イニシア千住曙町

そうなんですか、うちが確かに高さが２３４CMでしたね。でも、問題は、なんでサッシ高さが２３４CMの場合、カーテンの高さが２３２ですか

■仕上り丈
ランナーのカン下（ランナー穴内下側）から床までの長さを測り、1〜2cm引きます。
※ドレープカーテン：カン下実測寸法のマイナス1から2cm程度
※レースカーテン：カン下実測寸法のマイナス2から3cm程度

イニシア千住曙町契約者の皆様

検討板で話題になっていた騒音検査アンケートですが、昨年の内覧会開始前に
イニシアさんに提案していました。結果は、東東京支社長名義で拒否されています。
理由は下記の通りです。

・ご契約いただきました住戸以外のお部屋にて、騒音等の実験を行うことは、
　他のお客様のお気持ちを慮り、お断りいたしております
・内覧会についてはそもそも住戸の仕上がりを確認頂く会であり、生活騒音を体感い
　ただくためのイベントではございません
・他の部屋に弊社のスタッフや他の契約者が入室することによる傷・汚れがあった場
　合の補修もお約束できない状態となります

生活音を体感したい人と不要な人、売主による立ち入りを認める人と認めない人、
双方の希望を聞いて進められると考えての提案だったのですが、イニシアさんには
うまく伝わっていません。

イニシアさんに提案した資料を抜粋/改定して公開しますので、アンケートに回答の上、
みなさんの意見をお寄せいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

契約者のみのアンケートにしたいので、住民板で実施します。
非契約者の方は、書き込みをご遠慮願います。


■目次
1.内覧会時の生活音の体感実験(騒音検査)の実施について
2.騒音検査時の契約住戸への立ち入りに関するアンケート

■1.内覧会時の生活音の体感実験(騒音検査)の実施について
◆騒音検査の目的
・生活音の伝わりやすさを事前に体験しておくことにより、入居後の住民トラブルを少しでも回避
　したい

◆騒音検査の方法
・売り主であるコスモスイニシア担当者様が、下記の動作を、買い主自身の部屋と隣室／上階の部
　屋で実施する
　　歩行及び床・壁のノック、戸の開閉、ラジカセ等の機器で音を出す
・騒音検査を受ける買い主は自分の部屋で、各部屋からの音を聞き、どういう動作がどのように聞
　こえるか聞き比べて確認する

◆騒音検査時のお約束
・騒音検査を受ける買い主が、他の契約者のお部屋に入ることはありません

■2.騒音検査時の契約住戸への立ち入りに関するアンケート
◆アンケートの目的
・自分の部屋が他の買い主の騒音検査に利用されることに対するご意思の確認
・契約者の意思を尊重し、検査実施希望者がその結果に基づいた範囲で検査を受けるため

◆アンケート回答欄
隣/下階の部屋の騒音検査の際、自分の部屋に売り主(コスモスイニシア担当者様)が
立ち入ることについて、意思を表明願います。
以下のいずれかにチェックを入れてください。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい
□騒音検査の実施を許可する :　自分では必要と思わないが拒否することもない
□条件付きで騒音検査の実施を許可する　（よろしければコメントを）
□騒音検査の実施を拒否する：　理由　売主を信頼しそのチェックで十分と考える
□騒音検査の実施を拒否する：　理由 現在実施中のゲストルームでの体感で代用可能
□騒音検査の実施を拒否する：　理由　売主側人間といえども不要な立ち入りを自分の部屋にされるのはいやだから
□騒音検査の実施を拒否する：　理由　その他（よろしければコメントを）
□上記以外　(よろしければコメントを）

アンケート作成者なので、ここに一票です。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

健さんブログの三番手の方のように、ご近所さんと仲良くなれれば、さらにうれしいですね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200901/article_5.html

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

やってみたいし、やってもらいたい。

村上健さんに検査依頼しているうちの一人です。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

です。

１票です。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい
イニシアさんよろしくね！

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい
イニシアさんよろしくね！ ！

アンケートをして、その結果を誰がどう活用するの？

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい
イニシアさん♪よろぴこ♪

もし俺の契約してる部屋に無断で

入った事が分かったら必ず抗議します。

636
だからそのためのアンケートなんでしょ。
そして、アンケートの実施をイニシアは拒否している。
アンケート立案者を敵視するのは筋違いだと思いますよ。

ここまでで、自分もやってみたい 7人
自分の部屋への立ち入り拒否 が1人。

気にしない人の割合がかなり大きければ、もしアンケート結果をもとに問題としない人への部屋のみを立ち入り許すことによって、非常に高い確率で検査実施は可能であったことがわかるわけですね。　

嫌だと思う人は、理由を示すことなく拒否できたわけですから、いいアイデアだったと思いますし、入居説明会などでアンケート実施して困る人は、少なくとも購入者側にはいなかったと思うのですが、拒否されたということは残念に思えます。

どんな音が聞こえても、お互い様だと思います。

というより私が聞かされるほうでもそう思えます。

皆さんにもそうあって欲しい・・勝手ですがすいません。

いちいちこういうことを気にする姿勢というか雰囲気自体が
嫌なので実験に反対です。

すいません。

うちも村上さんに内覧会検査を依頼していて、これから内覧会です。

3番手さんは、実際にこの検査を上下の間で行って、それで隣人と知り合う
きっかけも作られました。　うまくやられたなと思います。　
いったん住んでしまうと上の人は下の人に検査させてくれと言われて
気持ちよく応じられたでしょうか？　

検査結果は、3番手さんの場合で並程度となっていましたが、聞こえなかった
と書いてあるわけではないですね。　共同住宅で、まったく人の気配すら感じない
レベルで音を止めることは無理ですから、気にしすぎはまずいのでしょうが、
どの程度のことをすると、どの程度相手に聞こえているのかを体感できる機会という
のはまずないので、このチャンスを逃すのは惜しいと考えています。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

に一票をいれさせてください。

６３９さんに賛成です。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

私もぜひ検査はお願いしたいです。

□騒音検査の実施を許可する :　自分もやってみたい

もちろん自分の部屋にも入っていただいて結構です。
そのかわり、やったか、やっていないかはおしえてほしいですね。

大勢の方々が上下階・隣戸との音感検査を望んでいるようなら売主は早急に最善の方法で実施するべきです。

ただ私個人は必要ないと思っていて６３９さんに同感です、
入居後に酷い騒音に迷惑するようならば、その相手に話をすればいい。

６３９さんが実は売主側の方であるなら残念ですけど・・
違いますよね？

すいません

私も見条件に許可して、やってみたいです。

立ち入りを拒否する者に対して、遺恨を残すような気がするが。
立ち入りは嫌だけど、うらまないでね。

検査自体意味がないので反対、

>>623
自分ではやりたいと思いませんが契約した部屋の利用は鍵引き渡しまでは構いません
２つ目の選択肢です

皆さん、騒音問題の実態を知っていますよね。

戸の締める音などは実生活上は殆ど気になりません。
外部からの音のほうが気になることさえありますし、日に何度も続く話しでもありません。
テーブルや椅子を引く音もしますが、ああ音がするという事実はありますが、その程度です。

ＴＶの音量やその他ピアノなどは個別事情により様々です。
耳の遠い老人がいると必然的にＴＶの音は大きくなりますし、窓をあけていれば、その伝わりの方が大きいこともあります。
これらは、個別事情なので、実際に住んでから、騒音確認の実験ではなく、時間帯や防音方法などを個別に仲良く相談し折衷的な解決が出来ると思います。（困難を伴うことは事実です。）

生活実態のないところでの騒音確認は、意味無くはないですが、実生活では個別事情が大きくかわる訳で、確認したことが実際に役立つ可能性は低く、逆に一方的な思い込みに繋がる可能性を秘めていとも考えます。但し、皆がそれらを理解して行うのであれば、実施した方が良い。


問題は、子供の走り廻る音であり、騒音問題の殆どはそれです。
極まれに、可笑しな奴が騒音を撒き散らして裁判になりますが、例外的ですし、裁判でも子供がというのが多いです。
大人が走るのと子供が走るのとでも音質は変わりますし、ラジカセ？ではなくその体感が一番必要です。

しかし、実生活では、子供を常に監視できるわけでもなく、注意してもクレームが付き、子供が更に萎縮している事実も知っています。

自分は、いくら考えても解決方法が思いつきません。
唯一、せめて朝と夜は、子供を走らせないでくれと頼むだけです。
それでも、幼児に徹底することは不可能です。

皆さん、騒音問題の実際を体験し、事前検査の意義を本当にあらゆる事象を勘案し問題定義しているのでしょうか。
単なる持論や、デベ苛めになっていないものと期待しております。
そういう意味で、騒音問題について氏のブログは価値を見出しておりません。
目的は似てはいますが、騒音実態と乖離していると考えます。

639です。さる様、わたしは、ちゃんとしたというのもおかしいですが、契約者です。

ああいう発言をすると、売主とか言われ、いじめられるのが嫌で、静観していました。

でも、私みたいな人がいないのか不安で投稿してしまいました。
実は積極的に発言できない人で、そう思っている人が意外と多いといいと思っています。

村上さんに頼まれている方はお子様はいらっしゃらないのかもしれません。夜、夫婦で
飲み会に行けたりするところから見ると・・・。間違っていたらごめんなさい。
子供がいる側からすると、少し怖いです。
すいません。

音の確認は僕もやってみたいですが、そもそもこんなおおごとにするようなことではないとも思います。
ほかのデベだったらさくっとやらせてくれる場合が多いようなので、ここまで理由をつきつめなくてもやってみたいからやる、でよかったのではないでしょうか。

契約者であればやってみたいという気持ちは多少なりともあるでしょうし。

でもイニシアさんが断り続けたため、有志の方がやむなくこういった掲示板に問題提起せざるを得ず、結果、実施理由が深く議論されやりたい人とやりたくない人の対立構造となってしまいおおごとになってしまったように思います。

確認したいと要求している人も確認したからどうするってわけでもないと思いますし。
仮定の話ですが、イニシアさんが拒否しないで音の確認したってことがブログに載ったとしてたらどうだったでしょうか？
そんなに大きな話題にならずにスルーされていたんじゃないでしょうか？？

ということで、僕の主張としてはそんなにおおごとじゃないんだから、やりたい人はやらせてあげるでいいじゃないでしょうか。ねぇ、イニシアさん！？ということです。

>>651
村上を連れて行ってもブログには載せないと約束すれば、デベも個別に対応したんじゃないかな。
俺がデベなら対応する。

>>652さん

全然関係ない業者さんに立ち会ってもらいましたけど、やっぱり拒否されましたよ。

>>653
基本は拒絶だから、強く粘ってみないとね。
自分は要求してないから不明ですが、、、

６４９さんの仰る通りですね、全面的に同感です。

しかし、このマンションの入居予定者は頭脳明晰な方々ばかりですね。
頭の悪い私なんかは、いつも驚きと共に気後れしてしまっています。
非常に心強いというか、頼もしい限りです。


６５０さん

大変なご無礼をしてしまいました、どうかご容赦ください。
すいませんでした（海より深く反省しております）。

貴方のように少数意見かもしれないと思われるご自分の意見を、はっきり言える方は素敵です。
少数意見の中にこそ、問題の本質が有ったりするものですからね。

海より深く＝まだ浅い。

６３９＝６５０さんのおっしゃること、そしてお気持ち分かります。

子育て真っ只中の方にすると、騒音問題はとても気になることでもあり、また不安なことでもあるでしょう。
そして、「配慮できる方」は、何もわざわざ検査をしなくても、子供の行いに出来るだけ気を使い、また心配もするここと思います。

ですが、いくら気を使っても、また、子供をきちんとしつけていても、子供は、ある程度の音を出すもので、親でも（私の場合ですが）、うるさいと思うことがあります。
夜泣きもすれば、ダダもこねます。物をポンポンと投げる時期もあります。でも、一生続くわけではありません。

上下階で音の確認が出来た方は、ご挨拶ができたことは良かったでしょうが、騒音検査という意味では、私は良かったとは思えません。
必要以上に音に神経質に気を配って生活してしまう、そんなことにはならないのでしょうか？
問題が起きたと思ったときに、うまく意思疎通、そして理解が出来るかどうかだと思います。

共同住宅に住む以上、わざと騒音を出す方はいないと思います。いるとしたら、検査をやろうが何をしても、無意味なことでしょう。

また、生活時間帯が全く逆な方もいると思いますが、
皆が寝静まっているときには、昼間はうるさいと思わない音が、意外と耳につきます。
昼間でも、夜勤で寝ている人、具合の悪い人、いろんな事情で、騒音になったり、ならなかったりしますよ。子供に関する音では、子育てしたことある人、ない人で、感じ方は違うでしょう。

ここでもmixiでも、騒音問題に過敏になり過ぎないようにしてほしいと思います

お〜

川〜

まいど〜

海じゃ浅いか〜笑

そうか〜わかった〜

川はいつも楽しいな〜！！！

論点がずれてきたかなと思いますが、音を確認したいと思ってる人が必ずしも騒音に神経質だとは思いません。

むしろ確認することでよりご近所さんへの配慮に役立つと思うからこそやりたいんです。
より音に寛容になるためにやりたいと言っていいかも知れません。

子供の音が聞こえるのが堪えられるかどうかはそれこそ人それぞれだと思いますので、結局お隣りさん運じゃないでしょうか。
これはちょっと別なトピックだと思います。

つまり音を確認したいと言うことと騒音問題のご心配は別な話しだと言いたいわけです。

639=650、657の意見と同じです。
子供の夜鳴きなんかで、文句言われてもどうしたらいいやら・・・と思いますし、650さんの最後の「少し怖い」という部分がすごく良く分かります。

音に寛容になるために、この程度の騒音検査？　よく分かりません。

きっと、騒音と指摘される音とは、無縁（出す側）の方ではないでしょうか？

結局お隣さん運、その通りです。

生活してたら音はでますょ。入居後の上下、両隣との関係はお互い様。騒音おばさんみたいな人は別ですねー＾＾；

私が一番確認したいのは、入居前に、設備、設計に不備がないか、
（たとえば、トイレの棚の閉めるときの音←）すごいです。これは絶対お隣さんに聞こえるレベルだと思う。直してもらうように言ってますが。
でもでも、立ち会った人は「きこえませんょ〜〜」なんて言ってました。そう言われたら、素通りしてしまって、入居後に「あれ？」と思います。音を出す立場が自分でも他の人でも。
イニシアはもっと柔軟に対応するべきだと思います。
反対意見も尊重しつつ。上手に間に入ってくれたらいいのにね。

こんばんは。私は663さんと近い意見を持っております。
すなわち『住戸が正しく施工され、設計通り・また通常考えうる不都合のない性能を有しているか』
という確認の一環として、音についても確認を行いたいと思っています。
『通常考えうる』といいますか、多少語弊があるかもしれませんが善管注意義務を遵守しながらつくっていますよね、というところです。

イニシアさんが音の確認検査をされていてその証跡があり、後から再検証できるようになっていれば
このタイミングで自分が確認を行う必要はないかなと思っていました。
が、残念ながらイニシアさんは未検査ということですので、自分で確認を行いたいと考えています
（うまく確認できるかは自信がないですが…）。

あまりあることではないかもしれませんが、お隣同士で音を我慢しあっていたけれど
どちらもたいした音量は出しておらず、不具合は壁にがありました、というのを防ぎたいです。

650さん、661さん
別に責めるつもりではありませんが、あなたがたは「騒音加害者になる可能性がある」と
思ってよいのでしょうか？
自分は小学生の子供が２人いて、充分加害者になる可能性が高いと思っています。
だからこそ検査を通してどの程度の音や振動が周りのお部屋に迷惑になるか知りたいと思います。
迷惑の基準は個人個人で異なりはするでしょうが、どの程度伝わるかが解っていれば
自分なりに迷惑がかからないような生活・子供への指導が出来るのではと考えます。

検査を希望されている方々にはウチと同じようなお子様をもつご家庭もいますよ。
他の方も書かれていましたが、検査を希望するのは
「周りの音がどの程度聞こえるか」（被害意識）ではなく
「自分の家の音（振動）がどの程度周りに伝わってしまうか」（加害意識）
が知りたいと思っている方が多いのではないかと思っています。
周りに迷惑をかけないようにするにはどの程度配慮すればいいのかが知りたいのです。

ですから「苦情を言われそうで怖い。」というのは少々見当違いではないかと思いますよ。

蛇足ですが「子供だから・・・」「赤ん坊だから・・・」と加害者側が言うのは単なる言い訳でしかありません。
他の騒音スレなどご参考になさってはいかがですか？
お互い気持ちの良い共同生活が出来ると良いですね。

665さん
同感ですー！！
的確に表現していただきありがとうございます。

アンケート提案者です。さまざまなご意見、ありがとうございます。

666までで集計をとりました。
許可:14 (56%)
条件付許可:3 (12%)
不許可:8 (32%)

7割弱の方がOK出していますので、アバウトな確率的に
左、右、上の部屋のうち、2箇所は確認できそうですね。

続けて、売主の立ち入りを許可/拒否する理由と、
音の確認をやってみたい/やらなくてもよい理由のサマリです。
ついでに、イニシアさんへの要望もまとめました。

■検査実施希望者の理由:
大きく分けて、三つに分類してみました。

◇自分が出す音をコントロールしたい
・どの程度の音を出せばどれぐらい聞こえるのか体感できるから
・ご近所さんへの配慮に役立つと思うからこそやりたい
・「周りの音がどの程度聞こえるか」（被害意識）ではなく
「自分の家の音（振動）がどの程度周りに伝わってしまうか」（加害意識）が知りたいと思っている

◇内覧会の検査の一環として
・入居前に、設備、設計に不備がないか
・売主による騒音検査がされていないようなので、自分で確認したい
・『住戸が正しく施工され、設計通り・また通常考えうる不都合のない性能を有しているか』
という確認の一環として、音についても確認を行いたい
・お隣同士で音を我慢しあっていたけれど、どちらもたいした音量は出しておらず、不具合は壁に
ありました、というのを防ぎたい

◇音の確認をすることと騒音問題の根本解決は別問題
・音を確認したいと言うことと騒音問題のご心配は別な話しだ

■不許可(アンケート自体の拒否も含む)の理由:
大きく分けて、五つに分類してみました。

◇情緒の部分
・誰にも部屋に入られたくない
・立ち入り拒否の人に遺恨を残す

◇そっとしておいて欲しい
・騒音問題に過敏になり過ぎないようにしてほしい
・音を出すのも聞くのもお互い様なのでそっとしておいて欲しい

◇(コントロール不能な)子供を持つ親御さんの気持ち
・本当の問題は子供の走り回る音だから
・子供がいる側からすると、少し怖い
・子供の夜鳴きなんかで、文句言われてもどうしたらいいやら

◇入居後が大事
・実生活が始まる前では役立つ可能性が低く、逆に思い込みにつながる可能性を秘めているから(
ただし、皆がこれを理解しているなら実施したほうが良い)
・実際に住んでから、騒音確認の実験ではなく、時間帯や防音方法などを個別に仲良く相談し折衷的な解決が出来る
・問題が起きたと思ったときに、うまく意思疎通、そして理解が出来るかどうかだ

◇検査全否定
・検査自体意味がない

■許可する理由/条件:
・断る理由がないから
・検査で立ち入りしたら教えて欲しい
・鍵の引渡しまでならOK

■イニシアさんへの要望
・希望者が多いなら売主は対応するべき
・そんなに大事ではないのだから、やりたい人にはやらせてあげたら
・イニシアはもっと柔軟に対応するべきだと思います。反対意見も尊重しつつ。上手に間に入ってくれたらいいのにね。

■番外
・アンケートをして、その結果を誰がどう活用するの？

　　634さんの質問に便乗して、ここからは完全に私見です。

　　同じマンションに住む住民同士で、音に対する意識が高まればよいと考えています。
　　双方のお気持ちが聞けたので、少しは達成できたかな、と。

　　不許可の方の意思は尊重するべきであり、そのお部屋には立ち入るべきではないです。
　　一方で、確認したい人同士で実施するのは認めて欲しかったりします。
　　売主検査で音の確認はしていないと聞かされている以上(気になる方は営業さんに聞いてみて)、
　　検査の意味合いもありますので。

　　騒音問題の根本解決は、入居後でないとできない、という不許可派のみなさんの
　　意見には同意です。ただ、音の検査をしなくても根本解決にはなりません。
　　どちらも根本解決できないのであれば、積極的に確認して、コントロールできる音は
　　制御したいと考えています。

　　一方、子供を持つ親として、夜鳴きをどうしたらいいの、と悩む気持ちは理解できます。
　　あくまで自分の考え方ですが、苦情が来たらどうしよう、ではなく、
　　周囲に気を使いながら自分で出来る精一杯の対策をし、それでも苦情が来てしまったら、
　　申し訳ありません、と謝るつもりです。

　　3/10の引渡しまで、間もなくですね。
　　入居後の生活が、とても待ち遠しいです。

あっとその前に、自分は内覧会がまだでした。