ココロコス久米川　購入者掲示板

436です。

437さん＞
私も1台目は上段で、引っ越してきて自転車をしまおうとしたら下にカゴ付きの自転車があってしまえなかったので、移動させてもらいました。カゴ付きの自転車を上段に移動するという対応では、カゴ付き自転車をお持ちの方は大変ですよね。カゴがついていない自転車でさえ、上段に上げるのは一苦労ですもの。本当に、あの自転車置き場は失敗以外の何物でもないですよね。

439さん＞
下段に外れてしまった方は、上段に空きがあるので上段で良ければ抽選していたのではないかと思います。でも、時間ぴったりに行ったのですが、すでに説明が始まっていたので詳しいことはよく分かりません。曖昧でごめんなさい。

ご家族が多ければ、3台以上お持ちの方もいらっしゃるでしょうから、空きがあるならまた抽選した方がいいですよね。440さんのように、置き場がないからといって外に置いていない方もいれば、置き場があっても置けない事情や単に面倒くさくて、外に置いている方もいるのではないでしょうか。

４３９さん＞
子供が二人、三人といる家庭があれば親の自転車をいれ三台以上になる事
想像つかないですか？ファミリータイプのマンションですよ？
ありえない。。。なんて失礼だと思います。
皆さん悩んでいるんです。二台分しか確保できないという今の現状の方が問題だと思います。
しかも上段、子供達には上げ下げは無理ですよ。

3台目をお持ちのかたってどのくらいなんですかね？
2台目なのに家の前に置いてる人がいないことを祈りますが…

まだどのくらいの世帯が入居されてるのかわからないですが、
自転車置き場が空いてるようならば、いずれ入居されるかたが優先になるとしても
それまでは空いてるところを一時的に利用できれば良いのに、と思います。
そうでないと、月々100円、200円ですけど、お金の面でも他の住民から不満の声もあがりそうですよね…？
もし玄関前の自転車が3台目だとしても、他の住民にはわからないことですから。
置かせてもらえないんだったら、マンション内で「3台目」とわかるような共通の目印を自転車につけるとか、何とかしてそれが3台目である「しるし」のようなものをつけてもらえたら良いですね。
そうすれば一目瞭然で不満解消！

でも、自転車置き場が使えないのに、「共用部分に物を置くな」っていうこと自体、矛盾ですよね〜。

駐輪場にちゃんと置いて、お金も払ってる人から見れば
ちゃんととめてない自転車にはイラっとくるのが
正直な意見だと思います。
駐輪場もっと増やすべきですよね。
３台も５台も持ってる人がいるんだから・・・
そうしたら駐輪場代も徴収できるし・・・
本当、早くなんとかした方がいいと思います。

＞444さん

でも１世帯あたり1.5台って言うのは予め知らされていたことですよね？
それを棚に上げて失礼って言うのは如何なものか・・・

４４４さん
読解力あります？

４３９さんは２台目の抽選があったのに、その抽選したはずの２台目であろう自転車が玄関にあるのはおかしくないか？　＝　駐輪場があるのに玄関に止めているのでは？　もしくは抽選してないのでは？

と言っているのであって、だから　それは３台目なんですか？　と聞いているのです。
３台目があることをありえないとは言ってないですよ。

＞想像つかないですか？ファミリータイプのマンションですよ？

って、想像ついたから３台目？と言っていると思うんですが…

４４７さんの言うとおり、駐輪場の数は最初から決まっていたわけですし、もしかしたら1世帯の割合が1.5台ということで、自転車を処分したかたもいるかもしれませんよ。

もし４４４さんの言ってるように、全世帯が３台以上も自転車を持ってたら今頃大変なことになってますよ。

うちは自転車処分して折りたたみにしましたよ。
ルールを守るように努力するのは当たり前ではないでしょうか？

このままだとアルコープに何を置いてもＯＫ状態になる事を危惧します。
汚れた発砲スチロールにタイヤ、ゴミ箱？迄ありますよ！
見苦しくないですか？

先ず自転車から退かして貰いたい。
個々の理由はどうあれ規約を守るべきでは？

＞二台分しか確保できないという今の現状の方が問題だと思います。
入居前から分かってた事でしょう？
重要事項説明書には自転車置き場が機械式で総台数も記されてますよね。

友人を招いた時に「このマンションは玄関先になんでも置いていいの？」といつも聞かれて
その度に悲しい気持ちになっています。
自転車はいろいろ事情があるので仕方が無いとは思っていますが、
その他のゴミ箱やベビーカーなどは辞めてほしいですね。
我が家もベビーカーを使っていますが、毎回玄関にたたんでしまっています。

450さんの言うとおり、ルールを守る努力をするのは当然のことだと思うのですが・・

ドアの外は”共用部分”ということをよく理解してほしい。共用部分については全ての住人の共有財産です。それを個人の事情云々で従わずにファミリータイプのマンションだからとか物が置けそうだから置いちゃうとかいう考えがおかしいのです。
極論になりますがそういう共同生活のルールが守れなかったり守るのががいやであれば他の形態の居住手段（例：一戸建て買うとか、自転車停め放題の物件買うとか）にすべきだったのではないでしょうか？
また、住んで初めて気づいたのであればルールを守って住むように自分の生活スタイルを変えるのが当然だと思います。
皆さんはインターネットが出来るのでこの掲示板をご覧になったり書き込んだり出来るのですから是非「区分所有法」「マンション法」を一度検索してみては如何？

いつだったか出前の器が玄関前に出てたのにはドン引きしたなぁ。
オートロックのマンションだよ。

うちは自転車2台ですが、子供が大きくなって、自転車を…と考えたとき、駐輪場のことを考えて、夫婦どちらかのを処分するか、折りたたみにするかと考えたました。
最初から3台持ってて当たり前、置き場がないのが悪い、的な開き直った考えは共同生活に向いてないのではないかと…
悩んでるなら悩んでるなりに、努力してほしいです

この掲示板は住民全員が見てるわけではないから、ここでグチグチ言っても仕方ないよね。

グチグチではなく、情報交換の場として利用したいと思うのですが、（以前出ていた、例えばフィルターの件であったり、トースターの件のような）どうなんですかね。
不満の対象の方が見ているとも限らないのに、言い合いになって不愉快な気持ちになるのも・・・って思います。

確かに全員が見ているわけではないけど、井戸端会議、なくなりましたよ！？
確かに、このような掲示板はメリットもデメリットもありますけど。

あの・・・、質問なんですが、玄関前に鉢植えの植物を２鉢ぐらい置くのは良いのでしょうか？みなさん、あまり植物を玄関前に置かれてないみたいなので・・・。

アウト〜

基本的には専有ではなく共用の箇所になりますのでＮＧかと思います。ただそこまで大きくなく、威圧感がなければ私は構わないと思いますよ。皆さん色々置かれてますし。日用用具を置かれるよりもよほど良いと思います。

傘立てだって玄関マットだって置いてあるのですから、あとは常識の範囲ですかね…？

マットに傘立て、観葉植物程度なら良いですかね。
でも規則をしっかり守る事が共同生活の基本でしょうか。

玄関前のゴミ箱って、まさかディスポーザーで処理できない生ゴミとか入ってないだろうねぇ。
エレベーターに乗る時、いつも気になります。

また４５６さんにグチグチ…って言われそうだ。

難しいですよね。　常識って・・・
規則、規則って、それだけでは息苦しい気もするし、でもそれがなければ無法地帯になってしまうし・・・
規則って事でいえば461さんが言っている「威圧感がなければOK」って事も許されなくなるでしょう。
豊かに暮らしたい（金銭面ではなくて）って事で、玄関前に花を置くというの規則からは外れるのでしょうが、私はそんな事でいちいち目くじら立てなくても良いのではないかと思います。
アルコープの自転車についても、きちんと自転車置き場の申し込みをせずにアルコープを自転車置場にしているのであれば、それは言語道断と言われても仕方がありませんが、きちんと自転車置き場を申し込まれている方で２台以上の自転車を所有していて家族構成から折り畳み自転車にしたくてもできない方や廃棄できない方もいるはずです。
(我が家は購入時、自転車2台目以降については営業マンから管理組合で決めて下さいみたいな事を言われていると思います。皆さん言われていませんか？）
これだけの大形物件ですから自分たちの想像以外の家族構成もあると思います。ですので一切置くなと言う事では無く、最低 災害時通路を塞ぐ事の無い様のチェーンキーで倒れないようにして置く等の気遣いは必要だと思います。（カバーを掛ければ多少見た目も良くなりますね。要はきれいに止めておいてって事です）
（個人的な意見ですけど、自転車についてはエントランスを自転車置き場（一時ではなくて）している方のほうが問題だと思いますけどね）
コミ箱はねぇ・・・　これは置かない方が良いと思いますけどね。ディスポーザやいつでも入れるゴミ置き場があるんですから・・・
管理会社が作ったルールに則ったところで、そこには実際に住んでいる人の思いみたいな物は一切入っていないので、やはり管理組合で議論して実際に住んでいる人が自分たちが精神的に豊かに暮らせる様なルールをきめて行くことが一番良いのではないのでしょうか？

鉢植えやごみ箱を玄関前に置くのって個人的に嫌ですね。ごみ箱に関してはなんで外に出すの？？？ってすごい不思議なんですけど。ゴキが集まってこないのかなあ。自分はもちろん置かないし幸いお隣さんも置いてないけど、もしお隣さんが置いてたら大迷惑です。鉢植えも普通にベランダに置けばってかんじなんですけど。

そのうち、プランターがならんで、ムシがわいて、葉っぱが落ちて、、、

そうそう、エントランスの自転車も、たまにすごいことになってますよね。
最初は、知り合いが遊びにきた、とか、そんなのが重なったのかな〜と思ってたけど、
あれは単に駐輪場まで行くのが面倒で置いてるっぽい気がしてならない。
面倒なのはみんな一緒なのに（特に南棟のかたとか駐輪場やごみ置き場、遠いですよね…）
気持ちはわからなくもないですが、どうしてあーゆーことをするのか…

ゴミ箱を置くのはあり得ないけど、鉢植えなんかは好みの問題でしょう。
ウチは何も置いてないけど、個人的な好みの問題で、>>465 や >>466
あたりに掲示板でグダグダ云われたくはないでしょうな。

エントランスの自転車といえば、二週間ほど前、エントランスのほぼ
ど真ん中にママチャリを置いているケースを発見。全く、、困ったもの
ですね。

鉢植えは好みの問題ではない。４６６さんの言うように虫がわく事だってある。その虫が我が家の玄関に入って来たらぞっとするよ。このマンションはただでさえ緑が多いんだから鉢植えまで玄関前に置かれたんじゃたまったもんじゃない。

エントランスの自転車最悪ですよね
蹴っ飛ばしたい位の気持ちになります・・あくまで気持ちです。出来ないですけど
なぜこんなにマナーが悪いのでしょうか？
ほとんどの住人の方は常識ある人なんだと思いますが
一部の非常識な人のせいで、入居を考えてる人が見学に来たとしても
購入は価格は魅力的でも躊躇してしまうだろうっと思います。
自分だったらそうだと思います。

鉢植えに虫が「わく」ケースはあまりありません。

鉢植えくらいまでは許せるけど自転車は絶対NGですね。
その内、エレベーターの鏡を壊すでしょう。
廊下、走って事故が起きたなんて事になったら…

そろそろ組合結成の話も出てくる頃だと思いますが、せめてこの板を見てる
良識ある方々が協力し合い住みやすい環境にしたいものですね。

「鉢うえがいいなら、コープの箱もいいわよね。
少しの間だけだもの。」
「私の作った飾りもいいわよね
コープの箱よりステキだもん」
「少しの間ならベビーカーもいいわよね、きっと」
「ベビーカーがいいなら、自転車もいいだろ」

ひとつ認められたら、どんどん歯止めがなくなるよ〜

玄関先がすごいことになってる住人…
見かけると大抵は、「あっ、仕方ないな。。」と思ってしまう。

＞４７１さん
鉢植えに虫はわきますよ。
小バエとか。
特に梅雨時期は最悪です。
栄養があればどんどｎでてきますよ。

今朝のドンドンとすごい音はいったいなんだったのでしょうか〜？？
びっくりして飛び起きてしましました。

475さん
八坂神社のお祭りの花火ですよ。
昨日も21時過ぎまでうるさかったです。

匿名で書ける掲示板だからでしょうか、いろんな書き込みがあるので驚きました。
これから購入しようか考えている人たちはこれを読んで検討することも多いと思います。
ぜひ明るく楽しい掲示板にしてほしいです。

自転車の件は厳しいご意見もあるようですが、自転車置き場の割当が１，５台と分かっていても
いろんな事情でココロコスに決めた方だっていると思います。うちもその件は内金を払ってから
初めて聞かされてどうしたものかと考えています。子供が大きくなってくればどう考えて
も１.５台の割当では厳しいですよね。お困りの方がたくさんいるのならゆくゆくは管理組合で話
し合って、他のスペースを自転車置き場に変えるなり、今の形式を変えることにするしかないでしょうね。
それにしてもどうしてあのような形式の自転車置き場にしたのか..。
　住民が攻撃し合うのはやめてしかるべきところに問題を伝える方が良いのではないでしょうか？
特にエントランスの駐輪などは、もちろん一人一人のマナーが大切ですが、普通管理会社が管理すべき
仕事だと思いますがどうなんでしょう？　といっても、まだ管理組合が立ち上がっていないからいろいろ難しいですよね。
　４００件もの家族が入居するのですから、いろんな方がいて当然だと思います。
それをある程度は認め合い、妥協点を平和的にみつけながら、生活していきたいです。

>477
いろんなかたがるから妥協点を探すのではなく、いろんな人がいるからこそ規約というものがあり、それを皆が守るのが先決では？規約を守ると平和的でなくなるという印象を貴殿の書き込みから感じました。
1.5台とわかっていてもいろんな事情があって購入したのなら、そのいろんな事情のほうを自転車の不便よりも優先したんだったら自転車のほうを規約に併せるのは当然ですよね。専有部分におけばいいのでは？玄関に自転車を保管していらっしゃったり、バルコニーからそのつど出している方もいらっしゃいますよ。

べつに攻撃しあってるわけではなく、ルールを守りましょうという方向で話がまとまっていたと思うのですが、そのように話がまとまると都合が悪くなりますか？？？？

そうそう、妥協はダメでしょ。とりあえず規則は守らなくちゃ。
確かにこの世帯数あれば、守れない人は絶対いると思います。
でも、単に面倒とか、他に置くスペースがない、家族の人数が多い、というのは理由にならないと思います。
「家族の人数が多い家は守らなくて（というか「守れ」なくて）ＯＫ」みたいな規則にしてしまったら、夫婦２人家族は不公平に感じると思いますし、何でもアリになってしまいますよね？
家族の人数が多い家でも、きちんと規則を守っている家もあるのです。
例えば、自転車をわざわざベランダに置いて、規則を守っている家も、隣の家が共有部に自転車を置いていたら、「うちもＯＫよね？隣は良くて、うちだけ悪いわけない」と、思いかねない。

それと、私は個人的にはお花や観葉植物が大好きですけど、やはり共有部に置くのはダメじゃないですかね？
家の中かベランダにスペースあるんだったら、何も玄関前に置かなくても。
帰ってきたときに植物があってホっとするという理由であれば、玄関の中にお願いします。
鉢植えは、家の中で個人で楽しむものであって、他人にわざわざ見せるものではないですよね。
自分はキレイに思っても、他人はどう思うか…。
水受けがないプランターを使う人も出てきて、共有部に水が流れて滑るってこともありえますし…。

＞476さん
花火の音だったんですか！
建物に跳ね返り、すごい音でした…
土曜日夜に花火もしていたのですか？

いちゃもんつけるわけではないですが、
バルコニーは専用部分でなく共用部分です。
ので、ここに自転車置くのも規約違反だと思うのですが…
避難の妨げになるので倉庫もダメですよね？
だったら、植木鉢もＮＧになりますよね。

４８０さん
土曜は花火ではなく遅くまでお囃子の音がすごかったのです。
年に一度のことだし微笑ましく聞いてましたけど・・・。

>>477さんはなにも、規約は守らずに妥協すればイイなどとは
云ってないわけで。
>>478 >>479 の読解力の無さもどうかと思うが。。

確かにバルコニーは共有部分ですが、専用使用権があります。

＞自転車をわざわざベランダに置いて、規則を守っている家
手元に規約書が無いので
うろ覚えだけど自転車はエレベーターもダメだったのでは？
階段を担いで部屋まで持っててるのかな？
間違ってたらごめんなさい。

私は477さんに賛成ですよ。
玄関周りに何も置いてはダメ！なんて実際、全世帯が守られると思いますか？
当然、傘立ても玄関マットもダメですよね。

もっと現実に合わせて話し合い妥協点を探して規則を変更しても良いのでは無いかと思います。

管理規約の　第４章　第１４条　にありました

＜バルコニー等の専用使用権＞

第５章　第２２条にもあります

＜敷地及び共用部分等の管理＞

読んでみては？

>484

守れると思います。守れている世帯もいるじゃないですか？


あと規約書とかきちんと読んでからきちんと書き込みした方が良いですよ。
あってるにせよ間違ってるにせよ不確定な情報は書き込まない方がいいと思います。
間違っていたらゴメンナサイでは無責任といわれてしまいますよ。

おっ。
使用規則の第３条の２９条の禁止事項に

＜バルコニー等に自転車、バイクを置くこと＞　

とありました。

＜共用部分に物品（出前等の器を含む）を放置すること＞もあります。

あと、第４条には　

＜所定の場所以外に自転車、バイク又は幼児の遊具等を放置すること＞

ともあります。結局あぶれた自転車はどこにも置き場がないですね。

もちろん

＜エレベーター内に自転車、バイクを持ち込まないこと＞

もあります。


仕方ないこともあると思いますので絶対やるな、とは言いませんが、
こういう規約を知っててやるのと、知らないでやるのとでは意味あいが異なってくると思います。

＞４８７さん

そうなんですか〜初めて知りました。

決められているんだったら守らないとダメですよね〜

出前まで決められているとはすごいですね。

アルコーブとポーチにも専用使用権があるみたいですね。色が分かれている部分）
とすると、ここは傘たて、玄関マット、コープの容器くらいは置いてもいいんじゃないですか？
自転車はアウトだと思いますが…

484です。

486さん、ご指摘、了解しました。
今後は軽はずみな書き込みは控えます。

なかなか厳しい規約です。
承知？の上で判を押しはしましたが…

今晩、帰ったら規約集を改めて読み返してみましょう。