Brillia多摩センター（その１０）【住民専用】

南大沢駅そばに「フォレストモール」というショッピングセンターが昨年１１月にオープンしました。
以前その近くに住んでいて、工事着工から完成、オープンまで見ていたのですが、オープン前々日になっても駐車場は舗装もできていなくて、泥がむき出しの状態。
これであさってのオープン間に合うのって、心配していたら、オープン当日、泥がむき出しの駐車場の綺麗に塗装されていて、無事予定の日にオープンしました。
落合モールも１１月には予定の通りオープンしてくれるものと期待しております。

ただ、スーパーの出店は必須ですよね。
駅前の商店街が反対しているのは理解できるけど、お客さんのニーズは何も理解していませんよね。
お客さんは何を求めているのかまで考えていない。
店側は自分たちのことだけしか考えていませんね。

店の利益が減るから反対する。
落合モールにスーパーができればどれだけのお客さんに便利をもたらすか？
そのことを考えていない。
ビジネスは競争社会です。日本は共産主義の国ではない。
出店したい店の出店は自由でしょう？
利益が減るのはライバルが出現したからではない。
経営努力が足らないからです。

ビジネスの基本を忘れた経営はいずれ淘汰されます。
スーパー出店に反対している経営者はよくそれを肝に銘じて欲しい。

スーパー同士で足の引っ張り合いをしているのなら, いっそのこと
住民で資本金を出し合って出店しましょうか.
それなら既得権益者 = 抵抗勢力 も文句を言えまい.
530戸が団結すれば怖いものはありません.
両Dグラに声をかけてもいいですね.
今こそ見せよ, 住民パワー!
(勢いに乗っていい加減なことを書いてしまいました.
読み流してください. すみません.)

今夜の野外ジャズライブ、良かったですねー、
そして会場から歩いて帰れる幸せ。
明日も行きます！

数年前
パルテノン野外ステージに「チックコリア」が来たときは感激でした。
その時も近くに住んでいたのでコールマン持参で歩いて行きました。

夢は『多摩センタージャズフェスティバル』が毎年開催され、
世界中のアーティストが集うこと。
想像しただけでもワクワクします。

チックコリアが誰がも判らない初心者の私には、
今夜のジャズはちょっと上級者向けな気がしました、
前半のフラメンコは良かったですね、スペイン行きたくなりました、
それにしてもパルテノン大階段を背景にしたステージは幻想的ですね。

ヨーカドーが強気なのは、多摩センターが開発されるとき、
ＵＲ（都市再生機構）にお願いされて入ったから。
それを今回ＵＲが土地を売却するとき、スーパーだけは入れるなと
言われていて、ＵＲも何もいえないから。時代は変わっているのが
わかっていないと、淘汰されていく。

スーパーの参入に反対している既存のスーパーがあるという情報の確からしさの程度がわかりませんが、健全な競争は地域を活性化する効果もあると思うので、良い落としどころで落ち着くといいなぁと思います。ただ、地域環境を無視して経営を行うような店にははいってほしくないですねぇ。ペンギンマークの店とか。。
　ヤマダ電機はベスト電器株を買い進めているとのことで、もしも新規ビルにヤマダ電機がはいるのなら、そのうちベストがなくなるような気もしますね。

ペンギンマークの店って何だっけ？

ヨーカドーって引越前の下見で一回行ったきり行ってない（笑）
品揃え悪いし、鮮度悪いし、高いし、歩いていくにはちと遠い…、
ＯＫストアと、三和しか使ってません、

ドンキって言えばいいのに・・・ペンギン
わかりにくいよ

郵送物が時々届かない事がある。
住所がわかりずらいのかな。

ごもっともだけど、ものには言い方がある。
もうちょっとスマートに表現できないものかね。

>363さん
そうですか？
私は挨拶をしない人はあまりみかけませんが？

むしろ皆さん挨拶をしてくれていますので、このマンションの人たちは
いい人が多いねなんて妻と話をしているぐらいですが・・・。

お話はわかりますが、挨拶云々で仕事ができるできないはの話はごもっと
もですが、「＝ここの住人は仕事が出来ない」と言い切るのはどうかと
思います。

３６６は荒らしでしょうか？
こういう場で書き込むことではないんではない？？
だいたい自分の経歴を書き込む時点でちょっと
普通の人ではないみたいだけど。

368です。

>363さん
　↑
366の間違いです。
すみません・・・。

といいながら、363さんもちょっと「？」な書き込みですね。

やっぱりどちらも荒らしですかね・・・。

366は荒らし系なんでしょうけど、そういえばと言う事で、
私の場合、廊下ですれ違う際には、
廊下での挨拶はそこに面した部屋の方のご迷惑になりかねないので、
会釈で済ました方が良いと思い、そうすることもあります。
でも挨拶の言葉を掛けられると無視することも出来ないので、
言葉で返して、お部屋の方ゴメンナサイって思うことも多いです。
マナーって難しいですね、

話し変わるんですけど、皆様クリーニング屋さんはどこをお使いですか？
やっぱりフロントに預ける方がほとんどなんでしょうか。
フロントはちょっと高い気がするけど、
ヨーカドーの白洋舎はもっと高いですよね、
車で行けるお店で良いのでお勧めを教えていただけると助かります。

近いにこしたことはないので、フロントの業者を使っていますが、
前から気にはなっていたのですが、フロントの人件費は私たちの管理費からです。
悪く言えば、業者はフロントをうまく使っていますね。
人件費ほど高いものはなく、だったらクリーニングをその分価格に反映させていいのではないでしょうか。
私個人としては、マンションの下の店舗の一つに、クリーニング店が入ればいいなと、前から思っていましたし、今もそう願っています。
クリーニングの取り次ぎで忙しそうにしているフロントを見かけるとき、将来的には人を減らし人件費を削っていったほうが良いのではないかと思ったりもします。

私もまったく同意見ですが、
このことは管理組合の議題に挙がっていないのでしょうか。
どなたか知ってる方いらっしゃいましたら、
教えて頂きたいです。

確かに！
フロントの方、常時2〜3人いますが、1人いれば十分だと
思いませんか？？
たとえば一人月20万円払っていると計算しても2人減らせば
月40万円浮くことになります。見ていても1人で十分こなせる
仕事量じゃないんですかね？
浮いた40万円でもっと施設のために有効利用してほしいですよ！！
管理組合関連の方いたら次回の総会ででも話しあってみてください。

それと意見箱みたいなものを作ったほうがいいと思いません？？
匿名でいろいろと意見を言えるような場がほしいです。

管理組合宛の意見箱、確かフロントにおいてありますよ〜

フロントの方２〜３人いらっしゃるのに、一緒にお昼休み取るのやめていただきたいです。
交代で取るなりして不在の時間をなくして欲しいですよね。
あ、ここに書かずに意見箱に意見すればよいのですね。

私も同感です。意見ポストに入れようと思っていて忘れてました＾＾；
・常時2人以上は必要ない。
・昼休憩は2人同時ありえない。13:00-14:00も稼動。
・朝11:00からは遅い。せめて10:00。2人にするなら交代制で（朝8時くらいとかシフト制に）
って普通に運営に疑問を感じます。

前は、よく二人でおしゃべりしている女性の年配方の清掃員いましたが、最近入れ替えたのですかね？見かけなくなりました。
エントランスではなくF棟のエレベーターとか人目につかないところでは、手を止めておしゃべりしている姿を数回見ました。あきらからにそこは1人でやれば？って感じでした。

確かに人件費は、私達の管理費からですね。
会社の同僚が多摩市落合のマンションに住んでいるのですが、
そこでは外周の草木の管理を市の団体に委託し、
人件費をかなり浮かしたそうです。
マンション管理のあり方を、言われるがままでなく
関心をもって私達の手で変えていく必要があると思います。

クリーニング屋さん、１度利用しましたが
あまり上手ではないですね。

それと、お掃除の方なのか警備の方なのか分かりませんが、
フロントのところに洋服干すのやめて欲しいです。
最初忘れ物かと思っていましたが、裏返しにハンガーにかかって
いたので、恐らく干していたのでは。
フロントのデスク周りのゴチャゴチャしているし、
一応、マンションに足を踏み入れて最初に目にする場所なのですから
もう少しキレイに保つ努力をして欲しいです。

それと管理組合の意見箱ポストですが、匿名はあり得ないでしょう。
管理組合の理事さんへ意見するのに、匿名では無責任です。

意見箱って誰が開けるのでしょう？？
もしフロントのおばさんなのであれば、
自分たちに不都合な投書は捨ててしまう
可能性はありませんか？？

発覚すればクビですね。おバカじゃなければ、そんなことはしないでしょう。

管理ポスト・・・メールにして欲しい。

マンションの下の残りの一店舗にクリーニング屋が
入るといいですね。
是非、誘致してもらいたいです。

大規模なマンションだとホームページを作って、
規約の改正や総会の報告などをやっているところが多いですが、
管理組合のホームページって作らないのですかね？
部屋番号やパスワードを入力しないと書き込めない掲示板が
できればいいなと思います。
画面上に誰が投稿したか表示されなくても、組合側で
チェックできるのであれば、無責任な書き込みや荒しも
出没しないでしょうし。

ところでＥ棟から駐車場へ行く廊下の入り口の電気、
補修待ちでしょうか？
付替えても、扉を９０度以上開かないようにしないと
また割れそうですね。
設計ミス？？？

今日、Ｆ棟２階廊下を大きな声で話をしながら歩いている方が
いました。
まだ寝ている時間ではないにせよ、共用廊下です。
父親が熱心にお子さんへ勉強について指導されていたようですが、
北側の部屋の窓が開いていたとはいえ、南側リビングまで
聞こえるような大きな声で、廊下で話をされるのは控えて欲しいです。

意見箱に何か投書された方っていらっしゃいますか？

私は、クリーニングや人件費やホームページことを伝えたくて、
この掲示板（８月２８日から２９日の全て）を印刷して投書しました。

現在、対策案などを募集しているのは、キッズルームの利用方法と
年齢制限などですよね。
部屋番号と名前を書かないといけないようですが、
それ以外の意見もやはり匿名というわけにはいかないのですよね？
例えば駐車場での逆走問題など投書して、万が一委員さんの中に
投書された相手と親しい人が居た場合、どの部屋の人からの報告か等
人間関係がギクシャクしないか心配です。

>389さん

お気持ちはわかります。
でも悪いことは悪い。仮に告げ口されてギクシャクする人であれば、きっとその程度の付き合いにしかならないと思います。
また、意見に関して実名で行うのであれば、個人情報と同じくきちんと扱われるべきだと思います。
私は、匿名でのいたずらなどの方が気になるので、やはり実名で正論を語るべきだと思います。

昨日、メインエントランスのソファに一時間ほど座っていました。
その際、受付の方はずーっとおしゃべりをしていました。住人が
通らない間、常におしゃべり声や笑い声が絶えませんでした。
本当に受付は一人以上いらないと思います。皆さんのおっしゃるとおり。
将来的には受付・管理人などはまとめて1人体制へもっていけるように
提案したいと思っています。

また、淺沼組の社員がよくうろうろしていますが、とても態度が悪い。
ちょっと小太りの40歳くらいの方、いつも挨拶もしないし、目つきも
よくないです。ああいう態度ならマンションに入らないでほしいです。

花火をブリリアに向けて打っている輩がいました。
即刻通報したのに警察は10分経っても来ませんでした。

No.392さん
駐車禁止など点数になるものに対しては、すぐに対応して
くれるんですけどね。
多摩警察署に直接電話しました？それとも１１０番？

花火でしたら、消防署へ連絡した方が対応早いです。
前に住んでいた所で狭い公園でロケット花火をやっている人が
居たので、通報したら、すぐに来てくれました。

駐車場を出るところの歩道にミラーができましたね。坂の上から降りてくる自転車などが見えやすくなってよいと思います。こちらも存在を示すために、出るときはライトをつけて出庫するようにしています。

花火をブリリアに向かって打ち込むような輩がいたときには、
多摩中央警察署へ連絡した方がいいですね。
できれば１１０番の方がいいですね。
近くの交番（駅前交番）やパトカー勤務員の無線の早い対応になりまし、
処理結果を上げなくてはいけませんからね。
もちろん直接通報でもいいのですが、本署宿直勤務員で対応しようとすると、やや時間がかかるかもしれません。
いずれにしろ、目と鼻の先の警察署なので頼りにしましょう。
ブリリアの存在を認識させることにもなります。
そして、なによりも、
毅然としているマンションには輩が寄りつかなくなり
防犯にもなります。

もちろん110番通報しましたよ。
上から見てましたが、10分経っても来ないので
諦めて家に戻りました。どんな管理体制なのでしょうかね。
でもこれからも迷惑な輩がいた場合は即通報していきます。
中央公園の花火もね。
あと、夜中にブリリアの前のぺデストリアンデッキでスケート
ボードしている輩がたまにいません？
ものすごくうるさいのでそれも今後は注意してもらうように
したいです。
治安のいいマンションにするために皆さんも一緒にがんばり
ましょう。

天気も悪いしそろそろ花火の輩もいなくなりそうですね。

バルコニーで
お酒を飲んでいるらしく、大声で騒いでいるお宅があるみたいで、その笑い声がすごくうるさくて迷惑しています。
特にバルコニーでの飲食は禁止されてはいないんでしたっけ。

窓を閉めていると気にならないのですが、まあ今の季節くらいで冬になれば外も寒いのでそれまで我慢すればいいことだけど。

実際室内から聞こえてるのか、バルコニーから聞えてるのか確認はできませんでした。でもあのうるささはきっと室内ではないと思います。

＞お酒を飲んでいるらしく、大声で騒いでいるお宅があるみたいで、その笑い声がすごくうるさくて迷惑しています。

何時ごろの事でしょうか。

>>400さん

３〜４回あっていずれも夜８時過ぎから１０時過ぎ位でした。
もしこれを本人が読んでいて気が付いてくれたら幸いなんだけど。

ビルトイン食洗機をオプション以外でつけた方
どこか良い業者がないか探しているので教えていただけないでしょうか。

>399.401

１０時過ぎぐらいなら我慢しなよ。
いやなら、ど田舎の一軒家に住めば。

＞４０３さんへ
なぜ我慢しなくてはいけないのですか？人にはそれぞれのライフサイクルがあり、10:00であればＯＫということにはなりません。
集合住宅なのですから、最低限度の生活が守れない輩こそ田舎の一軒家にいくべきで本末転倒ですね。あなたみたいな無神経な人間が環境を悪くするのです。

＞404
同感。
でも夜中の１２時すぎに夫婦喧嘩の声がよく聞こえてくる私からすれば、楽しそうな声が１０時までなら受忍限度の範囲内でしょう。

406さん
面白い！かなり爆笑しました。
匿名でポストに夜遊びはお静かにとでも書いて
手紙入れといたら？
それでだめならご愁傷様です。

少子化の時代ですから、子供つくるな〜とはいえないしね。

>>404さん

これはベランダ喫煙の苦情のページでの言葉なんだけど、

「・・・理事会で、誰にも迷惑をかけないように暮すのがマンションライフではなく、誰もが多少の迷惑をかけながら暮していくことを認め合うことが結局は快適ではないかというではないかということを述べたら、…」

ってのがあって、集合住宅だから迷惑かけるな！ではなく、
お互い認め合おうってのはすばらしいなぁと思ったよ。

>そうなったら迷惑をかけたもの勝ちになってしまうのではないでしょうか？

408さんの言っているのはそういう意味ではないように思うのですが。
年齢も生活環境も違う人間が５３０世帯も集まっているのですから、
>集合住宅だからこそ、互いに迷惑をなるべくかけないように気をつけましょうでなくては
というのは、尤もな意見だと思います。

でも、論点を最初に戻せば、我が家は８〜１０時位なら
ベランダで話していても許せる範囲です。
逆に、南道路側で幼稚園の送迎を待つ園児やママ達の声の方が
気になりますが、それもママさん達にとっては、大切なコミュニケーションの場。
また、休日の中庭でのかくれんぼの声も、相当迷惑でした。
でも同じマンションに住む子供達が一緒に遊べる環境も大切にしたい。
「まぁ仕方がないかな」と。

人それぞれ、不快に思う基準も許容できる範囲も違うわけですし、
アレもダメ、コレもダメでは窮屈な生活になってしまうから、
ある程度、お互いに認め合うことも必要だと言いたかったのでは
ないでしょうか。

>>413
ではどういう意味ですか？私はここの住民ではないのであまり偉そうなことはいえませんが、
多少の迷惑をかけても我慢するの多少がすごく曖昧ですよね。あなたが、8:00〜10:00に話しても・・・って書いてありますけど、お酒が入ってのどんちゃん騒ぎと夫婦二人での話しでは差があるでしょう。
それに前にも書いたけど、もしかしたら9:00に寝なくてはいけない人もいるかもしれないではないですか？人によってライフサイクルが違う場合もあるのですよ。全員が９時〜５時の生活を送っているとは限りませんからね。

あれもだめこれもだめっというのは、実際にそこにいたわけではないのでわかりませんが、難しい問題とは思いますが集合住宅ではなるべく、気を
使ってくらいのほうが互いに暮らしやすくなると私は思います。
多分価値観の違いがあるので、それ以上はなにもいいません。

あまり他人の行動が気になったり、神経質な方は
正直過密なマンション暮らしには向きません。
家にずぼらな居候がいてもやっていけるくらいの神経でないと。

多摩ならいくらでも戸建買えるでしょうに・・・・

＞集合住宅ではなるべく、気を使ってくらいのほうが互いに暮らしやすくなると私は思います。
同感ですね。
注意する方も注意される方も同じくらいがいいですね。

＞夫婦二人での話しでは差があるでしょう。
405ですが、喧嘩では無いようです。内容はわかりませんが、ご夫婦の声？です。

>>416
限度があるでしょう。寝られない音やどんちゃん騒ぎ等、最低限のマナーがあるはずでしょう。
学生の寮ではないのですから。
>>418
たとえ話です。

>>399です。
うちは音にそれ程神経質なほうではないです。

普通の話し声ならむしろ微笑ましいなと思えるんですが
居酒屋によくいる団体のお客さんみたいに
急にビックリするくらい大きな声で笑ったり、拍手したりで
我家もリビングで食事をしている時間なので本当に騒がしかったんです。

やはり限度があると思います。

こちらは住民板、申し訳ないですが
住民でない方は書き込みを控えていただきたけませんか。
マンション生活でのマナー、ルールについて議論する
そんな専用スレもありますよね？
まあ、わざわざ「住民でない人」を選択する方ですから
住民なりすましのアラシ屋と違うのは分かりますが・・・。

>>416
神経質な人は戸建が良い？・・なんて逆でしょ。

いくら多摩の戸建でもお山の一軒家じゃない限り
隣の家と接近してて家の中は丸見えだし、
玄関でたら子供を遊ばせながら立ち話している奥さんがいたり
考えただけでもダメでしょう。

大規模ＭＳのせいか、かえって煩わしさはありません。
あまりエレベーターで人と会わないし快適です。

４０６さんに伺いたいのですが、どんな状況で聞こえてくるんですか？
そんな時間に「今、終わった様です」ってはっきりわかるんですか？
もし仮に聞こえてきたとしてもあなたが壁に耳をあててこっそり聞いているとしか考えられませんが。
もしそうならそのほうがよっぽど気持ち悪いですけど・・。

どんな鬼畜な方々なんでしょうね！

壊れる〜って...

それにしても聞いている貴方もあなたでしょ。

だって聞きたくなければ聞こえない部屋に行けばいいじゃない。

ブリリアにワンルームはないんだから絶対聞こえない部屋があるでしょ。

それにテレビでもつけてればさすがに聞こえてこないんじゃない。

って考えると聞いている貴方がおかしいわね。

そろそろ話題かえましょう。

っていうかどうでもいい話はほっときましょう。

ブリリアは皆さんのマンションです。
よりよい生活ができるようなプラスの話しましょう。

店舗スペース、３件目は歯医者さんに決まったみたいですね、
いい先生が来てくれるといいな、

隣の夫婦がまたまた大きな声でこれ以上は、もう言えません。
ここの壁は薄い。

>>433
話題は変わりませんね(笑）

>>427>>433さん　多分同一人物だと思うのですけど、自分の勝手な意見で住民以外の書き込みを消してしまいました。
私は外部の意見を取り入れるべきだと思うし、独善的な正義感はいい加減にうっとおしい人間ですね。絶対にいいことをしたと思ってますよ。
この人間は・・・

多摩市に引っ越してうれしかった店ベスト３
１．グランクリュ
ロールケーキが絶品！あんなフワフワなの他で食べたことない。
２．あこ庵
すべてのパンの食感が特徴的で絶品！
３．Karel Chapek in 三越
吉祥寺が本店の紅茶のお店。味もいいし、包装も見せもかわいい！

これらのお店のおかげで来客に困りません。
その他、いいお店あったらぜひぜひここにリストしてみませんか〜。
マンション住民用の掲示板はあまりアップされないようなので〜。

こちらは個性的な方達がお集まりの様で、楽しませて頂いております。

>>406の苦悩、お察し致します。

>>439は壊れてしまった人の様ですね(大爆笑

外部・・といいますか　同じブリリア入居予定のものです。
　こちらを読んでいて非常に不安になってきました。

住民のマナーの類は別としても
そんなに、お隣の状況が会話も手にとる位に聞こえてしまうんですか？
壁に耳をあててたとしたって、それは仕方ないですよね。
悪趣味でなくとも、異常かな・・と捕らえる状態があれば
聞き耳立てるの当然でしょうし、
犯罪の可能性含めてもですね。

壁の遮音性について、苦情など入れたのでしょうか？

439の方
良い病院紹介しましょうか？上北沢にありますが。

ここは住民でない人はすぐに削除依頼が出されていしまいます。
>>433のような人間がいるからですね。ここに書き込むときは住民Ａさん
くらいにしたほうがいいですよ。

どこにいても隣の声聞こえるわけがないです。
多分荒らしでしょう。
ほっときましょう。

純粋な疑問として４４４さんにお聞きしたいのですが、では逆にそこまでして住民でない方が書き込む理由って何ですか？

マンション検討時、この付近の別のマンション掲示板も
拝見していましたが、そのいくつかの掲示板に同じように
上層階、下層階うんぬん言っていた方がいらっしゃいました。
他は、入居が落ち着き書き込みも減ってしまったので、未だに
書き込みの耐えないブリリアへお引越ししてきたのでしょう（笑）

さて、４４２さん。
遮音性についてですが、現在お住まいはマンションですか？
隣の家とある程度の距離が保てていた戸建に住んでいたとすると、
多少気になるかもしれませんが、もしマンションあれば、
気にならないかと思います。
隣人の方がどのくらい気遣いされる方かによっても違ってくるので
一概には言えませんが、我が家の場合は隣からの音はほとんど
聞こえません。
最近犬も飼われたそうで、先日廊下でお会いした時にも、
鳴き声を心配していましたが、全く聞こえてきません。
逆に外廊下での話し声などはよく響きます。
天井と床、戸境壁については、個人差はあると思いますが、
気にならないレベルだと思います。

ここは匿名掲示板ですので、実際に住んでいる人の書き込みが
どのくらいあるのか不明なので、話半分で見るくらいがちょうど良いと
思います。
早く、管理組合ＨＰなどが立ち上がり、ログインなどが必要な掲示板が
できると良いのですが・・・。

私も住人以外の人の書き込みも有りだと思いますが、主観的な意見は控えて欲しいです。
マンションの造りによっても音の伝わり方などは違うので、我慢しないで
規約をつくるべきなどと言われても、戸惑います。

住民でない人には、自分の住んでいるマンションでは、こういう規約があるなど、それぞれのマンションでの対策方法などの書き込みをしていただけると参考になるのではないでしょうか？