ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ３

>>320
議論しているのは、管理費ではなくて修繕費ですよ。
別に管理費が今後倍増するような計画はもらっていないですから。

修繕費って誰が計画をしているのでしょうか？
それだって、管理組合がしっかりしていれば見直しは出来そうですが？
要するに不動産業界に精通している住民に（デベサイドの人間は除く）工事費の相見積もりをもらい、適正な価格で工事を受けて貰えばいいのでは？
管理も修繕も、デベのいいなりだと、かなりふっかけた料金でやられるらしいですよ。
三井住友が修繕をやってくれるとも限らないし。

あの、修繕費がそんなに気になるなら、契約を少し待って、よく考えたら如何でしょうか？
ここで高い、高いっていわれても何も変わらないですし、
ご自分に合ったマンションを契約するほうが、将来に対しての不安もないかと思います。

ここのマンションを前から高い、高い、と言われていた方と同じような感じかと。
検討版で、議論をなさったほうが、建設的だと思います。

前から思っていたのだが、ここって何か噂が出るとバーと盛り上がり、激しい議論の後潮が引くように話題がなくなる。
この繰返しだったような。
やっとCT品川の抽選前にここのアンチくんがいなくなったのに、また盛り上がってきましたね。

今まで覚えているのは、値下げの噂、皆で値下げ！エイエイオー、メイドバーホストバーの話題、
修繕費、議論が尽きない楽しいマンションですね。

>>323
あなた、修繕費値上げ時に
「高い」とか言ってゴネそうですね
迷惑ですよ

>>325
住民版と検討版がごっちゃになってるぞ。

>325
>何か噂が出るとバーと盛り上がり、激しい議論の後潮が引くように話題がなくなる。
>この繰返しだったような。

どこもそんなもんだろ？
ってか、掲示板なんてそんなもんでしょ？
話題がないのに、どうやって盛り上がるのさ？

管理費も修繕費も、トウタテのはあくまでも
予測のプランであって、
最終的にどうしていくか決めるのは
ここで暮らす住人たちです。

あなたが住人なら、あなたが決めるのです。

お客さん気分で、高い安い言いたい放題なのは、違う気がしますが。。。

いま貰っている今後の修繕費予測も、
トウタテもいい加減につくっているわけじゃないから、
ひとつの指標として、信頼していいのではないでしょうか。

東建を信頼すると21年以降は5倍ですな

1000戸住人の意見をまとめるのは苦労しそうで疲れた

東建を信頼すると、21年以降は5倍ですな

1000戸住人の意見をまとめるのは、苦労しそうで疲れた

>332,333

ちゃんと伝わってる？？？
信頼とか、信じる信じないじゃないんだけど。。。

CT豊洲スレいってごらん。10年後には管理費修繕費で５万超えるの確実だから。
あそこ、何にも共有施設ないのにだよ。
ここの７０平米で5年まで3万、10年で4万弱だ。ここのが安いじゃないか。

CTSは最初から５万近いです。年数と共に8万円まで上がります。
そこにローンがあると、悲惨な事になります。

来年どうかもわからないのに、２０年後のことなんて誰にもわかりません。
あくまで経済状況が今のまま推移すると、という前提であり、そのときデフレかもしれずインフレかもしれず、仮の数字に過ぎない。

それと、どなたかが言ってるように、管理組合（住民）が管理会社とともに決めることです。

管理費修繕費は、どのマンションでも実際にかかる経費はそんなに変らない。
だからそれを安く設定しているからといってそれは見せかけの話、安心するには早計過ぎる。

特にいつか必ず訪れる大規模修繕を予め予測しての長期修繕費設定にするかどうかで、当面の
費用負担はどうにでも変えうる事となる。
初期の修繕費を安くみせてる所は売れさえすればそれで良しとする姿勢の表れなのかもしれない。

1年分まとめて一括で60万円支払うのと、
1か月ごとに5万ずつ支払うのは、同じことです。

いずれにしても修繕費はかかるのだから、
月々の負担を抑えたいなら、
どこかで一括で払わなくてはならない。

見せ方、見え方で、
高くも安くも見えるけれど、
結局あんまりかわりませんよ。

適当な時期に売り逃げという事が視野に入っていれば、
初期費用が低い事がメリットになります。
タワーの場合そういう考えの人も多いでしょう。
運用や金利、繰上げなどの意味でも出て行くお金は少ないほうがいい。

ただし、その少ないのを前提に将来も考えてもらっては、
ほかの住民にとっては迷惑。

昨日インテリア販売会へ行って来ました。
全部で１００万位の見積もりになりました。
それに家具・家電を買い換えるとなると。。
はぁ〜。。。嬉しいけど・・・大変だぁ〜！
でもこのタイミングで買った方が割引特典がてんこもりだしなぁ〜。

修繕費を当初、安く設定するのはどのマンションも同じですね。
なぜそうすると思いますか。一瞬、騙されたという思いもありますが、修繕費がかかるのは未来だから未来に徴求する。
これって当たり前ですよね。マンションは売り物ですから、将来の修繕費まで支払わされていたら、売却時の返金問題などいろいろ出てきます。３０年後に設備の寿命は来るのですべてを取り替えるのは必然。もし、実施しないＭＳは資産価値を自ら下げることになります。
戸建ても同じですよ。ただ、ＭＳは共同体なので支払う義務が発生する。
年金生活、悠々自適はないなとの思いです。まだ、２０年先のことですが、お金貯めなっくちゃ。
都心リゾートで一生を送りたいから。

このスレでマンション投機の話は止めませんか。見ていて、違うのではという気持ちです。
投機の話をさえる方は別のスレ立ち上げをお願いします。
ＢＭＡだけでＭＳ投機を語っても意味ないすっよね。

286さんへ
なんか余裕ありでなかなかよいですね。修繕費、管理費なんて関係ないのでは！
今回、契約者には３分冊が渡されています。重要事項説明書、管理に関する説明書、管理規約集です。修繕費の将来推移は管理に関する説明書の９頁を見てください。
共用部、専有部が個別に記載されています。それと、管理費の値上げは未記載です。今のサービス
で満足するのなら管理費を値上げする必要はありません。（もちろん、インフレ未考慮ですよ）
設備の入れ替えは修繕費で行われます。
以前、スレの回答を発表します。修繕にもっとも大きなお金がかかるのが、機械式駐車場です。
他マンションとの比較を少ししたので参考までに！
このＭＳの良いのは、都心にありながら駐車場使用料が安く、８割以上の対住戸供給をされていますが、ここまでの供給率は他タワーＭＳには無く、入れ替え費用が高くなります。
それと、照明費用（共有部）がかなり高い。これは、スーパーポテトのデザイナーが光りをモチーフにした大量照明機材を導入しているからです。（管理に関する説明書７頁参照）
私も含め、皆さんはリゾートなスペシャルなマンションを選択したということです。
その分、日々の暮らしは豪華ということですので、費用対効果は入居されてからで良いのではないですか。
ＰＳ：住友系ＭＳの事をかかれていた方がいますが、あそこは管理費が嵩みます。理由は窓ガラスの掃除（ゴンドラ人件費）が、ベランダのあるタワーＭＳより何倍も経費がかかるからです。
ＭＲでＢＭＡの管理費の内訳を見せてもらいましたが、窓ガラス掃除費用はウェイトが高かった。

車持っていないのに。割高なのは機械式駐車場か。
ここは管理費の割に駐車場が安いってみんな言ってたから、車持ちにはやさしいマンションなんだな。自分のように車ない住民には厳しいマンションか。

マンション買うってこういうことね。

２階分位自走式駐車場にして、あとはアイランドのようにレンタカーシステムにすればいいのに。
残念！

昨日もまたまた契約してるとか、、、
これだけ不景気で、株も暴落していて、売れるというのが、すごいというか、驚きます。

他にない個性の強い物件だからね
欲しい人は結局買うんですよ
今景気の動向待ちしている人も多いでしょう

本日郵便にて、床フローリングについて
という書面が届きました。
表面財が木材ではなくて、シート貼りなのでワックス塗布の必要がないとの
ことです。
これってどういう意味か解る方、いらっしゃいますか？
シート貼りって、ビニール床ってことですか？
それとも、木材の表面の加工をしているということですか？
モデルルームでは普通の木材と思ったのですが。

どなたかご教授ねがえたらうれしいです。

ＥＢコートの耐久性重視のエコノミータイプの床材でしょう。パワーアトムとか。
このクラスだと突き板が多いんですが、コストダウンされちゃった感じでしょうか。

床のこと、よくわかりませんね。
ワックスもコーティングもしないほうがいいということでしょうか。
ならば掃除は、掃除機や乾いた雑巾で埃を吸い取るだけでいいのでしょうか。

濡れた雑巾はきっとダメなんでしょうね。

ぬれた雑巾はOKじゃないの？
ワックスやコーティングは、シートが剥げる、色が変わるなどの理由でNGなんじゃないですか？

ＥＢコートはＵＶコートより耐久性、防汚性が高いからワックスやコーティングの意味が無いんです。
ただ、模様の木目が印刷なので、質感、高級感が低いのが難点です。
いわゆる「木目調」です。

えっ？
もしかしていわゆるクッションフロアって事ですか？
もしそうなら有り得ないんですが。。。

私も今日突然郵便が届いて困惑してこちらに参りました。
木材ではないって？？と思いまして・・・。

349様が触れていらしたパワーアトムのページを見ましたが、合板にシールを貼って樹脂をコーティングしたもののようですね。しかも12ミリと薄い・・・。

http://www.eidai.com/digital_catalog/index.html?directPage=20
（HTMLではなくFLASHのページです）

ペラペラのフローリングとは覚悟していましたがまさかあの木目がシール貼りだとは思っていませんでした。

いいお値段のマンションなのにショックです・・・。

348です。
みなさま、ありがとうございます。

モデルルームも同質のものなんですかね？
あのレベルなら私はよしとしますが、
あれより見栄えが悪くなるなら、なんだかだまされた気分になって
すっきりしませんね。
もらった資料を見返してみたんですが、床材の説明はなかったようです。
(見落としかもしれませんが。）

ま、住んでいれば慣れるのかもしれないですね。
メンテも楽そうですし。

買うときに確認しなかったんでしょうか？
今さら何をいってるのだろうか？と思ってしまいました。

もちろん、モデルルームと同質のものです。
違っていたら、詐欺に当たりますからね。
もちろん、モデルルームにいった時に営業さんに材質を確認したら、きちんと答えてくれましたよ。

あと、最近のマンションは高級マンション以外、ほとんどが合板ですよ。

そっかー、ショックだなー。

私は営業に、高級だからワックスが要らないみたいな話をされた気がします。

フローリングメーカーのカタログみると分かりますが、通常マンションで使われる突板より低価格で、高級なグレードではないです。
メンテナンスが楽で使いやすいので、最近はそこそこのグレードのマンションでも採用してるところ多いですね。
ただ、高級だって説明があったのなら問題ですねぇ。

フローリングについて質問して、前回親切な方からお返事をいただきました
過去ログからですけど

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48407/res/711-720

No.713 by 契約済みさん　2008/06/26(木) 12:05

フロアーコーティングのことですが、東京建物から商品名を確認し、メーカーからパンフレットを取り寄せました。結構、高級な部類に入りますよ。
商品名：フラティア・マテルノ（Flatia・Matelno）
特色：ＥＢコートにより、　対傷性・対汚染性・汚れふき取りが簡単・対光性・対熱性・対磨耗性・ワックスフリーの機能付き
つまり、直射日光に強く、ペットなど傷に強く、油汚れに強く、床暖房も対応していてつやつやが長く続くワックス掛けが必要のない製品ということでした。

特注品のため、永大のＨＰには同じ製品の説明はありません。下記に連絡すれば無料でパンフレット（メンテナンス注意事項）および製品の特色を送ってくれます。在庫があればですけど！
０１２０−６８５１１０　永大産業お客様相談センター

別のマンションですけど、これとおなじじゃないかとおもいます

http://www.to121blog.com/archives/182

永大パワーアトムの高層対応品です。

>360さま

メーカーの説明をみると、優良コーティングじゃないですか！
送られてきた「床フローリングについて」という紙に、そういう長所を書いていてくれたらよかったですね。

今インテリアの注文を受け付けているので、契約者から床コーティングに関する質問があり、急遽、購入者に連絡してきた、という印象をもちました。

椅子を引き摺ったときに、床に傷が付くのではと心配し、対処法を考えていたところなので、傷が付きにくく、汚れも付きにくいという特長にほっとしました。

永大のWEBカタログ見ました。
http://www.eidai.com/digital_catalog/index.html
「フラティア・マテルノ」は「パワーアトム」という商品のマンション特需バージョンと思われますが、㎡単価を見ると逆に突き板製品より高かったりしますね。無垢材のような最高級素材とは言えないけど、決して仕様が低いわけではないと思われます。
むしろ突き板製品に比べアンモニアに対する耐久性など機能面で優れていて居住空間には最適だと思いますが、皆さんは如何でしょう？

パワーアトム(EBコーティング製品)： 8,190円／㎡
その他単板・突き板仕様製品 ： 6,370円／㎡ 〜 12,130円／㎡
無垢材製品　　　　　　　　 ：13,050円／㎡ 〜 18,070円／㎡

ちなみに、上の「その他単板・突き板仕様製品」は、
6千円台〜8千円台が一番多いです。

プリントは安物っていうイメージは強いね。
標準はＥＢ仕様プリント、アップグレードで突き板って物件も多いですから。

今日見てきました
低層階があらわになっていました
白が基調でとても綺麗(^-^)v
ちなみに全ての残り住戸価格表もマンション前の箱に全て入ってましたよ
残り200弱位でした
今回で残り住戸全て提供したみたいです
なんだかんだで900戸売ったんだから 健闘してます
でもあまりに経済のタイミングが悪過ぎる
当分の間は苦戦を強いられるでしょうが 物件自体は良いので健闘して頂きたいものです

喜んでるところ水をさしてごめんなさい。
かなりのキャンセルが出始めたようです。やはりリーマンショックなんでしょか？

リーマンショックはつい先日の事で普通に考えてキャンセルするならまだまだ先の事ではないでしょうか？

違うよ！貸し渋りが去年の暮れあたりから酷いんだよ。
それとリーマンショックで中小企業は瀬戸際なんだよ！

リストラされた人、給料下げられた人、投資で損を被った人、
ここを契約してから状況が変わった人は少なくないと思うぞ！
キャンセル１００戸は出ると思うぞ！
ここに限らずね！