【住民板】シティタワー品川その３

キッチンの高さが今までで一番高い位置なので使いづらい…。慣れなのでしょうかね？
因みに身長は160くらいです。

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キッチンの水洗？というのでしょうか、ストレートではなくシャワーに切り替えて使用したい時があります。
型などわかる方はいらっしゃいますか？
手元で操作出来るならプラなど、安くても全然結構なんですがー

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キッチンの高さ、今のマンションだとこれくらいではないですか？前の住居も同じくらいでしたし。

私は使い安いですね。因みに１６５です。

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布団を干すのは、マンションの価値を落とすから止めた方が良いよ。
キチンと管理された分譲マンションなら、布団干しなどやらないから。

もちろん外に干したことなんかないけど、モノスゴイ干したい衝動にかられます。特に布団はね。
布団の皆さんは布団乾燥機を使っているの？

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タワーマンションでは洗濯物はまだしも布団干しはシャレにならないと思います。
布団が風であおられて小さな子供の頭上に落下したら首の骨を折る可能性もあるんじゃないでしょうか。

洗濯物を外に干すというのは、手すりよりかなり手前の窓際に干しても目立つものかな？
やっぱ、バルコニーに干している時点で手前もなにもアウトですよね？

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まだ入居していませんが、毎日でもベランダチェックできますので入居後コンシェルジェ通して徹底的に注意させていただきます。

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普通なら、管理人がやる仕事だと思うけど…

管理人の仕事が少なくなるように互助しても悪いことは無いんでは

双眼鏡で覗いてそ。
怖いね。

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↑
そういう方がいらっしゃることで、秩序とマナーが保たれるならありがたいことです。
布団干したら、危険でしょ！

>>313さん

アンダーカットも部屋によって仕様が決まっています。

洋室10mm、トイレ20mm、納戸20mm、パウダールーム20mmなどのように。

部屋タイプごとにアンダーカットの仕様が決まっていますので、
竹中工務店に確認するといいと思います。

布団干し、禁止されてるのにやるのは、みっともないですね。
どうしてやるのか不思議でたまりません。
違反する方は、掲示板も、エレベータの張り紙も見えていないのですね。
パソコンは持ってない可能性がありますが、エレベータには絶対乗るはず。それでも干してるのですから。
もしご近所の方が干してるのに気づいたら、直接やめるようにお願いしてみるつもりです。わざわざベランダチェック・・ってのはよくわからないんだけど。
外から見て、気づいたらでいいのでは。。
それでもやめないなら、管理人に伝えます。

>314さん、317さん、318さん、333さん
お返事ありがとうございます。

＞317さん
わざわざ寸法を測っていただき恐縮です。
お手数をおかけしました。

＞333さん
詳細な情報をありがとうございます。
助かりました。

我が家のアンダーカットは大きすぎるようです。
早速竹中に確認してみます。

バルコニーの洗濯物、布団干しについて
○毎日でもベランダチェック。
○コンシェルや管理人通して徹底的に注意。
などとありますが、いくら注意しても無視されるか、「今後気をつけます」と
連呼されるだけで改善されないと思います。
注意されて止めるくらいなら、最初からしないでしょうから。
日本人特有の「赤信号、みんなで渡れば怖くない」の精神は改善不可能だと思います。
最近はモンスター○○が多いので、逆ギレされて終わると思います。
監視したり管理人さんに報告してるところを、逆に監視されて目をつけられ、
言葉ではなく暴力で仕返しされないよう注意してください。
「迷惑行為、注意したら逆ギレされて善人薄命」なんて最近よくある話ですから。

そういうあなたが注意入居したばかりのMSには、よくでる話。

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そんなに気になるのなら、階数などを数えて住戸を特定し、
玄関の扉にデカデカと注意喚起の張り紙でもすればいいのでは。
該当住戸全部やったとしても、コンシェルジュに言って
気長に待つよりは精神衛生上いいと思いますが。

本当の契約者じゃないとできないことだねｗ

コンシェルジュに管理人みたいな雑用をお願いしていいの？あらゆるサービスの中にそんな事項あったかな？
外干しに限らずいちいちつまらない800世代の苦情を請け負うコンシェルジュも大変ですね。

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一番嫌なのは、

洗濯物、布団の落下が原因で重大事故発生
　　　　　　　　　↓
当事者はしらばくれて当事者を特定できず
　　　　　　　　　↓
損害（１億円）を全戸で均等に負担する羽目に
　　　　　　　　　↓
何の落ち度もない我が家も１２万円を払わされる

こんな結果になることですね。

万一事故が発生したときに、当事者を特定できるよう、
バルコニーでの洗濯物干し、布団干しに気づいた人は、
証拠写真を撮っておいてください。

買い戻し特約にそのあたりも入れておいてもらうべきでしたねえ
規約違反、迷惑行為についての再三の勧告に従わない場合は買戻しを行うと…
住不も儲かって皆も安心で一石二鳥では。

元々付ける予定だった物干し金物を、スミフと竹中が急遽ケチってつけなくなった結果、「家族で住む都心」というコンセプトのファミリーマンションであるにもかかわらず、洗濯物干し禁止にしたと言う経緯からして、買い戻し特約に入れることは不可能だったと思います。

でも、だからと言って、明確に禁止されている洗濯、布団干しをすることはいけません。

バルコニー喫煙も規約違反でしたっけ？
規約集に載ってなかった気もしますが

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物干し金物が無くても洗濯干し自体はOKのタワーマンションも存在するわけで、
ここが禁止にしちゃったのは、外見が悪くなるからでは。

燻煙等は一般にはNGだと思うけど、今更規約を読み返すのはめんどくさいなあ

24時間換気はバルコニー側からの空気を一日中吸い込んでるし、
こちら側のコンロ換気扇を開けば更に大量に空気を吸い込むので、
御近所でバルコニー喫煙されたら迷惑する可能性はありますね。

コンシェルジュ＝管理人です。

いろいろな苦情を対応するのは住友建物サービスの業務です。

どこかのマンション住民板で、コンシェルジュ部門を管理会社と別の会社に委託したと
読んだことがありますが。

喫煙は、東棟使用細則８条八号（規約集７１ページ)で、専用部分以外での喫煙は禁止されているので、居室内で吸うしかありません。

バルコニー洗濯物はしに関しては、
明確に禁止されているので、規約の変更が無い限り、洗濯物はバルコニーに干しませんが、
洗濯物が干してある方が、「家族で住む都心」のコンセプトの元、概ね２０００万円から３０００万円台で分譲された我らがＣＴＣには似合っている気がしますがいかがでしょうか？

浴室ってかすかに音が聞こえますが常に何らかの換気がされているんでしょうか?
それとも入浴時は『換気』ボタンを作動させたほうがよいのでしょうか?

月島のクレストタワーとか、錦糸町のブリリアタワーとか
物干しの金具は付いて無いけど
洗濯物干しは規約で許可されているタワーもあります。
しかも最上階まで。

ベランダでの煙草はＯＫですよ。規約遵守でＯＫです。ベランダは共用部ではありません。私はバンバン吸っています。

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バルコニーは専有部分じゃありませんよ。
専有部分でだけ吸えるので規約違反ですね。

バルコニー　共用部分
でググると、色々出てきますね。

「入局済み」だから、釣りだろ

釣りってなんですか？どうゆう意味？

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フィッシング詐欺のことじゃないですか？

生命保険の見直しをしたいのですが近場にいい代理店はありませんか?
シーサイドのイオンの中にあったのですが商品が少ないので…

たしかに、規約では禁止されてるけど、バルコニーの手すりに
布団や洗濯物を干さなければいいんじゃないかな。
バルコニー内で、手すりの高さを越えなければ干してもＯＫじゃん。

規約、規約ってたくさんの人が言ってるように書いてるけど
２・３人が連呼してるんじゃないですかーー

皆が皆じゃないけど
安いマンション買ったら、入居者の質も下がります！
マンション選びの鉄則。

バルコニー干し賛成！！！

バルコニー干ししてます。
40階以上なのでバレないですし。

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じゃあ、私も！

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管理組合が立ち上がり次第署名活動しましょう。
６割〜８割の同意があれば変更できます。
ファミリーが多いマンションなのに室内干しと浴室乾燥で乾く訳ないですもん。
我が家は3人家族で毎日８キロ洗濯機回してます。

後下からジロジロ見上げて調べてる方、気持ち悪いのでやめて下さい。
かえって不審に見えるし警察に通報されますよ。

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やっぱり、予想された通りの低いレベルの住人多いんですね、ココ。
タワーでこんな風にベランダ干し肯定者が多いマンションスレ見たのは初めてだ。。。

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マンションの質が…って、そればかり言てると厳しすぎて５年後誰も借りてくれないぞ〜？特にファミリー層にはね。手すり以下なら賛成だな〜。外に干せる勇気が羨ましいよ。
廊下に生協の箱も許さないなんて気の毒…。三輪車も置けないなんて可哀想…。どちらも該当しないが、外から見えないんだからそれくらい良いのでは？と思ってしまう。

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２１時台にいきなり、書き込み有り過ぎ。

明らかな一人芝居の書き込みだね。

お疲れ様。

> ファミリーが多いマンションなのに室内干しと浴室乾燥で乾く訳ないですもん。

洗濯乾燥機買えば。

ボンビータワー品川は、心も貧しい人が多いようですね

自作自演かどうかは管理人さんしか分からないですよ。
金持ち＝心が広い とは限らないことを、私はこの板で学びました。

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現在は、規約にあるんだから外干しはＮＧ。
規約を変えたいって思ってるなら悪いことだとは思わない。
但し、規約を変える前に外で干しちゃってるなら人格疑うなぁ
契約を守ってないんだから

私も、手すりの高さ以下で外干し賛成します。
ただ、規約が改定されるまでは、外干しは絶対にしません。

>352さん
その他にも数多くありますが、洗濯ものの落下による事故って、これまでどのくらいあったのでしょうか？知っている方がいたら、具体的に事実だけを教えてほしいと思います。これから、このマンションで安全性を考える上で、参考にしたいです。

最上階出ましたね。

http://www.forrent.jp/house/cgi-bin/fr/frbukken.cgi?BA=FR&AR=030&a...

実家のマンション（ベランダ外干し可）では、よく洗濯物が落ちていました。
ベランダが結構広めの敷地内緑地に面しているので事故にはつながっていませんが、
公道に面している場合、通行中の車両のフロントガラスにでも落ちたら視界がさえぎられて
危険だろうなぁ・・・と思っております。

最上階は賃料40万円ですか。
エアコンも駐車場も無いみたいですね。

洗濯物以外にも、洗濯バサミとかの洗濯関連の物も落ちますよね。

なんだかこのマンション程度低い（涙）
以前このマンションには住みたくない・・と思ったファミリーマンションといっしょ（涙）
価格が程度と比例するんですね。
ま・・・しかたないか・・・
5年後良いねで貸せたら、もういいわ。

この４３階の部屋、どこをリフォームしたのかな？

この家賃で借りてくれたらぼろ儲けですね。４〜５年で１０００万くらい貯まりそう。

ただし、規約違犯だけど。

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高層マンションのベランダ外干しは、やはり危険ですよ。
地面付近は大丈夫でも、中層以上の階では、予測不能なビル風の突風が
吹くことなど、年に何度かはあるようですよ。
上空１００メートルから、たまたま布団が落ちてきたら・・・
やっぱり痛いでしょ！

すぐ横で、子供たちが遊ぶ公園があるし
なにか起こってからでは遅いですよね。

また、ベランダでの喫煙も、わりと迷惑になる場合がありますよ。
結構、匂うんです。
どうぞ、気にしながらの喫煙をお願いいたします。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf...

結構出てますね。。。

ベランダ喫煙は共用部での喫煙だから違反でしょう？
気にしながらの喫煙とおっしゃると、違反ではないように聞こえますが…

ベランダ喫煙は違反です。絶対やめて下さい。

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ベランダでの喫煙は普通にみなさんやってますけど。

規約のどこを見てもベランダの喫煙を禁止しますとは書いていません。
占有部以外というのは廊下とかエレベーターホールとか駐車場の周辺エリアのように不特定多数の人が使用する場所を指しています。
常識で考えてベランダは不特定多数ではないのは明確です。
よってベランダの喫煙は私はやめるつもりはありません。
管理人に注意されたらやめます。

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重説で、バルコニーは共有だと話していた気が。驚いた記憶があるので…
バルコニー喫煙がOKなら、違反知っててなら、うちも布団干しちゃおうかな(笑)

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バルコニー自体は共用部分です。

その共用部分を専用で使用できる「専用使用権」がバルコニーに設定されているのです。
トランクルームなども専有部分ではなく、共用部分の専用使用権です。
あくまで共用部分ですので、バルコニーの形質変更等は管理組合の承認が必要となります。
専有部分とは、窓の内側までです。

ですので、バルコニーは専有部分ではありません。

385さんに同感です。
常識で考えて晴れた日に洗濯物干すのは明確です。
と、うちも洗濯干したくなります(笑)

> 常識で考えて晴れた日に洗濯物干すのは明確です。

お気持ちは分かりますが、規約で明示的に禁止されていますので、
管理組合総会に諮って規約を変更してからどうぞ。

ジョークです。

> ベランダでの喫煙は普通にみなさんやってますけど。

現居でもベランダ喫煙は禁止されていて、
管理組合からしつこく掲示が出ています。

「普通に」とはどこの事でしょうか？

今年で新規申込が終了する港区住宅公社の住宅取得支援事業制度（２５％利子補給）ですが、公社の住宅サービス課（Ｋさん）に問い合わせたところ、東芝住宅ローンサービスは金融機関ではなくノンバンクに当たるため、申込資格２の条件に該当しないと言われてしまいました。残念。
http://www.minato-smile.or.jp/jigyo/vol77sien.html

義務教育終了前の子どもが居れば３倍の当選確率。
締め切りは今月２８日とのことですから、銀行で借りた方は早く申し込んだ方がいいですよ。
最高で２５０万円も補助してくれるんですよ！

今さらですが、住友信託にすれば良かった。
なんで、住不の営業は東芝を紹介してきたんだろう。
まあ、自分でよく調べなかったのが悪いんだけど、マンション申込日のベルトコンベアー説明会では、営業が連れてくところ以外に行く雰囲気じゃなかったんだよなぁ。悔しい。

自分は面倒でしたか、全ての金融機関の説明を聞き、申し込みしました。
審査は全てOKで、条件が良かった住信に決めました。
スミフの営業はあてにならない。

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近所を良く知る人さんへ

規約を見るとバルコニーの形質変更は禁止されていますね。

そこで思ったことですが、
住友不動産の子会社シスコンはバルコニー床ににタイルを張りバルコニーの形質を変えてしまう営業活動をやっていた気がしますが、そうだとすれば、どう責任を取るのでしょうか？

あれって貼ってるの？
床の上に置いてるだけかと思ってた。

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バルコニータイルは置いてあるだけですから形質変更にはあたらないのではないでしょうか。
バルコニーのコンクリートに穴を開けてサンルームを建てたりするのは駄目でしょうが。

サンルームとかの大型収納は、
バルコニーに置くだけでも違反では。

> サンルームとかの大型収納は、
> バルコニーに置くだけでも違反では。

形質変更禁止に大型収納が含まれるってのは一般的な解釈なの？

大型収納は隣家からの避難経路を塞いでしまうので、
形質変更とは別の理由で駄目だと思います。

なるほど、言われてみればそうですね。

賃貸に出している住戸、カウントしてみたら少なくとも25住戸ありました。

問題にならないのは
何故でしょうか？

暗黙で事実上の容認なんでしょうか？
規約の重みとはそんなもんなでしょうか？
確かにルール違犯の本人を罰する規定もありませんし法的に罰することはできません。

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> 確かにルール違犯の本人を罰する規定もありませんし法的に罰することはできません。

買い戻し特約が「本人を罰する規定」に該当するんでは？

あとは、「賃貸広告を出してはいけない」という規約はないので、
実際の入居確認時期が来るまでは何ともしようがないというのも考えましたが、どうでしょうか。

>>400
複数のルートで広告が掲載されている物件がダブルカウントされている可能性があります。
ダブルカウントを除けば１０数件ではないでしょうか。
おそらく事業協力者住戸の大半が賃貸に出ているのではないかと。
事業協力者住戸は５年居住の縛りはないので賃貸に出すのも自由です。

なお、もし５年居住の契約に違犯する人が出てきたら、
その人は民事執行手続により強制退去とされるでしょうし、
それでもイヤダと居座れば強制執行妨害罪となります。

強制執行ですが簡単に可能でしょうか？
裁判所の判決が必要ですし、賃借人が、賃貸が当初5年間禁止されている本物件の規約を知らず善意の第三者であた場合、規約を盾に明け渡し請求がみとめられるか疑問です。
結局買い戻しだけして賃借人は残るのでは?

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そーするとスミフが賃貸してることになって、商売上うまくないね。
どーすんのかなあ。

買い戻し特約は、賃貸時の重要事項説明にはならないのでしょうか？

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残念ながら賃貸問題も既出の布団やタバコ、生協、今後恐らく出るであろうペット、ゴミ出し、違法駐車場などと同じで、一部守らない人が出てくるんでしょうね。その部屋に住みたいと切望し抽選で落ちた方にかわいそうなはなしですが。

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賃貸の仲介をする不動産屋は、住戸の登記簿謄本を確認するか、
登記が未済なら売買契約書を確認すると思います。
そこには買い戻し特約のことも記載されているはずです。

なので、買い戻し特約が設定されているはずの住戸が現時点で賃貸に出るということは、
賃貸人による詐欺（売買契約書偽造）か、仲介不動産屋の故意なり過失がない限りは、ありえないと思います。

その場合の賃借人が善意の第三者であった場合、
その賃借人に対して買い戻し特約を対抗できるかは難しいと思います。
ですが、そのことによるスミフ側の損害は、
買い戻し特約を破った賃貸人が負うことになるでしょう。

> 買い戻し特約は、賃貸時の重要事項説明にはならないのでしょうか？

もちろん含まれています。

> ですが、そのことによるスミフ側の損害は、
> 買い戻し特約を破った賃貸人が負うことになるでしょう。

契約書等に含まれてましたっけ？？

含まれていないとするとイチから裁判するのはメンドくさそーな・・・・

公証役場で公正証書を作っているので裁判なしでスミフは強制退去させる事ができますよ。
逆に言えば私らが高いお金を司法書士に払って自分に不利な証書を作っている事になるんだけどね。

現時点では仲介業者が売買契約を十分に吟味しておらず、つまり仲介業者の過失により賃貸募集しているケースが多そうですね。
仲介業者にFAXやメール等で賃貸禁止を連絡するというのはどうでしょうか？
やはり一旦入居すると追い出しは容易ではないと思います。

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402
だとしても、最上階の４３階には事業協力者住宅ありましたっけ？
しかも４３階で違う間取りで２戸が賃貸にでている事実はどう考えますか？

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４３階は３戸、４２階は２戸が事業協力者です。
最終倍率のページを見てきました。

409さんのおっしゃる通り、公正証書は裁判なしで執行できます。

> 公証役場で公正証書を作っているので裁判なしでスミフは強制退去させる事ができますよ。

善意の第三者を退去させることができるの？

強制執行して所有権が住友に移転すれば、5年の縛りはなくなる。
なので住友は賃貸人を退去させる必要はない。

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> 強制執行して所有権が住友に移転すれば、5年の縛りはなくなる。
> なので住友は賃貸人を退去させる必要はない。

そりゃそうかもしれないけど、意味不明だな。

スミフが入居者のいる物件ホールドするの？

つまり5年縛りがなくなるということ。
退去を要求することは出来るでしょ。

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> つまり5年縛りがなくなるということ。

そうですね。

> 退去を要求することは出来るでしょ。

善意の第三者に対して、実効力は無いですよね？

結局、「誰か賃貸人が住んでる部屋がどんどん増える可能性があり、
それを効果的に排除する方法はない」ということで良いでしょうか？

以下はあくまで私の推定なのですが、
仮に、買い戻し特約が設定されている住戸が賃貸に出て、これを善意の第三者が賃借し、
その後に賃貸借の事実が発覚したとしたら、
賃借人には家賃半年分の退去料を支払って退去していただくことになるのではないかと思います。
退去料は原状回復費用に含まれますから、買い戻し特約に違反した賃貸人が負うことになるでしょう。

以上は、仮にこんなことが起きたらの話ですけどね。
現実に、特約が設定されている住戸を特約に違反して賃貸に出そうとしたら、
>>407にも書いたとおり、仲介不動産屋が登記簿謄本を確認する段階で待ったがかかるはずです。

> 賃借人には家賃半年分の退去料を支払って退去していただくことになるのではないかと思います。
> 退去料は原状回復費用に含まれますから、買い戻し特約に違反した賃貸人が負うことになるでしょう。

なるほど、説明ありがとうございます。
住居本体の費用の最大9割で買い戻しという特約だったと思いますが、そこから半年分（200万くらいでしょうか）を更に引くということですね。

ということは、もしそう言う物件があれば、借りた上で、
住友不動産に、どうやら賃貸禁止の買い戻し特約がある物件を借りちゃったみたいですが・・・
と報告してあげればよいわけですね。
敷金と、仲介手数料は取られますが半年分もらえるとすれば、
普通の賃貸設定であれば-2ヶ月-1ヶ月+6ヶ月で、3か月分の家賃を手に入れることができますね。
入居できなかった方、チャンスでは。