Brillia多摩センター（その１０）【住民専用】

>>838
タバコは難しいですよね。法律で認められてる以上、違法ではないし…
ベランダで吸うのは危ないからやめるよう周知できても、
実際、吸ってる輩を撮影して張り出すわけにもいかない。
部屋で吸ってて24時間換気で臭いが流れてるだけ、って言われれば
部屋で吸うな!とも言えない。

せっかくの快適な季節なのに締め切ってクーラーかと思うと憂鬱です…。

タバコを吸うのは違法ではないですが、その臭い＆煙が嫌いという人に不快な思いをさせない配慮はいつでも必要だと思います。したがって、集合住宅においては、ベランダでは吸わないようにする、という内規をつくる判断で正しいと思います。愛煙家を否定はしませんが、吸い方は考えたほうが良い気がします。
　ちなみにABCD棟からは、EF棟で煙草を吸っている人は丸見えです。どこどこの部屋は吸っているとかへんな噂話になる前に、自主的に控えていただくことを期待したいです。といっても、もう入居から1年以上たっているわけですが。。。

ちなみにカリフォルニアでは集合住宅では室内も禁煙という条例になっています。
いろいろ議論はあるようですが。
http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0208_012.asp?id=52407

正直、周辺の幼稚園や学校からの評価は悪いですよね。
きにしない人もいますが、どうしても群れてしまうので目につきやすいのが原因でしょうか。

＞実際、吸ってる輩を撮影して張り出すわけにもいかない。
確かに、それこそ盗撮になってしますからね（笑）

掲示板で議論していても、どこどこの部屋は吸っているとか噂話になるだけで、
今時の学校裏サイトと同レベルの嫌がらせとしか受け取られません。
ロビーでの立ち話も同様です。

ここに書き込みしている人は、中高生じゃないんですから、
本当にベランダでの喫煙を止めさせる気がある人がまずは規約の改正を
管理組合へ要請してみてはどうですか？

当然、ただ規約を改正してください！と言ったところで、管理組合は
苦情窓口ではないので動けません。

署名を集めるなり、行動を起こさなければ何も変わらないです。

正式にあなた方の要請が通れば、総会を開き、区分所有者及び議決権の
各４分の３以上の多数による集会の決議が得られれば、規約が改正できます。
反対派の皆さんは、頑張ってください。

＞正直、周辺の幼稚園や学校からの評価は悪いですよね。
＞きにしない人もいますが、どうしても群れてしまうので目につきやすいのが原因でしょうか。

何がですか？
ロビーでの立ち話？

私もNo.843さんの話聞いたことあります。
マンション名言ったら露骨にイヤな顔されたと言ってましたよ。
人数も多いですしお荷物のようですね。

それって、ここの掲示板が原因な気がする・・・。

マンション名言ってイヤな顔されたのは、ロビーに群がる井戸端会議のオバサンのせい
ですね。あの方たちは、近隣の道などでも騒いでいるようで、この前Ｄグラの方とお話
したら、ブリリアさんの子連れの方々ってうるさいですよね〜、って愚痴こぼされました。
タバコもそうですけど、結局マンション内でルール守れない人はそこらじゅうでルール違反
を繰り返し、どこにでもポイ捨てするわ、大声で騒ぐわ、ゴミは違反袋ですてたりするのですね。
きっと注意をしたら、した方が被害を受けることになると思うので、とても難しいと思います。
なので、やはりルール違反をした住人は掲示板などで晒すと警告しておき、ルール違反が発覚
した場合はどんどん掲示板にて報告していけばいいんじゃないかと思います。反対する人が
いればきっと違反者だと思いますし。

>>844
3/4必要は厳しいですね…。3割くらいは喫煙者いるでしょうし、
喫煙者からしたら、自分たちの首をしめる改悪に同意するわけない。

結局、タバコの煙は我慢するしかないのが現状ですね。

東側の大通り、バス停の間を横断する人が多いですね。今日は子供の手をひいてわたっている人を見ました。はいっていった先は・・・でした。それはマンション内でもいろいろ問題を起こすでしょうね。そのうち多摩中央署が「横断厳禁」の札をたてることになると思いますが、どうも変な人たちがいますねぇ。

朝のおば様達とリンクするかは知りませんが、
幼稚園によっては送迎バスの乗り降りがブリ
単独になってしまったと聞くことがあります。
周辺団地やお隣さんからすら引かれてしまっ
ているようです。
いや、勿論人が多いからって理由もあると思い
ますが、群れ合いにドン引きってのもあったと
して、それが顰蹙になってたとしたら悲しい
なって話。

851さん
そんなことで幼稚園側がバス停をブリ単独にするなんてありえないでしょ。バカか？
単に人数が多いからじゃないの？どうも煽りたいみたいですね。

852さん
851ではありませんが、ウチのは幼稚園側でバス停を決める事は無いです。
(いや、バス停は決めるがどこを利用するとかが選べます)
多分年に一度位かなぁ、バス停分けて欲しいと要望を出せば対応してくれますね。
だからそうして周囲は去ったという煽りなのかと思ってました。

851さんは煽りでいいですが852さんの文章怖いですね。
いきなり切れるとかキレたら手が付けられないとかの系統な予感。

最近、幼稚園帰り？のこどもたちを中庭で遊ばせてるお母さんたち多くないですか？
ものすごい声が響いて、話し声とかもわかります。
そして、水の中に入ったり、木の枝を引っ張ったり、看板を引っこ抜いてたり・・・
それを注意もせず、座ってお話しに夢中になっているお母さんたち・・・
掲示板にちょくちょく書かれているお母さんたちってこの人たちなのかなあ、
と今日まじまじと見てしまいました。
他から自分たちはどのように見られているのかを、考えることってないんでしょうかね？
群れなくてはいられない性分・・・大人なのに、みっともないです。
そして、こどもだちもそうなっていくんでしょうね。

私も洗濯物を取り込もうと思って、声がするなーと思い、
覗きこんだら、沢山の子供達が遊んでましたね。
でも、中にはダッコされて連れて帰られる子供もいたので、
中庭にいらした方全員が子供を野放しにしているというわけではない
と思いますよ。
制服を着ているお子さんや幼稚園カバンを持っているお子さんが多いので、
幼稚園帰りのお子さんが多いのでしょうね。

私もみました。ひどかったですね。
今度あれだけ騒いでいたずらしているのを見たら、バルコニーから写真撮ってやろうと
思っています。
ちなみに今朝も７時台から３人の母親が正面玄関通路のど真ん中にて大声で話をして
いました。
こちらが挨拶をして脇を通り過ぎても無視されました。
どんな教育をしているのでしょうと不安になりました。

群れるということには、個人的には反対じゃないです。
新しい環境で友達ができるか心配していたのが、大勢のママ友ができて嬉しいのは分かります。（我が家は子供がまだ居ないので、羨ましいくらいです）
また自分が一匹狼でいることで、子供が友達ができなくなるのでは・・・と心配だから、ママ友の輪に入っている人もいるかもしれない。
でも、それはそれ、やはり子供が悪いことをしていたら、きちんと注意できる親であって欲しいと思います。
お話に夢中になって、子供を見ていないなんて言語道断！です。

また、その声が煩いという人へ。
中庭があるマンションを購入した以上、遊ぶ子供が現れることも、この構造なら中庭の音が反響するのも、模型を見ていれば購入前の段階で分かっていたでしょう。
我慢できる限度はあると思いますが、ここで文句ばかり言ってストレス解消していないで、ご自分がマナー委員に立候補して、対策をとるとか、写真を撮ってやるとか言う前に、マナーの悪いお母さん達に下へ降りていって直接注意するとか行動にしたらどうですか？
くれぐれもベランダから叫ばないでくださいね。
それこそ煩くて近所迷惑ですから。

この掲示板見ていたら、自分が子供の頃空き地で遊んでいたら、空き地の裏の家のおじさんに「煩い！あっち行け！」といわれたのを思い出しました。

朝の７時４０分前後に出かける人の足音、最近また復活しましたね。
うちでも気になっていたのですが、ここに書き込まれてから足音気をつけているのか
静かに下りてるなぁと思っていたのに、ただ出張か何かで居なかっただけなのか。
どうやったらあんな足音になるのか不思議。
スパイクかタップダンス用シューズでも履いてるの？

それと植木鉢をバルコニーの排水路側に置いている人多くない？
自分の家のバルコニーは汚れなくていいかもしれないけど、下の階の洗濯物が濡れるとか気にしないの？
この間も駐輪場前を歩いていたら、上から水が降ってきた。

結局、自分のことしか考えていない人たちが、今の世の中多過ぎなのでしょう。

>キレたら手を付けられない人とかいそうですね。

ブリ全体がそういう目で見られているみたいですよ。
ここの掲示板かよその掲示板か分からないですが、読んでいて怖いって言われました。

問題児を処罰・排除する法律がマンション内でできないと厳しいようですね。

住民以外のなりすまし投稿やネガティブな情報を公に流してしまう危機意識の
低い住民の投稿を防ぐ意味でも、もうこのスレッドは削除してもらった方が
良いように思います。
そもそも、住民版といいながら住民の投稿であるかをチェックする機能がない
この掲示板では、悪意のある人物から見たらやりたい放題ですし。
また、形としてはマンションの住民が許可したわけでもなく、
勝手に住民版として運営されているわけですし。
匿名の掲示板が必要であれば、有料になってしまうかもしれませんが、
セキュリティー機能付のものに移行するのが良いでしょう。

863です。
867さんに何故このように言われたのか分かりません。
理解しにくい文章で、すみません。

この掲示板の一部の方の過激な発言で自分のマンションの住民が誤解されてしまっている現状があること。
過激な書き込みをしているのが本当の住民なら、もう止めて欲しいという願いから書きました。

私も868さんの意見同様、ここの閉鎖に賛成です。
MPCにせめてニックネーム(自作自演ができないよう登録制)で書き込みできる掲示板があればと思います。

ほんとスレ主さま、閉鎖希望します。

ここに登場してくる人は数人でいつも同じ人みたい（文脈から）
また住人ではない人が悪質に書き込んで楽しんでいるようですね。

どうしてもこの界隈じゃ規模が一番大きいから何かと噂になりやすいけど
住んでいて特に問題ないし、何かあったら管理組合に伝えるので、
もうこの掲示板は必要ないと思います。

それでは皆様、ごきげんよう。

この掲示板を２年以上読み続けていますが、
前向きで有意義な掲示板だと思います。
しかし、この地域の他の掲示板は荒れまくって
ただの裏サイトのようなつまらない掲示板になっている。
この掲示板にも、たまに飽きた輩が投稿し
楽しんでいるのも事実である。

この掲示板の役目は終わりになっているのかもしれない。
ある程度匿名性のある住民だけの掲示板を考えても良いのかもしれない。

購入を検討中からずっと読んでいました。

当初は初歩的な事でも質問すると、すぐに多くの方々がとても健全に答えてくれて
マンション購入初めての我家にとっては、バイブル的存在でした。

大規模にしてはあまり荒れなかったので、十分活用させて頂き感謝しています。

どうもありがとうどざいました。

過去形か・・・・・・
引っ越すの？

今朝もうっさいオバちゃんが4人ほど8時頃にメインエントランスのど真ん中で大声で騒いでましたね。

878へ
秋葉原の加藤とは違うと思いますけど？頭大丈夫でしょうか？

4〜5人もの大人が集まっても、誰一人「端で話しましょう」とか「声のトーンを落としましょう」
といったことが言えないのかと思うと悲しくなりますね。

>>880 881
だから人まかせにするなよ。
すぐマナー委員会に立候補しろって。
掲示板でしかぐたぐた文句言えないで。
なんでマナー委員会に立候補しないの？
面倒くさいから？別に可能なときだけ参加してくれればＯＫて書いてあるよ。

エントランスで騒がしくするなと書かれても騒ぎ続ける人達。
その人達に対する鬱憤をここで晴らすなと書かれても書き続ける人達。
どっちもどっち。。。

そんなことを書いている貴方もどっちもどっち

Ｅ棟の駅から見て右端、１１階〜１８にかけて付いている白い物は何でしょうか？
前からありましたっけ？
かっこ悪いので一時的な（工事期間だけ使用する）物なら良いのですが・・・。

D棟エントランスから三階通路にたくさんの　ムカデ　ダンゴムシ　がいます
昨年は全然いなかったのに今年は大量に発生しているようです
毎日通勤で通る場所なのでとても気になっています
先日警備員の方に一応伝えたのですが　　　さて　どうしたら・・・
このままだと居室にまで虫が入ってきてしまいそうで　困ったものです

それは、警備員さんやお掃除の方のお仕事ではないですから、
難しいでしょうね。
家の周りに撒くだけで、ムカデとかが寄り付かない粉末の薬が
ホームセンターなどで売っていますよね。
エントランス周辺に撒いてみてはどうでしょう？

ムカデなんているはずないじゃん。いたら危険だよ。
ヤスデのことじゃない？
あと、ダンゴムシなんてかわいいんだから、ペットとして飼えばいいのに。

今年も夏が来ますね。広い空間がひやっとしてるのはラッキー。でも最悪なのは密室のエレベーターに乗って蒸し風呂状態のとき。普通よそでは快適な空間ですよ。設計の間違いんでしょうか。それともコストが問題？エレベーター内の空調取り付けましょうよ。ブリリアにふさわしく

No.891さん
ＥＣＯ重視！！却下します。

888さん890さん、ムカデは居ます。多摩市（駅近辺でも）には普通に存在します。多摩市在住20年程になりますが、猛暑になる年の春頃〜夏にかけて多く見る気がします。
889さんのおっしゃる通り、白い粉末状の薬が市販で売ってます。
又、居室内の侵入を防ぐ為には開口部にショウノウ（ですっけ？昔タンスとかに入れてた防虫剤）を置くのも良いと聞いた事があります。
ただ開口部から入らなくても、排水口や巾木と床の隙間から入る事もあるので用心して下さい。
足がいっぱいある虫は嫌ですね‥私も大嫌いです。

また夏になって、モンスターペアレントな方々がエントランスに朝大集結するように
なりました。

金曜日の朝にはモンスターペアレント軍団が二つもできて、騒ぎまくりでしたね。

モンスターペアレントって、クレーマー化した親という意味だと思っていました。

ライブラリーの下の談話スペースの椅子の肘掛部分がかなり壊されています！

編みこまれている部分がめちゃくちゃに破壊されて、本当に許せません。

やはり監視カメラなど必要だと思います。そういう最低な行為を行う人間は
出て行くべきです！

891さん
大賛成です。
エレベーターの蒸し風呂状態困ります。
空調がないのは　信じられません。
設計ミスとしか考えられません。
一方、エントランス、ライブラリー等の吹き抜けの空調は
コストいくら？

モンスターなんて穏やかじゃないですね。
ブリリアのいいところは　若い層の住民が多いことではないですか？
もう何年かすれば　ひっそりしますよ。
ひっそりしすぎなければいいですが。

ライブラリー下のソファーって…おそらく子供じゃないかな…
最近、夕方や休日に通ると集団でゲームやってる子をよく見かける。
みんな一応靴は脱いでるけど、足をテーブルに乗せたり、
テーブルの上を歩いて移動したり酷い有り様でした…。
ライブラリーもゲームしてる子供が占領してて、
とても小さい子を連れて本なんて読める状況じゃありませんよ。
でもソファーを『ゲームする子供は使用禁止！』にするわけにもいかないですしね…

みんなのものを壊す子供が産まれてくるのもモンスターペアレントが
育児をしているからなんですね。
いったいこのマンションの母親のどれだけの人が給食費を未納にしているのか・・・

今日、土日祝日でラウンジで遊んでいる
態度の悪いガキどもを見ませんでした。
本当に久々です。
休日にイラっとしないのは、こんなに違うとは。

子供の遊び声は嫌いじゃないです。
しかし、テーブルに足を乗せ、ゲームをし続けているのはおかしい。
占領しているのもおかしい。
あの子供は全部ブリリアか？

大人が、親が、誘導していないか？と。
少なくとも、子供だけの責任ではない。

実際、自分だって注意する勇気が無いのも、子供の親として反省。

今日いなかったのは、ここでの書き込みの影響か？
３連休か？学校が夏休みだからか？

このマンションにきて、いろんなことに気づき、
自分も反省するし、
もっと、きちんとした大人になろうと思う今日この頃です。
大人のマナーの悪さ、ずるさが子供にそのまま表れている。

そうですか

地震の時　どのくらい揺れって感じますか？

こないだの初めての震度４のときは突き上げるような感じでヤバいです。
震度３でぐ〜らぐら。

ガス点検のお知らせが入っていましたね。
これって、法で定められたものではないようですし、
代理店の営業活動に近いものですよね？？
どう思います？

今週末の秋祭り、手伝わないけど遊びに行く人いますか〜？

クロスガーデンの道路の警備がだんだんずさんになってきましたね。
今日なんか警備員いませんでしたからね。
最初だけよく見せたのがミエミエになってきました。

秋祭りは、来年以降は中止して欲しい！

少なくても我が家にとっては不愉快そのものです。
こんな企画は好きな人間だけでやればいいのであって、
住人から見えないところ（共有施設の中だけとか）で行うべき！
チラシもポストに入れないで欲しい。
はっきり言って迷惑なので来年以降の再考を強く望みます。

>>932
じゃあ、まず、役員に立候補して下さい。そこで反対するべき。

でも、幼い子供がいない家庭にゃ、うるさいだけで何のメリットもないだろね。

うちも反対です。あんなのに管理費を使われていると思うと腹が立ちます。
しかも７時まで子供が騒いでいて、どれだけ自己中心的な祭りなんだ！と思いました。

僕も秋祭りは絶対反対。一応、参加してきました。
一部の女性（特に子供がいる人）には楽しいかもしれませんが、大部分の男性
（会社員等）には面白くない内容（迷惑かつ退屈）でした。

あと一部の住人で、部外者を呼んでいる人もいた（見た）し、セキュリティ上も
すごく不安。
どうしてもやるなら、参加者を明確化するため、参加希望者には名札をつけさせ、
実施は土日ではなく平日にすべきだと思う。

休日のマンションの貴重な静寂を、喧噪の空間にする権利は誰にもないはずです。
お祭り騒ぎが好きな人は、多摩センターのイベントに個別に参加すればいいのでは
ないですか？

コンサート等の企画であれば、興味ない住人には害はないのですが、今回の祭りは
本当に迷惑千万。住民全員が歓迎していないことは、もっと強く認識すべき。

私も参加しましたが、来年はもうやらなくてよいと思います。
楽しめるのは一部の部外者を立ち入らせるようなモラルのない住民くらい
ではないかと思います。
もし来年もやるのであればこれからの１年間、徹底して住民にマナーを
叩き込み、まともな人間になってからにしてほしいです。
もしくは来年は秋のマナー講座とかにしたらいいんじゃないですかね。

結構、反対派がいるのね。うちは小さい子がいるから、楽しめるっちゃ楽しめるけど、やらなくても困らないな。
確かに、友達とか呼んでワイワイやるのが好きで、小さな子供がいる家庭向けだからねぇ…。
ただ、ブリ多摩の住人のみ！ってわけではなかったんじゃない？

まあ、わざわざ管理費使ってまでやるのは？かもね。
子供いない人にはやかましいだけでメリットないし。
イベント豊富な多摩センターなんだから、そっちに参加すればいい気もするし。
まあ、皆さん、来年は役員に立候補して下さい。そんで反対を訴えるのが近道ですよ。

何百人もの人が一斉に集まるようなイベントを毎年したら、中庭や共用施設の劣化が進むだけ
だと思います。実際、今朝中庭をみたらポップコーンが散乱していました。

そもそもアルコールの販売まで行う感覚が、全く理解できない。
全室へのアナウンスも非常に煩わしいです。

いうまでもないのですが、ブリリアは集合住宅であって、商業施設や大学ではないのです。
マンションの資産維持の観点からもこんな非常識な企画、二度と止めて欲しい。
管理組合が行う範疇を超えています。明らかにやり過ぎだと感じました。

反対のご意見、分からないでもありません。参加しない人、静かにしたい人には迷惑だっただけでしょう。

ただ、毎週のようにやるわけではなく、１年に一回のことですし、目くじら立てるほどのことではないのではありませんか。子供が騒いでいたって言っても、夜中までうるさかったのではなく、夕食前までですし、これも許容範囲でしょう。

管理費の無駄遣いなのかどうか、という点で言えば、それは何ともいえないと思います。そもそもすべての人が納得するような、みなに平等に有益な使い道なんて、あるんでしょうか。中庭や周囲の植物も、要らない人から見れば、無駄でしょう。共用部分の掃除だって、なかには、頻度を半分にして共益費を節約しろ、と思う人もいるでしょう。コンサートだって、聴きにいかない人から見れば、「俺はそんなのに金を払うなんてやだ！」と思うでしょう。ゲストルームやパーティールームも、使うあてのない人には無用の長物です。でも、多少無駄に思えることができるのは、これだけ世帯数が多いブリ多摩ならではです（他方で理事会の方たちは、いろんな知恵を絞って共益費を有効に使ったり、節約することを考え、実行しておられると思います）。

あと、イベントとして、多摩センターでやっているのと比較するのは意味がないでしょう。そもそも趣旨が違います。イベント的には、多摩センターで商業的にやっているもののほうが面白いに決まっています。だいたい値段が違います。ゲーム一つとっても、あっちは、６倍は払わないとできません（今回の秋祭りでは１回５０円）。まして大人も楽しめるかどうかどうかなど、期待するだけ無駄でしょう。今回の秋祭りは家族、それも主に子供のためのイベントです（私からすると、多摩センターのイベントも、たまらなく退屈ですが）。消費者的な視点だけでみれば、イベントとしてやる意味はなくなります。
要は、自治会主宰で、マンションのために（それが一部であっても）している祭りだということです。昔で言えば、町内会でやる祭りや村のお祭りのようなものです。これも町内会費とか、氏子や檀家として払っているお金でやるものです。みんながみんな、同じように楽しめるわけではありません。祭りの中心にいる人と、周辺にいる人、お客さんとして見に来るだけの人では、おのずと意味合いも、楽しさも違います。でも、だからといって、それは中心でやっている人の勝手だから、やめてしまえ、というわけにはいかないでしょう。
何のためにやっているかといえば、住人の連帯感というか、もっと分かりやすくいえば、交流のためです。個別のイベントは、あくまでその興味をもった人しか集まりません。お祭りであれば、誰でも参加しやすいでしょう。それに世代を超えて、老若男女参加できるのは、祭りくらいです。こういうイベントを通じて、知り合いが増えたり、子供と大人が交流することは、長い目で見れば、マンション全体にとっていいことではないでしょうか。
祭りをきっかけにして、お互い挨拶をしたり、行き来する人も増えるでしょう。祭りで子供と触れ合う人が増えれば、普段子供が何か悪さをしていたら、注意できる人も増えるでしょう（そもそも知らない子供だから、声をかけにくいわけですし）。マナーの向上にも役立つかもしれません。そういうのも含めて、マンションの資産価値ではないでしょうか。ただ物質的なことだけで言えば、何も使わないのがいいのかもしれませんが、放っておいても、雨風で傷むわけですし、存分に活用しつつメンテナンスをするのが有意義ではないですか。
今回の秋祭りだけを切り取って、無駄だとか、けしからんとか言っても、あまり説得力がないと思います。あと、もう少し寛容であってもいいのではないでしょうか。

私もどちらかというと反対です。
一生懸命企画してくださった方には、本当に申し訳ないと思うのですが・・・。
私は小心者だから、こういう企画に参加しないと「後で何か言われちゃうのかな？」と心配になる方なので、この日は夜まで一歩も下に降りれないな・・・と心構えしてたくらいです。

それでも楽しんでる住民も沢山いるだろうって思うようにしてたのですが、久しぶりにここを見て結構反対派の人もいらっしゃる事を知ってほっとしたくらいです。
参加しない事の罪悪感と疎外感を感じてしまった1日でした。

あんまり頑張ってマンション内で交流しなくてもいいような気がするんですけどね。
（サークル活動は共通の趣味の友人がもてるわけだから良いと思いますが）
私なんかはマンション内には友達はいないけど、多摩市内には知人が多いのでそう感じるのかもしれません。