Brillia多摩センター（その１０）【住民専用】

No.60さん、生活音て、どんな音が気になりますか？
上の階ではなく隣というのが以外でした。

ビビリーな、住民です。
子供はバタバタしているし、叱れば自分の声も周りに聞こえるだろうし
気になるなぁと思いつつも、どうしようもなく。

参考にしたいと思います。
引越し後、お隣・上・下に廻り、挨拶しましたが
「うるさかったりしたら遠慮なく教えてください。」と言った所で
正直に教えてくれる方など居るわけがなく。
言って貰えた時は、ストレス溜まりきって苦情という最悪なストーリーが。

書いて居るうちに不安が増して来ました。
ご指導ください。

61さんが60さんのお隣さん？

No.61です。
No.62さんのご指摘のような事だったら・・・。
と思ってしまいます。

生活音は上から聞こえても斜め上だったり隣だったり
分かりづらいので限定するのは難しいと思いますよ。

共用廊下の話声はよく聞こえますよね。
突然、自室前で声が聞こえるとちょっとビックリします。

幸いなことに我が家の周りは静かで自分の家のお風呂の音の方が気になります。
あと台所の換気扇が付いてると微妙に浴槽が震えているのはうちだけでしょうか？

No.60さんの言う生活音、どんな音なのでしょうか？
私も気になります。
私の周りはわりと静かですが、夜周りが静かだと、
話し声なのかテレビの音か分かりませんが、聞こえてきます。
でも排水の流れる音などが全く聞こえないので、助かっています。

＞やっぱり構造ではなくて住人に左右されるんですね。
隣人が煩い場合も、隣人が音に敏感な場合、どちらも難しいですよね。
自分が絶対に音を立てない人なら別ですが、自分が気をつけていても、
近所にどのように響くかは分からないし。
集合住宅の難しいところですよね。

テレビの音や話し声は聞こえなくても、足音とか扉の開閉音は以外と響いていますね。
集合住宅に住む以上無音はあり得ないので、気にしないようにしてますが。

上からも、隣からも音は、まったくしないけど、今日、「え、突然雨？」と思う音がバルコニーから。上の方が、多分、植物にお水をまいてらっしゃったのだろうけど、ザーザーと水が落ちてきました。幸いにも、洗濯物が取り込んだ後だったので、まだ、引き取ってもらってないダンボールが
濡れただけですみました、、。　集合住宅に住まわれたことのない方なのかな、、。次にあったら
伺ってみようと思っています。

>No.50さん
うちも本棚置いたところがへっこんどる・・・。

そんなへっこむわけないじゃん・・と思ってみてみたら、
ホンとへっこんでた・・・すきまに埃たまりそう。

50さん
＞たしか１平方メートルあたり４００ｋｇまで平気だった気がしますが。

建築基準法施行令第８５条（積載荷重）より、通常、住宅の居室の積載荷重は
１８００Ｎ／㎡≒１８３ｋｇ／㎡ですから、４００ｋｇというのは一体どなた
から聞いた数字でしょうか。
劇場、映画館、演芸場、観覧場、公会堂、集会場その他これらに類する用途に
供する建築物の客席又は集会室でもせいぜい３５６ｋｇ／㎡なので（ここの売
主がそんな過剰スペックを取り入れるとは思えませんが）。

しかも巾木との隙間が空いているということから、際根太がないことが予想さ
れます（これもコスト削減施工例のひとつ）。

とりあえず現状を放置しておくと、フローリングのたわみ、防振ゴムのへこみ
が元に戻らなくなるため、お早めに荷重を下げ、売主か管理会社にあらためて
積載荷重を確認されることをオススメします。

なんか安普請で精神的にも凹むなぁ

>>61 さん、60です。
我が家のお隣さんから響いてくるのはお子さんが走り回っていると思われる音です。
バルコニーをまわって聞こえてくるお子さんの奇声とシンクロしてるときもあるので、
ほぼ間違いないかと。

今のところどうこうしようってつもりは無いのですが、
この掲示板ではこのマンションは防音対策ばっちりみたいな雰囲気なので、
読む方が安心しきってしまうのは避けたいと思い、書かせていただきました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

上のお子さんたちが走っている音はちゃんと聞えますね。そのさらに上の人が静かだったりすると安心してもっと走っちゃうかもしれないですねぇ。夜10時以降は静かになるのでよしとしていますが、とんでもはねても静かってことはありえないですよね。大人が騒いでるわけではないから仕方ないですが、どうにかうまく伝えたい気もしますね。

ちなみにベランダは禁煙にしましょうって提案はかなり受け入れられると思いますね。すくなくとも私は賛成です。

一生懸命、音がしない、音がしない、と書き込んでいる人って何か意図があるんですか？
普通のマンションと同様に普通に音聞こえますよね。
気になるレベルかどうかは人それぞれですけど。

＞６８さん
うちは洗濯物が湿っぽかったことがあり、雨が降ったのかな？と思ったけど、
その数日後、雨でもないのにパラパラ上から水が降ってきました。
ベランダの喫煙同様、バルコニーのガラス側でのガーデニングも禁止にして欲しいです。

それとだいぶ前の書き込みのクッション行方不明もきちんとアメニティサポートで
調べてもらったほうがよいと思います。
色々な備品がたびたびなくなっては困るので、最初が肝心だと思います。

管理組合が立ち上がったら、規約の改正ももちろんですが、共用部分の仕上がりを点検するべきではないでしょうか？
・北側と南側の棟を結ぶ３階の通路の天井、途中までしかクロスが貼られておらず、
　途中からビスが見えている
・同通路の屋根に出る扉は鍵がないと開かなくなっているが、窓の部分は一般の部屋の窓と同じ鍵で
　将来的に子供が遊んで落下しないか心配
・同通路の天井に、補修の目印なのか黄色のテープが貼ったまま
・Ｅ棟の自転車置き場のドア周辺の塗装も雑
・ＥＦ棟の境目のところにある２階と３階のガラスに、白いガムみたいな物が外側からこびりついている
等、点検や改善しないといけない箇所はいくつもあります。
たぶん他の住人の方も色々気づかれているのではないでしょうか。
共有部分と言えども、きちんと仕上げてもらいたいものです。

新築、分譲、大規模、いずれも始めての経験です。以前中古分譲にて理事をやりましたが、
その時は、引継ぎ項目を淡々とこなすだけでした。（それでも結構タフでしたが、、）

新築の場合の初年度の理事会は非常に重要と思いますが、これだけの規模の意見集約を
していくのは並大抵のことではないように思います。ググって見ましたが、うまく
見つかりませんでしたが、参考になるサイト等ありますでしょうか？

昨晩明け方に停電があったようなのですが、うちだけでしょうか？？

81です、
付近一帯で起きたらしいですね、
とりあえずうちの部屋だけでなく、このマンションだけでもなかったようで安心しました。
また何かの欠陥工事かと思った（汗）

確か4時25分でした。

昨日はF棟中層階廊下の電気も消えてましたが何か関係あるんですかね？

あ、関係ないのか。
じゃあF棟廊下の電気はなんだったんだろ。
最初イルミネーションかと思った。。

No60さん、No61です。ありがとうございます。
うちは子供が居ますし、静かにしていろと言っても
ばたばた動いてばかりだし、マンションは失敗だったかと悩んで居ます。
ご近所(上下左右)にご迷惑をおかけしないよう努力してみます。
ありがとうございました。

>86さん

ご両親が子供に注意しているところや気を使われていることをお隣の方が知れば
「子供だから仕方ないなあ」と思って頂けるかと。。。私だったらそう思います。
（かといって親の怒鳴り声が大きいと元も子もありませんが・・・）
せっかく購入したマンションですし、楽しく過ごしてくださいね。

７２さん
たしかパンフレットが取説に記載されていたような気がします。
みなさんは１７０ｃｍくらいのごく普通の本棚は置いてないのでしょうか？
本を入れればどう考えても人２人分くらいの重さになると思います。
設置面積はかなり小さいと思いますので、どうしてもへこみますよね？
それともうちだけ？

ソファーは通常、足が付いてると思いますが３人掛の場合総重量は２００ｋｇを超えると思います。
４つの足で支える場合、設置面積はほんの少しだと思いますが、はたして床は耐えられるのでしょうか？
購入を検討しているのですが、どなたか教えていただけませんでしょうか？

NO.87さん、ありがとうございます。No.86です。

実際、住んで一ヶ月以上経ち、ラウンジや中庭で騒いでいる小学生くらいの子供たちを見て
少々腹立たしく思った時、自分の子供はまだ小さいがご近所は？などと
頭の中をぐるぐる考えていました。
親の顔を見たいと思った時、自分は？と逆に悩みました。

そんな中で、隣がうるさいと聞いたりすると敏感に反応しました。

アドバイスありがとうございます。
気持ちよく過ごせるように、周りの方々にも迷惑かけないように上手にしてみます。

＞６１さん
６０さんも、マンションで生活音が全くしないとは
考えていないでしょうし、防音対策が完璧なマンション
という誤解を生まない為に書いたとおっしゃっていますし、
あまり悩まないで下さい。
それに生活音がするという書き込みを見て「自分かな？」と
心配している時点で、きっとご近所さんに迷惑かけていないと思いますよ。
そもそも、６０さんのいうお隣が６１さんと確定したわけでもないですし。
８７さんの書き込みにもありましたが、子供が小さいうちは多少騒ぐのは
仕方がない。元気な証拠。
うちには子供が居ないけど、そう思いますよ。
大きな声で汚い言葉で子供を罵倒しているとちょっと勘弁ですが、
普通に叱ったりするのも問題ないと思います。
せっかくの新築マンション生活、楽しく過ごしましょ。

Ｎｏ．８０さんは、ブリリアの理事さんでしょうか？
大変でしょうけれど、頑張ってください。
住み良いマンションにできるよう、非力ですが、
精一杯協力させていただきます。

さて、参考になるかどうかは分かりませんが、
マンションコミュニティー内の掲示板にも管理組合について
のスレがあります。

https://www.e-mansion.co.jp/com/kanri/index.html#1
（マンション管理組合理事会）
既にご存知かも知れませんが、一応記載しておきます。

停電があったからだと思うのですが、
ビデオの時計でさえ、普通に動いているのに、
ガス給湯器の時計がリセットされていました。
瞬停で、リセットされてしまうなんて・・・。
故障でしょうか？
皆さんのお宅はどうでしたか？

あまり生活音がしないのは、作り半分、住民の方の意識が半分という事でしょうか？
どちらにせよ、良い住環境はである事には違いが無い事ですし、気に病まず、良い面をそのまま受け入れて
過ごすのが良いと思います。

うちは、インテリアがまだきまらず、家の中が落ち着かない。
難しいとは思うけど、他の方のインテリア参考にしてみたいなあ。

マンション購入に当たっていろんな掲示板などを見ましたが、どんなにスラブの厚い高級マンションでも騒音の問題とは無縁ではないです。
ブリ多摩で音がしないといっている人は、上の階の人が意識が高い人だと思った方がいいと思います。
子供が走り回る足音などはそれなりに下の階に響いてますから。
ただそれも早朝や深夜でなければ許容できる音ですけど。

９２です。
９３さん、そして９３さんのご主人、
失礼なことを・・・申し訳ありません。
確かに我が家のビデオの時計も、定期的にＮＨＫの
時計に自動調整されています。
失礼しました（汗）

でも給湯器の時間、皆さんのがリセットされていたか
とても気になります。

給湯器リセットされていました。
部屋の電気が付いてて不思議に思いましたが
給湯器を見て停電だったと気付きました。
時間はさだかではないですが、停電後（多分五時半ごろ）に
鳴ったサイレンは何のサイレンですか？

先日の折込求人広告によればミニストップが５／２６（土）ａｍ８：００にＯＰＥＮするそうです。「ミニストップ多摩鶴牧店」ブリリア多摩センター１Ｆと書かれてました。

>>92さん
うちも停電で給湯器の時計はリセットされていました。
ここに引越して来てからエアコンの取り付け工事で部屋のブレーカーを落とした時も
同じように給湯器の時計がリセットされていたので、電気が切れてしまうと駄目なんですね。

家も上のバタバタ走り回る音が聞こえますが、
許容範囲内です。
家も子供がいますので、何度注意しても、トイレに行くときとか、
いそいでるときに、バタバタ走るんですよね・・

以前の賃貸では、子供が走っても、太鼓をたたくように
響く音はまったくしなかったのですが、、？？

床のへこみについてお聞きしたいのですが、
この掲示板の書き込みを見てチェックしたところ、
キッチンの壁に隙間が出来ているようでした。

冷蔵庫と食器棚を置いているのですが・・・
皆様のお部屋はいかがですか？

際根太がない床の施工なのではと以前書き込まれてましたが、本当でしょうか？
それが原因で部屋の周囲の床が沈むのですか？

９２です。
皆さん、ありがとうございます。
リセットされているのが正常だと分かり安心しました。
我が家は、明け方５時という時間は深い深い夢の中、、、
大地震が起きても、目が覚めないかもしれないくらい爆睡していて
停電には全く気づきませんでした（笑）

＞際根太がない床の施工なのではと以前書き込まれてましたが、本当でしょうか？

もしこれが本当なら、見えないところを検査してくれるのが内覧会同行業者さんですし、内覧会に業者さんが気づかないはずないと思います。
我が家は業者さんにお願いしていないのですが、業者さんに同行していただいた方でそういった指摘はありましたか？

正確なところは、売主か設計図書を引き継いでいるはずの管理会社に問い合わせるほうが
確実では？
際根太の有無にかかわらず、積載荷重は確認しておいたほうがいいと思うので。

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_re20040218i7000pc.html
↑にもあるように、そもそもそういう仕様の可能性もありますので。

107さん情報ありがとうございます。

防音ゴム付きに支柱で床を支えるため、床が沈む可能性は仕様上ありえる話というのがよく分かりました。
後は、どのくらいの「荷重」まで保証しているのかと、どの程度までの「沈み幅」が一般的に認められるのかの問題ですね。
確かにこの情報は管理会社に確認しないと。

108さん
いやいや、そういう問題ではなく、問題の所在（際根太の有無と積載荷重）
をあきらかにしておかないと費用負担の問題等、事後の対応がまったく異な
ってくるからです。

問題の解消をしたい場合、これが仕様であれば、「自費で」フローリングひ
っぺがして再施工となりますが、瑕疵であれば、アフターで「売主に」直さ
せる、と対応が１８０°変わってくるわけです。

また、仕様で自費は勘弁もしくは、これは許容範囲となれば、購入者側で積
載荷重を聞いて使い方でカバーする形になります。

なので、沈んでしまった事実の問題の所在を明らかにしてから、次に問題に
どう対応するか検討するわけで、107は論理のすり替えではなく、あなたの解
釈が論理飛躍しているだけです。

109さん
ご丁寧にありがとうございます。
最初に話を振った手前、きちんと説明しておかなければいけませんので。