は水再生センターになってますね。
とすると、ドームと公園も水再生センターの一環で作られるということ？
水自体は地下にもぐる、ということも考えられますか。
みなとみらいの公園の地下に貯水場があるといったように。

水再生センターは残して上部空間を利用するのが基本案です。
ドーム型になるかどうかはともかく国際コンベンションセンター等が考えられているようです。

また、田町ー品川間の広大な鉄道車両基地も一体的に再開発されるので街並みは大きく変貌
しますが、車両基地跡には高層ビル群が立ち並ぶ事になるので眺望に影響するかもしれません。

車両基地跡には高層ビルができると思います。品川のインターシティのように３０F程度のビルが密集する高層群というよりは、４５F程度の高層棟が数棟できるのではないでしょうか。
眺望に影響は出ると思いますが、見合いを感じる距離ではないですし、六本木ヒルズやミッドタウンのようなものができれば、それも視対象としては、プラスと考えればよいのではないですか。

火葬場・葬祭場は完全な虚報です。

妬みや煽りで虚報を流す蛆虫は無視しましょう。

蛆虫まで云わなくても・・・

東京サウスゲートスレパート２の最初に予想図が出てる。結構参考になるから見てみるといいよ。
山手線泉岳寺新駅や水上バス駅の予想位置、ＪＲを跨ぐ環状４号線の感じとかが面白い。
この予想図によれば車両基地跡には高層ビルが６棟程建つようだ。

予想図にすぎないのでは？

663です。

670,671さん、貴重な情報、ありがとうございます。
当方、港南地方の地理に若干疎いので大変助かります。

なるほど、とするとドームやコンベェンションセンターが建つにしても、水再生センターの上部ということですから、あまり高くて、重い（？）ものは建築できませんね。

車両基地跡（山手線新駅あたり？）の高層ビルは、建てば逆に楽しみですね。
あわよくば、新宿や六本木都の夜景コラボが楽しみめたり。


672さん、葬場＝虚報情報ありがとうございました。
おっしゃる通り、この掲示板はとても虚報が多い（特にCTS検討版）ですね。有用な情報もあるので、取捨選択は慎重にしていきたいと思います。

まあ、そう言っちゃえば身も蓋もなくなっちゃいますが、中々いい線行ってる感じですよ。
田町車両基地が山手線近辺に残された最後の纏まった土地であるのも間違いないのでしょうし。

>674さん

たしかに興味深い予想図ですね。
その立体図が、６６２さんの前述資料P9（12枚目）にありました。
広大な臨海公園、テニス場、水上バス乗り場、また想像以上に緑が多い空間になっています。
仮にこの通り開発されれば心地よい住居空間になってしまって、5年後以降に他の地域に移れなくなってしまうのでは（笑）と。。。

そいえば、今後、港南にシティタワー品川規模のマンション建つ予定あるんでしょうか。
都市計画見る限りでは、今回で港南地区は打ち止め？

とすると、当たって幸せでした。

再開発関係では、ひとまずは中日新聞跡地に入る商業施設が、
使える店だといいな。

水再生センターの中央部分は50メートルの高さ制限区域となる予定のため、
将来何かの建物が建ったとしても、CTS方向からの眺望には大きなマイナス影響はないと予想しています。
下水処理場ビューから改善されるのですから逆にプラスでしょうね。

むしろ心配なのは運河の手前の日通です。
具体的な話があるわけではないので、すぐにどうなるものではありませんが、
10年後には高層建築物に建て替わっている可能性は高いのではないでしょうか。

>678さん
実現度から言えば南側の方が早いですよ。
港南小・中の大幅拡張＆まっすぐ道路化、緑水公園の本格整備、何れも1年半後に完成。
そうなれば現在の海洋大キャンパスに芝生張りの校庭と樹木の多い大規模公園とが加わるので、
南側は更に緑多い景観・空間となります。

>682さん

地図見ると確かにそのとおりですね！！
南と東側の抽選倍率が、高かったのもうなづけます。
本当に、東南の間取りが当選した方はうらやましいな〜。

私は、リスク（？）を最小限に北西を選んだので、つつましい喜びで我慢します（笑）。

日通、今のままで頑張れ！

>>679さん
港南地区の開発計画はあらかた決まっているのでＣＴＳ級のマンションは建たないと思います。

もし可能性があるとすれば、日通、及び運河の向こうの空き地でしょうが、共に運河沿いなので
サウスゲート計画に基づく水辺近辺の高さ制限に引っかかりそうなのが頼みといった所です。
同じく運河沿いで現在解体中の荏原ビルがどの位の高さになるのかがまず試金石でしょう。

683さん、
我が家も北西なので、つつましい喜びで我慢です・・^^;
日通さんについては、同じことを願ってしまいます（笑）
高層建築物になりませんように・・。

679です。

そうですよね。
運河沿いにCTSほどまとまった土地はないので（細長くなってしまう）、そう願いたいです。
ただ、運河沿いのタワーマンション、タワーフェイスは３０階建てですね。

685、686さん

我が家も北西です。

頑張って祈ります。
ただ、どのマンションを買っても眺望が変わる可能性はあります。最悪30階ぐらいのものが建ってもしょうがないって気持ちでいるようにしています。

我が家は中層の下の方なのですが、本音は、高層の方がうらやましいです。。皆さんのコメントを読んでいると高層の眺望は守られそうな気がします。値段考えたら贅沢はいえません（笑）

近隣に住むものです。
日通は立て替えてマンションになるという噂を聞きました。
また運河わたって右（ソニー本社のはす向かい）は、
オフィスと上階住居のビルになると思います。
すでに工事してません？
建築計画が張り出されてましたが・・・
確か、割と高い建物になると思います。

686ですが、私も北西中層下のほうです。
私の本音も高層がうらやましい。。。
当選しているからこその、贅沢な本音ですが（笑）。

CTSは、南や東、北、及び真西（つまり北西以外）は、ほとんど眺望確定、だと思います。
もっとも影響を受けるのは北西の中低層ですね。といっても日通だけなんでしょうが・・・

でも3千万前後の買い物ですから、仮に目の前に高層たっても、「もと」はとれるかな。

688さん、ありがとうございます。

さっそく現地行ったときに確認してきます。
日通のマンション化は、はたして！

688です。
物は考えようで、今のまま古い倉庫の建物があるよりも、
雰囲気の良いマンションの方が美観的には許せる（？）気もしますが・・・

うちも近所からＣＴＳに引越しです。
眺望は思った以上にルッキング〜でしたが、都営のタワートがわずかなところで遮っているんですよね。
贅沢な悩みですが、あと1階か2階高かったらと思わずにいられません。
うちは南西なので、眺望はこのまま大きく変わらないと思います。
北西の低層〜中層階は、今後の開発によっては影響があるでしょうね。

不良箇所、うちは２ページに渡りました・・・
大きな瑕疵は後でも直してもらえるだろうけど、小さいキズは確認会後に直してもらうのは難しいかな。と思いまして。
主はクロスのはがれですね。
小さいけど、キズがあるとはがれやすいですからね。

>>682さん
南側は緑深い海洋大キャンパスがあって気に入っているのですが、校舎の屋上が緑化されると
さらに良いのになって思いました。
校舎は確か１０棟近くもあったように記憶していますので、屋上緑化すればヒートアイランド
対策上もプラスとなる気がするのですが、どうなのでしょうね。

687です。

ものは考えようですよね。
当選しただけでもラッキー。

不動産業に携わる知人は北西の高層階をゲットしていました。
さらっと「高層階でも倍率低そうだし、あのエリアは高層階なら眺望は大丈夫」と言ってました。

真偽は不明ですけど、抽選倍率見ているとさすがだなぁと思いました。

シティタワーの公式ＨＰ　更新されてますね。＜お知らせ＞
１０月２０日（月）[予定]に各住戸の契約状況をお知らせさせて頂きます。
尚、再募集の予定はございません。
（キャンセル住戸の予約は受け付けておりません。）

>687さん

＞当選しただけでもラッキー。
その通り、同感です。涙をのんで、いまだにネガキャンに走っている方もいるわけですから。

北西の高層階は、Cを除いて軒並み高倍率だったことを考慮すると、不動産業者さんも洞察力だけではなくて、やはり運があったんですね。

>693さん
屋上緑化はされるのではないでしょうか。
と言いますのも、海洋大はサウスゲート計画の風の道にあたるので、ＣＯ２削減の
波及効果は大きいからです。でもそうなると緑だらけになってしまうかも。

時代としては、日本人船員は減る一方で、いかに日本人船員を増やすか頑張っている
中では、国の意向で、いくらだって海洋関係の教育機関は、再々編は有り得るし、
移転も有り得るのではないでしょうか。

風の道というのも、一応、温暖化対策という金のなる木に、予算がつくから政策として、
やってはいるものの、効果が出てなければ、いつの間にか消えてしまうのではないでしょうか。

だからといって、大きな図体構えた立場で、前に高層が建つのを反対できないのが、
悲しいところです。

初歩的な質問かも知れませんが誰か親切な方教えてください。
ローンなんですが、キッチンとかエアコン等のオプション工事とかも含めて
組めるものなのでしょうか？
住宅の購入は初めてなもので分からないのでお願いします。

>>699さん
住宅ローンは住宅を担保とするローンであるが故に低金利で借りられるわけでして、
担保価値のないオプション代金を住宅ローンに含めることは普通は無理です。

他の物件では、現金払いよりも割高になることを条件に、
オプション代金をローンに含める扱いにしてくれるところもありましたが、
ここではそういう扱いもないと思います。

700さん
ありがとうございます。
手付けと諸費用で貯金がほとんどとんでしまうのでエアコンとか買う余裕が
あまり無いのでもしそれも含めてローン組めればな〜って思ってしまいました。
入居後、余裕ができたら少しずつ付け足す感じで頑張ります。
エアコンとかって量販店でみなさん買うものですか？

>>701
エアコンは量販店で買うつもりです。
価格比較してみましたが、やっぱり高いです。（私の検討してる5kwのやつだと10万も違った）
オプションは入居時についてるのとダクトカバーついてくるらしいのだけが利点ですが、そこまでの価値は感じられなかったです。

私は、今ごろになって、壁掛け時計を留めるところがないことに気づきました。
ピクチャーレールとかになるんでしょうか…みなさんは、どうされます？

そうえいば、表札って必ずつけなくちゃいけないのかな？
小生、中層A独身のマンション初購入です。今の賃貸のところは必要ありません。

704さん
私も独身のＡですよ。
まだ内覧してないんですが、眺望とかどうでした？
自分も今まで一人暮らしで表札もしたことないので
しないつもりなんですが何か問題あるんですかね？

表札ですが、1年前に新築入居で、オプション会で表札を作りました。
入居後、隣もその隣も表札をだしてなかったので、付けませんでした。納戸に眠ってます。
ポストボックスは、サービスで投函側と、取り出し側につけてもらっていたので、取り出し側
だけ自分ではずしました。今回も、表札つけるつもりありません。
表札付けない人って、少数派でしょうか。

内覧時の話があまり出ていないようでしたが皆さんはどうでしたか？？
私は素人なので建築関係の友人と内覧した結果修繕箇所は１６箇所もありました。

>>702

量販店でもダクトカバーをつけれますよ。
エアーカットバルブも数千円のオプションです。

インターネットで検索すれば山ほどでてきます。

我が家は、かなり内装工事をしますが、近所の内装屋さんに一括発注です。

壁を壊すような内装工事は、図面の関係もあり、シスコンに頼む必要がありますが、それ以外は、安いところを使うのも手と思います。食洗機だって、ほぼ半値です。面材も合わせてもらえます。

>>698
誰にも相手にされてないようなのでちょっとレスしてあげよう。
海洋大を船員養成学校と考えている所がまず間違い、19世紀型のまま進歩のない発想だ。
現在は経済水域拡大等も受け、海洋学も大きく変貌している、その辺りもう少し勉強してみてね。

>>698
船員になるのはほんの一部ですよ。
海洋学とは今は航海術関連より、海洋関する理工学、土木、それと水産（とそれに伴う経済学）がメインです。

日本の海運業は海運同盟のメンバーになって発展し、プラザ合意で縮小を始めたのであって、
19世紀は、（外航）海運が日本で始まった頃だから、19世紀型って、さかのぼりすぎ？

確かに海洋基本法も昨年成立したし、今後、こうした大学が一目おかれるようになれば
いいですね。今の段階では課題という感じですけど。
こうした大学は、国の意向で、再編や移転は結構有り得えるように思えるのですが、
そんなことないですかね。
志願者数は結構多いんですか？採算が多いに取れていれば、そういう事態も起きにくい
かもしれないですが。

709、710さん、海洋大の現状、良く分りました。
698さんはちょっと勉強不足だったみたいですね。

海洋学は基本お金かかります。
船の停泊料や人件費の維持費でさえ高く、観測に出ると更にお金かかります。
理工学系では普通かもしれませんが機材はだいたい特注で高いし
数千万の機材でも海でダメにすることもありますし
数万円のものなどはポンポン使い捨てです。
正直、企業が研究室のバックについてくれてるから成り立ってる部分は大きいですね。

分野が分野だけに海のそばを離れる可能性は低いでしょうが地方へ引越しはあり得るかもですね。
また、もともと東京商船大学と東京水産大学が合併してできた大学のはずですから
少子化の影響も伴い、これからも統合がないとは言い切れないでしょうね。

ただ、現時点では具体的な話は聞きません。

>>706
表札ですが、付けてない人が多いですよね。
私も新築マンションからの引越になります。
ポストボックスは、私もサービスで投函側に付けてもらったので、
サービスのない今回はどうしようかなと思ってます。

表札はあった方が良いと思いますよ。
タワーマンションに住んでいますが、ほとんどの人が出しています。
宅配便の人や友達がたずねてきたとき、迷うと思いますよ。

同じくタワーマンションに住んでいますが
表札を出してる人はほとんどいません。
部屋番号でインターフォン呼び出しして宅配便は届くから誤配もありません。

うちのタワマンは600戸ぐらいですが、表札は半々といったところでしょうか。
誤配はないです。投函側にメモ書き程度で名前入れてます。

今回のシスコンは23,100円でポスト取り出し側の分も込みですね。
決して安くないと思いますが、なかなかの見栄え。
皆さん、申し込むのかなあ。

すこし変わった形だけど、ハンズかどこかでつくれないかなあ。
1万くらいでおさえたいなあ。

・全ての居室にある程度の陽当たり（32F以上、真東・真西より南側に面する）

・3つの洋室が独立した空間として使える（扉＋窓がありエアコンの設置場所が予めある）こと

・LDKにエアコンが2台設置出来る、もしくは1台の場合オープンカウンターキッチンである

入居後に電気代や工事等でなるべく出費が無いよう高層Gタイプにしました。
かなり熟慮したので大変満足してます

シスコンのインテリアの営業さんは名札を売りたがってました。
いらないと申し上げたら、「えーっ」と言われてしまいました。

独身ながら、Ｄ居住予定というふとどきものです。

表札つけるつもりはありません。
が、シスコンの表札なかなかよいですね。少し揺れてます。

契約のときに１２Ｆに立ち寄って、わかっていながら価格聞いてみよっ。
こちらのリアクションは、もちろん「えーっ」。

>>702
下地がどうなっているのか分からないので、戸境壁以外にピクチャーレールを
つけるしかないんでしょうかね？
家はオプション無し、５年後以降どうするかも未定なのでフローリングコートも
しません。

食洗機の面材って合わせてもらえるのでしょうか？
シスコンで申し込もうかと思っていたのですが、量販店でほぼ半額だったので迷い中です。

面材は取り寄せてもらえますよ。でも、本体価格が半額でも工事費、面材代金は別にかかりますからご注意を！

食洗機の面材あわせてくれる業者さん紹介してください!!!

半額以下なら是非!!!!

ライティングダクトを取り付けます。
高層Ｇです。

我が家は、現在もそうですが、表札は付けない予定です。
現在住んでいる新築マンションも半々くらいです。

レンジフィルターは、今は入居した時にダスキンでお願いして定期的に交換してますが、
やはり高いので、ネットで安いのを見つけて使ってる人もいます。

今回このマンションに引越したら、ネットか量販店で安いのを見つけようと思います。

フロアーコーティングやバスルームコーティングも無しでいきます。

出来る限り自分でやって、少しでも費用を減らしたいので。。。

掃除の手間を考えたら、レンジフィルターは付けたいですよね。
ここは、レンジの金枠が一般的な物ではないのでは？

高層階カラーなので、フローリングのキズがきになります。

フロアーコーティングは高いですが、価値あるのでしょうか？

また、安い業者さんをご存知の方いらっしゃいますか？

食洗機などスミフを通さない場合は引渡し後自由に日にち設定してよいのですか？

家電製品の入庫はエレベーターの待ち時間を伝えるように言われたのですが・・・

以前に、乾燥機付洗濯機が重量の関係で置けないとありましたが、確認された方いらっしゃいますか？

底上げの台を利用すれば置けるのですが、防水パンの寸法は測ったのですが、水栓までの高さをはかるのを忘れてしまいました・・・

どなたか図った方いらっしゃいますか？全部屋共通ではないのでしょうか？

>725　さん。

ライティングダクトは工事されるんですか？
簡易のものですか？
簡易のものだと重量１０キロが気になってました。

728さん、ただでさえ少ないエレベーターなので
量販店の家電業者が自由にマンション内に入るのは難しいのでは…

エレベーターは家具や家電の入庫用に１台のみの用意なので、待ち時間があることを伝えることとなっているようです。
(パンフレット参照)
あとは引越し用に３台らしいですね。
残りは住民用かしら？

＞727さん

＞ここは、レンジの金枠が一般的な物ではないのでは？

そうなんですか？
と言うと、量販店などでは手に入らないかも？？？ですかね。

キッチンペーパーみたいのを切って張り付けたりで
代用できるんじゃないのかな、

100円ショップでレンジフードフィルター売っています。

グラスファイバーではないけれど、大きな１枚のフィルターです。
専用の枠がなくても、既存のレンジフードの金属部分にマグネットで取り付けられます。
これが意外と性能が良く、２年間使っていますが（フィルターは時々交換します）
レンジフード本体は今のところ洗わないで済んでいます。

引渡し時ってフローリングにワックス掛けてあるんですかね?

＞７３４さん、７３５さん

ありがとうございます。
１００円ショップでも、物によっては優れものがあるのですね。

何でもお金かければいいってものではないですね。

探してみます。

>>736
最近の比較的安価な物件は、ＥＢコートのフローリングが使われている場合が多いのでワックスかかってないことが多いです。てか、不要です。

表札を出さないのはどうして？
何か出せない理由でも？

>729さん

洗濯機に重量の規制があるんですか、、きついですね。
サンヨーのドラム形に買い換える予定だったのに。
10月11日まで確認できなくて、少し不安です。

洗濯機置場は「簡易取扱説明書」の２２ページに、寸法までは書いてありませんが、ドラム式は無理なようなこと書いてありますね〜。

レンジフードは同説明書　１８ページに書いてあります。
普通のフィルターで大丈夫ではないでしょうか？

>741さん

ご指摘ありがとうございます。
簡易説明書の読み込み不足でした。でも寸法でダメならともかく重さでダメなんて。。。
納得いかないんですが。

そこまで読み込んでる人少数でしょうね。
知らずに重量オーバーの洗濯機持っていって意外と普通に使えたり。

>>736
ワックスは塗ってありました。シートフローリングではなく、木材でしたので我が家は廊下とリビングのみコーティング検討してます。

少なくとも5年は同じところに暮らすのだから。
「隣に住んでいる人がわからない」
「顔はわかるけど、名前は知らない」というのはどうかなあ。
挨拶をして、気持ちの良い関係を作るためにも、表札ぐらいだしてもいいのでは？

追加。
ただ表札にはあまり個性を出さないで欲しいですけど・・・。
やたらファンシーな表札とか、家族の全員の名前がある木彫りのものとか。
私の済んでいるタワーマンションでは、オプションのときの表札がほとんど。
シンプルで統一感があってよいので、
できればオプションか、それに似た仕様でお願いしたいものです。

表札ぐらい作ったら？ケチですね。

表札は不要
賃貸じゃあるまいし。

ケチって問題ですかね？
表札は出さなければいけないと規約にあるわけではないですし、このご時勢、あまり個人情報を知られたくない方も多いのでは？

自意識過剰！

この掲示板、せっかく落ち着いてきたのに・・
表札だす・ださない、表札の形程度の話であれば、個人的な信条は主張しなくてもよいじゃないですか。管理規約に反しているわけではないのですから。

私もドラム型洗濯機、使いたいです。
重いのを使用して、床が抜けるなんて考えにくいんですが。

洗濯機のパンフレットにも載ってますが、重量オーバー用の台座があるみたいです。
ただ高さが出てしまうので、水栓の位置が問題になってくるようです。

外に洗濯物干せないから、浴室乾燥機があっても、乾燥機は欲しいですよね。

ドラム式洗濯機、使えますよ〜。
機種にもよりますが。

>753さん

おっしゃるとおり！
ただ、重量オーバー用の台座があるなんてしりませんでした。

個人的には、手すりの高さを越えないという制約つきで、バルコニー干しを可能にしたいのですが、皆さんのご意見はいかがですか？
ちなみに、管理規約は、住友不動産が自主的にこのような規約にしたということです（条例や法律には抵触しないそうです）。

手すりを越えなくても高層の人が干したら飛んでいくこともありますよ
駄目はモノは駄目なんですよ

>756さん

そもそも「駄目なモノ」ではないんじゃないんですか？
首都圏の４０F以上のタワーマンションで、外干しＯＫのマンションは少なくないですよ（多くもないと思いますが）。

私は北向きながら、外干し賛成です。安全性に十分に熟慮することが必要だと思いますが。
（むしろ、南側の方は外干ししたいんじゃないでしょうか）

757さんに同感。

私も基本７５７さんに同感ですが、安全性の心配はありますね。

干していい物に対して、「これは良くて、これはダメ」の基準は個人差があり難しいですよね・・・

そうなると全面禁止の方が良いのではと思ってしまうこともあります。

ただやはり干したいですよね〜。

エレベーターですが、
引越用３基は
低層用、高層用、各々３基でトータル６基なのでしょうか？
それともトータル３基ですか？
パンフのどこに書いてあるのか分からなくて。

禁止は禁止でしょ。
それこそ規約に明記されてあるじゃないですか。
このあたりはすごく風が強いです。留守中、責任が持てるんですか？

「網戸がある階は外干し可能」ってことでどう？

まあ、このマンションはフトンや洗濯物が一杯になることでしょう。心配ご無用。

隣にならって19階までオッケー。

物干し金物ないのに洗濯物干したらそれこそ危ないですね。透明で良く見えるし、やはり違反は良くありません。
規約が変われば従いますので、総会で提案してみて下さい。
私は洗濯物より、ベランダタバコに反対です。

引越し用はトータル３基じゃないですか？
トータル６基で搬送用１基だと、住民の方用が１基しか残らないですよね。

バルコニーは火気厳禁!!
バーベキューしたり、七輪で魚焼いたり、花火したり、煙草吸ったりはやめましょう〜。

>>765　さん。

同感!!!!!
ベランダタバコは一切禁止にしてもらいたいです。

友人のタワーマンションは隣のタバコの不始末でベランダのウッドデッキが焦げたそうです。
(↑近隣だから、ご存知の方もいるかも)
大惨事になりかねません。

タバコは自分のお部屋の換気扇の下でお願いします。

知っています。タバコも洗濯干しも問題になっています。今住んでいますので・・・
ここからＣＴＳに引越しますが、ここにも非常識な人がいそう。
しょうがないですね。

どうでもいいですが、今のマンションでは多くの人が表札出してますよ。
表札出さないのは、名義人や同居人ではないからという人もいるのでは？

郵便受けならともかくマンションの専有部の玄関に表札を出す意味が
よくわかりません。

ベランダに洗濯物を干したい気持ちはありますね、正直なところ。

中でも、バスタオルやズボンなど生地が厚手の物は乾きにくくて、浴室乾燥機の光熱費が気になるところですから。

例えば、家にいる時で、１〜２時間程度で厚手の洗濯物をベランダで風通しして、後は浴室乾燥機で乾かすなど・・・してしまいたいところです。

770さんに同感。
戸建てなら玄関に表札を出すのが常識ですが、
マンションは部屋番号さえあれば客や宅配荷物は届きます。

マンション購入初心者です。
照明をダウンライトにしたいのですが、
可能でしょうか？　埋め込み穴を空けたり
配線が必要だと思うのですが。

>>766さん
確かに、６基を引越用にしたら
トラックの駐車場所にも困るかもしれませんね。

＞761さん、765さん

「規約違反」というのは、論点ずれてますよ。
今、現状規約で制限されているものに関して、皆さんが意見言い合ってますから。
そもそも分譲時の規約は、組合が設立される前であるため、住友不動産が便宜的に作成しているものにすぎません。
これから区分所有者が住みやすいように、いろいろと手を加えていかなければなりません。
他にも、共有施設（ゲストルーム等）、カーシェアシステム、駐車場料金改訂やバイク置場増設等々、状況に応じて規約・細則の改正を行うことは、区分所有者（総意）の自由です。（法律・法令等に反しない限りですが）

規約ありき、というスタンスではなく、区分所有者の半数以上が望んでいそうなら、まず総会に議案提出すべきでしょうね。

＞755さん

ご提案ありがとうございます。
外干しの件は、個人的には賛成です。
おそらく総会に議案だすと、半々くらいになりそうですね。
田町のキャピタルマーク、横浜のヨコハマタワーズ等、外干し可能な高層タワマンは多くあります。
当マンションは既設の設備がありませんが、シェードがかかっているため、手すりの下である限り、外観上の問題はさほどない（キャピタル南側の昼間の光景は絶句・・・）ものと思われます。
洗濯物が飛んで危ない、ということもよく言われていますが、海が近く風が強い横浜Tでも、大きな問題はこれまで（8年）ありません。

規約で禁止されてるからNo！と決めつけてしまうのは、「今後、住友不動産作成の規約にしばられながら生活します」ということを宣言してしまっているようなものです。ぜひご一考を。

（ちなみにバルコニーのたばこ全面禁止も個人的に賛成です）

高層階のみなさん、網戸はどうされますか？

先日スミフに確認したところ、B'の場合、

・バルコニーに面しているLDの2つの窓
・バルコニーに面している洋室の1つの窓

の3つの窓合計で、約16万円とのことでした。
なんでも、高層階専用の強風にも耐え得る、窓の内側につけるアコーディオンタイプの網戸で
普通の網戸ではないとの主張でした。

個人的には高すぎるのではと思いつつ、外注に出して強風でやられるのも心配です。

どなたか知見のあるかた、教えてください！！

775さんに賛成します。

洗濯物は手すりの下のみ外干しOK！
敷地内の共用部分全面禁煙！
でどう？

安全性に配慮しつつ外干し賛成の方が多いようですが、甘いと思いますね。
一度始まってしまえば安全性なんてどっかにいってしまいますよ。
安全性というのも主観的なものですしね。

別の観点からも外干しはお勧めできません。
今住んでいるところは外干し可となっていたので、最初の３ヶ月くらいは外干し
していましたが、排気ガスのススは半端じゃありません。せっかく洗濯したのに
余計汚すだけだと思って外干しは止めました。
布団がバルコニーに干してあるのを見ると、よくあんなススだらけの布団で寝て
いられるものだと感心してしまいます。

本音は外干ししたいのですが・・・

風の強くない小規模マンション（１５階建ての１３階）でも飛んできます。
地上に落ちているのも何度かみたことがあります。
こちらのマンションは風が強いそうなので、外干しは危険だと思います。
規約をつくっても守れる（規約を読む）人ばかりとは思えません。
８００世帯もあると統一するのは難しいので、外干しはダメと決められていた方がいいと思います。

でも、外干しダメで全自動乾燥洗濯機が置けないのは苦ですね。

ところで、管理組合の総会は２Ｆキッズルームで行われるんでしょうか・・・
大規模マンションの総会って、凄そうですね。

管理規約を変えるのは大変な難事業ですよ。
そもそも私は美観的にも反対。


お風呂の乾燥機能を使わないなら、
部屋の中に、アルミの物干し台を置いて、干すという方法で対処するしかないのでは？

＞外観上の問題はさほどない（キャピタル南側の昼間の光景は絶句・・・）

ってどういう意味でしょ？
よくあそこを通りますが、何も気づきませんが・・・

1つ2つの事例を取り上げてかつ、『今までは』問題ないという言い草に反感を覚えますね。

それならば『今までも』問題のあった例は沢山あるし、体験談を持ってしても、少なくとも私の住む高輪の高層階では風が強く吹くことが多く、怖くて洗濯物なんて干せないと思います。

勿論外干し全戸禁止ですが。

結局のところ自分本位で考えるのか、もしくは近隣を含めた第三者に配慮するのかというところが論点では？

仮に向かいのマンションが外干しオッケーだから大丈夫という理屈が出たとしても、この点の前では論ずるに値しない無意味なものになるでしょう。

高層階で窓を開けたら、風で物が飛んで大変じゃない？
11月だし、しばらくは網戸は必要ない気が・・・

高輪でもそうですか・・・

皆さんはこの辺の風を甘く見ています。
冬場は猛烈な風が吹きますよ。

>776さん

折角の眺望なのに網戸なんてもったいないです。
網戸は仮についていたとしても外します。

１２５CCのバイクを所有していますが駐車場優先順位７００番台と絶望的です。同じ境遇の方いかがされます？

785さん、後付け網戸は収納式なので眺望の邪魔にはなりませんよ。
776さん、オプションの金額はメーカーのホームページの価格より高いです。かなり上乗せされてますよね。
我が家は来年春にホームセンターに頼むつもりです。オプションと同じもの扱ってますよ。

言葉くだけてますが、778さんのご意見に賛成です。
どうしても規約を変えたい、というわけではありませんし、775さんを擁護するつもりもありませんが。

779さんの前段はこれから議論するもの、後段はそもそも関係のない個人のお話。
780さんのご意見はごもっともだと思います。こういった意見、貴重ですね。
781さんの「管理規約改定が大変な難事業・・・」不明です。
　　　　　当方、800戸タワマン他、管理組合理事長ですが、重要な議案は普通に通ります。
　　　　　キャピタルの件は、あのタワーが別名「洗濯タワー」と呼ばれているからでは？
782さんの言い草は逆に反感を覚えます。あなたも「いままで」を主張しているし、ひとつふたつの事例しか取り上げていません。775氏は、サンプルを取り上げて「単に危険？」と主張するところにスポットを当てているのですから、論ずるに値しないと切り捨てるあなたの主張の仕方は、結論を出すに早急です。

どちらにしても、782さんがおっしゃる通り、第三者に対する配慮は忘れないようにしたいものです。

＞786さん

同じ境遇ではないですが、20番台のものです。バイクも自動車も保有していないので、申し込む予定はいまのところありません。（これを機に原付でも買おうかなとも思ってますが、、、）

でもバイク置場少ないですね。それに比し自転車置場は多い、、、
自転車置き場は、品川という地理がら、きっと余ると思います。そうしたらバイク置場に転用ってことも可能ですかね。

住宅ローン減税って、来年契約の方が得なのですか〜？

今住宅ローン控除受けてる方、入転居、年内にされますか？
悩みどころではありませんか？

来年入居にかかる住宅ローン控除の詳細もまだわからないし、
12月まで待つしかないんですかね。。
今の税制がそのまま延長するなら、入居を1月以降にしようかと思っていますが、
何か、省エネ的な構造のマンションの場合（稚拙な言い方ですいません）、21年以降入居のほうがよさそう、と思ってみたり。

↑1月以降も21年以降入居も一緒ですね。失礼。

キャンセルお願いします！

>>788
800戸というと偶然にもヨコハマタワーズの総戸数と同じくらいですね。
ま、ただの偶然ですね。

さて入居前は洗濯干しと表札で意見が交錯してますけど、
入居してから予想される意見の相違は、タバコですか。ペットですか。子供が騒ぐ件ですか。

タワー駐車場の使い勝手の悪さに苦情続出とか？
今のマンションにありますが、
駐車場にカートを置いて、部屋まで運べると便利だと思う。


今日10時から契約手続きです。オプションも見たいと思っています。
今日、引越しのめどがたつと嬉しいな。

＞788

そんなに簡単ですか？よほど凄腕なんですね。
自信がおありのようだから、理事長に立候補されたらいかがですか？

普通に考えて、洗濯物干しについては、意見が分かれるので、
規約改正は難しいと思いますが、ぜひ頑張ってみてください。

我が家も今日契約です。
契約より、入居説明会が楽しみです。
火災保険まだ決めてません。
忙しいですよね。
引っ越しの日は抽選となっていたので、今日は希望聞かれるだけになるでしょうね。
そこが決まらないとなかなかスケジュールが定まらず落ち着きません。

契約早くてうらやましいです。
私はローン使うので、大分あと（しかも平日）です。

契約後、引越関係の話（特に抽選）、書き込んでもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。

＞７９７さん

皮肉たっぷりですね。

私も現状では反対です。だけど、こういった提案・活動をされる方を応援します。
労を惜しまず、いろいろな調査等をするんだと思います。その結果次第では、賛成になるかもしれません。

「おれは反対だし、反対多いだろうけど、頑張ってみれば」って、
まるでひとごとですね。