イニシア千住曙町

内覧会楽しみですね〜。
R1契約済みで、現在遠方に住んでいるため、
久しく現場に行ってないので、今からワクワクしてます。
検討版の話題の橋から部屋が見えるコメントも、
内覧時に、現調して対策考えようと思ってます。

皆さんのインタネットを決めた？

オプションインテリアフェア行ってきましたよー。
うちは2回目の参加でしたが、一番サンプルが揃っていたような気がします。

クーリングオフは12/10まで、
入金は1/15まで、ということになるそうです。


迷っているものがあって、今回でも決められなければ、
クーリングオフ期日の12/10までに連絡すれば、
何とかなるそうです。

ご参考まで。

バルコニータイルを迷ってます、モアで頼んだ方いらっしゃいますか？

まだ頼んでいませんが、面倒なのでモアで頼んでしまうつもりです。

バルコニーは入居して落ち着いてからでも間に合うので、のんびりとやる手もありでは。
モアの値段は、5割は割高ですから、同じ品番でネット検索すれば施工まで含めても安い会社は
簡単に見つかりますし。　うちはオプション会は性格な型番を控えてくる会だとわりきってます

モアだと据え付け費含めても２倍の値段！？本当だとしたら＊＊らしい事ですね。

さすがにモア見積もりのと同一品で半値は無理ですよ。
見積もり価格の2/3程度が外注施工での安値の限界だと思います。

安けりゃいい、ってものでもないでしょうしね。
慌てて頼むものでもないし、じっくり業者探しをしてもいいかもですね。

うちはバルコニーやりません。

ＩＮＡＸとかＴＯＴＯの製品なら、安い業者探せばありそうですね。

ただ、ＴＯＴＯのバルコニー製タイルは、１６Ｆ以上での設置は出来ないようですね。

セキスイの30cm角のタイルで、1㎡あたり、38,000円程度の見積もりをモアからもらっています。
これ、まったく同じ型番のものが、1枚あたり1500円程度で入手可能なので、1㎡ あたりに換算して
16000円程度。　でこぼこに合わせて端を切り落として合わせるとかの手間はあるにしても
敷き詰めるだけのものが原価率が40%ってのはやっぱりちょっとやりすぎではという気が
しますので、465さんと私も同意見です。フロアコーティングとかと違って引越したらできない
というものでもないですし、
　住んでみてやっぱりほしくなったらぼちぼちでいいかなと考えてます。
外注すれば、坪10万も出すのなら、楽にかなり上等のウッドデッキをいれられるわけですから。

住居表示の案内が来ましたね。
大規模ゆえに、面白い書き方してありましたね。

とりあえず、住所にマンション名が入らないでほっとしました。

住居表示は４０番ですが、この前の地番は１８番です。それはどういうこと？

登記書類などの地番と、住居表示は通常違っているものですよ。　このせいで販売中に
物件概要から、実際の場所がなかなかピンポイントで探せないマンションが多い。
手紙などを貰う住所としては 40番のほうだってことですね。

バルコニータイルの件ですがモアは据付費含むの値段であって、外注だと取り付け費を含まない品物だけの値段だから比較にならないんじゃないですかね〜？！半日もあれば自前で取り付けできるってネットで見たけど不安があるしな〜なので取り付けもしてくれる外注をネットで探しています。

なるほど。前にグーグルマップからみると、１８番−１がないですね。

「足立区千住曙町40-1」で検索すると、
銭高組のHPがヒットしますね。
気合が入ってますね。
航空写真ですよ。

明日から入居手続きですね

475さん

内覧会の時期は内覧業者もピークを迎えるでしょうし、評判がいいところは依頼も多いはずですので、急がないとあまってるところしかなくなっちゃうと思いますよ。
がんばって探してください。

R3-Cを買われた方います？？？
壁の厚さが薄くなっているじゃないですか！！！
しかも、左側だけ！

薄くなるし、アンバランスだし大丈夫なんすかね？？？

入居者説明会で何かこれと言った情報ありましたか？金曜予定ですが参加出来るか微妙になってきたので。

かなり多岐に渡った説明手続きの会で、私は3時間以上かかりましたけど無駄な時間も
ありませんでした。　同じことを、入居説明会をパスしてしまった人に実施するとなると
手間は相当かかりそうに思えます。　都合がつくならかなり無理してでも参加されたほうが
よいかもしれません。　私の会場は40組近くで、欠席は2組でした。

自転車駐輪場の抽選とか、必要ある人は出席したほうがよい。
あと引っ越しの日程確認とか、登記内容の確認とか、火災保険とか、プライベートローンを利用する人とかは、今一度ハナシを聞きにいったほうがよいか、と思う。

引っ越しは、現在のところ18日大安がすごい人数で、16,17,18日あたりが一日24戸とかの適当な数をオーバーしているようで、出席すると希望状況をグラフにしたのを見られます。

どうしても第一希望を動かせないという場合、どうしても移してくれとは言われないようなので、待ち時間とかは発生するかもしれませんが、引っ越しそのものは実施が可能だといういいっぷりでした。案外休日が空いているのは、混雑予想日情報をかを出して平日へ誘導したのがききすぎた感じです。

475さん

うちがどこにお願いしたのかをいてしまうと宣伝にとられてしまうかもしれないので、検討の際に候補にあがっていた内覧会業者をいくつかあげておくので参考にしてみてください。
「さくら事務所」
「アネスト」
「村上　健」
「住まいの調査団」
「ライフタイムサポート」
「さくら事務所」「アネスト」は内覧会業者の中では大手だと思います。
「村上　健」はちょっと癖はありそうだけどかなりユーザー側の意見も言ってくれそうです。
「ライフタイムサポート」は内覧会専門業者ではないけどコーティングを頼むと無料で内覧会検査をしてくれるサービスがあります。

478さん
おちついて、Ｒ３−ＢとＤの
ずめんをみましょう。

今日入居手続き会を参加しました。疲れた。。。
引越しについて、3月18日が人気ですね、うちは１３ですけど、
いま火災保険とインターネットを考える中です。

引越しの会社なんですが、多い会社の見積もりを依頼したほうがいいでしょうね

相見積もりをしないと妥当な価格かどうかわからないと思うのでうちは３社程度で見積もる
つもりです。　でも1-2万とかの差だったら幹事会社に頼むかなとも。

同時四台トラックが止まるらしいですね、超えると、どうしよう。

内覧会がはじまりましたがどんな感じなのでしょうか。
いろいろ書いてありましたので施工の出来栄えが気になります。

本日、内覧会に行ってきました。
内覧会同行業者と一緒でした。
指摘箇所は３０箇所ぐらいですが、致命的な問題はなく、細かなすり傷・汚れが大半でした。
扉で立て付けが悪いところもありましたが、許容の範囲内と思われます。
人間のやることですから、少々の失敗は付き物です。
全ての指摘について、直していただけるとのことでしたので、満足しています。
うちはＲ２の低層階ですが、眺望・日当たりともに素晴らしく、来年春の入居が楽しみになってきました。

なんと30個ですか？うちは内覧業者を頼んでないから、もっと頑張らなきゃ．。。

ちなみに、内覧会はいつからいつまでですか？うちは二十日なんですけど

内覧会日程は年内は23だか24日まで、新年が1/9程度からではなかったかと記憶してます。
12月の最初のほうで内覧会をやった人は、再内覧会が1月の頭になると思います。

内覧会では、一見してわかる汚れや傷などのほかに、指摘事項はありましたか？

床の問題が多いのか。床が水平ではないとか、壁が垂直ではないとかありましたか？

納期厳守＋品質完璧＝不可能かな、やっぱり

現状、売主自体たいして真剣に売主検査してないんじゃないのかな、軽くチェックする程度で。
買い手が高額な自腹きって内覧業者連れて来てくれるのが当たり前になってしまった内覧会が本当の意味での売主検査になっちゃっているのが現実なんでは！？
内覧業者を手配する金は本来、売主が負担
建設側におもいっきり値切って施工させてるんだろうし、内覧会での修正代は錢高持ちなんだろうから売主としては此処まで来たら高みの見物で好き勝手に修正指摘してよって感じなのかなと

なるほど。自分が内覧業者を頼んでないから、まずい。。。。

適当に指摘して、売主検査がなってない！
やり直して報告しろ！！！って言っておけばOK

>内覧会を大変楽しみにしていたこともあり、
>（高額な金額を支払って入居するのに、50箇所以上の指摘がつき）
>不十分な完成具合に、ガッカリしてしまいました。

まったく同感です。クロスがでこぼこしたり、壁が斜めになっていたり。。。

うちも指摘は５０箇所以上です。基本的なことが出来ていないかんじ。
売主検査もだけど、ゼネコンの自主検査もしていないって感じです。

500さん

>壁が斜めになって・・・・

これはやばくないですかぁ〜〜〜〜。
逆にどーやって修復するのか教えてほしい！！！

やばい。。
水準器を買わなきゃ。。。
全体的に仕上げをやり直さないといけないでしょうね

来週に内覧会です。 内覧会済みの方、出来栄えは良かったですか？

全体的にはしっかりできていました。同行してもらった内覧業者からも「かなりいい物件です」といってもらえました。

ただ、クロスの汚れや面材の傷とか指摘箇所は多かったです。

私も、内覧会終わりましたので気になった点を・・・
○バルコニーの蹴破り（隣戸避難用）の隙間が？左右15ｍｍ程度あり、
隣のバルコニーが丸見えです。＞対応は後日連絡するとのことです。
○巾木のうきがありました。＞対応するそうです。
○フローリングのへこみ＞対応するそうです。
○クロスの汚れ、傷＞対応するそうです。
仕上げは、予想よりよく、とてもきれいでした。

浴槽乾燥機がＭＲのものと変わってましたね！
みなさんは、気が付きました？

500です。

>501さん
一旦壊してやり直しでしょうね。
何かしらごまかしてくるかもしれませんが、みれば分かるのでなおしてもらいます。

手直し工事の際に別の部分が汚れる可能性もあるのであんまりよくないですが。。。

515戸もあるから、色々あたりはずれがあるでしょうけどね。

最大のローン減税ですが、申告が2009年の年末ですか？

昨日の日曜日、内覧会に行ってきました。

実は、私は鍵の引渡しの直後から、若干リフォームを行うつもりでいますので、
（周辺住居からの同意については、イニシアが協力してくれて、全て確保できています）、
昨日の内覧会には、リフォーム業者の方３名に、ご一緒してもらいました。
彼らに部屋を見ても羅田t主な目的は、もちろん、リフォーム内容の確認なんですが、
ついでに、問題のある箇所も、専門家の目から指摘してもらえば、と思っていました。

しかし、結論から言うと、１個も問題点の指摘が出来ませんでした。
イニシア担当者の立会いの前、２時間ほどあちこち部屋の中を調べたんですが、
何も問題が見つからなくて…。

一緒に部屋の中をみたリフォーム業者も、
「特に問題ないと思います」と言ってくださったので、
指摘ゼロで、終わってしまいました。

自分はR2の高層階なんですが、
曇天にもかかわらず、あまりに眺めが良くて、ウキウキしてしまいました。
そのせいで、点数が甘くなってしまったのかもしれませんが、
上記の何人かの方、３０箇所とか、５０箇所指摘されたなんて書いておられるのですが、
どうやったらそんなに指摘箇所が見つかるのか、不思議です。

自分が甘すぎたんでしょうか。
何も指摘せず終わってしまったことが、ちょっと怖くなっています。

508さん

私も内覧会行ってきました。私も結構指摘しましたが、二回目の経験ということも大きかったと思います。

指摘のほとんどは汚れや小さい傷で、明らかな不良は2件でした。はじめてだったら多分気づいてなかったでしょう。

ただ、アフターサービスもあるので、入居後に言えば済むことが多いですよ。
今のマンションでも入居して1年後に気づいて直してもらったものもあります。

>509

親切なアドバイス、ありがとうございます。
入居後でも、直してもらえるんですね。

キズや汚れについては、自分としてはかなり念入りに見たつもりですが、
指摘して直してもらうほどのものは、全く見つけられませんでした。
仮に見落としがあったとしても、自己責任なので仕方ないと考えています。

指摘して、デベが認めるレベルのキズってどんな感じなんでしょうか？

よく見ないと分からないレベルまで認めてくれました。
普通に生活したら、すぐに自分達で傷つけてしまうでしょうから、指摘してもしょうがなかったかなと思うくらいです。

522さん

ご返答ありがとうございます。
私は内覧会がこれからなものですから、お聞きできて参考になりました。

ローンはどこでくみますか？
結局金利が一番低いのは？

ちなみに１０年固定１．７５％予定です。

514さん

その金利は全期間固定ですか？

515さん

３５年間の当初１０年間です。

10年後は金利どうなるんでしょうね。
わくわくドキドキ。

10年後、世界がどうなるかな

516さん

516さんは10年間で完済される予定ですか？

私は10年では到底支払いきれないので、返済期間は20年間と考えて、1/3相当の金額を全期間固定10年、その後又状況にもよりますが全期間固定10年、2/3を全期間変動にする予定です。
変動金利はかなり低くなりましたので使わないともったいないかなぁと考えています。

半分半分ミックスのほうがいいかな。10年固定と変動

今日いってきましたけれども、エントランスから共用部にかけて思った以上によかったです。

今日内覧会に行きました。40個ぐらい指摘しました。全部対応してもらえそうです。クロスの目立つが多いですけど、全部補修してもらわないです。こーキングしないようにクロスをつけたためと言われました。何とか納得できます。

で、最後にゲストルームに行って、壁の防音性を確認したとき、R棟の魅力をわかりました（うちがP棟）、1千万の甲斐が納得しました。R棟の皆さん、うらやましいですね。

内覧会に行ってきました。内覧業者さんに同行してもらいましたが、頼んでほんとによかったと思っています。自分たちじゃとても気付かないような、あるいは、ノウハウや検査器具がなくて調べられないような部分をいろいろチェックしてもらい、費用は５万円かかりましたが、安心を得られました。汚れ箇所などは、内覧業者のプロが指摘すると、驚くほどすんなり手直しが受け入れられていました（同じ汚れ箇所を私が指摘しても、”うーん”という感じだったのに…）。
驚くのは網戸の破れが多いこと、網戸６枚のうち４枚に何箇所もの破れがありました。全体が基本的にきれいに仕上がっているのに、なんであんな網戸使ったんだろう？？？。
イニシアの担当は１時間弱で退出、ゼネコン担当は残り、部屋でのチェックは全部で２時間半程度、その後ロビーで行ったゼネコン担当との手直し部分確認も含め、全部で３時間程度かかりました。
内覧業者さん「汚れとか多いけど、基本的にすごくよく作られている」と言っていました。
自分はＲ棟低層階ですが、長時間日が当たり、リビングは温室のようにぽかぽか、低層階のため、座った状態で陽光できらきら光る川面が眺められ、引越し後の生活にいろいろ想いを膨らませ、なんだかとってもハッピーな気分になりました。

本日内覧会に行ってきました

内覧立会い業者も加わっての確認をしいきましたが

細々した点は修復可能と思われますが

不可解な点はバルコニーの蹴破りの隙間です

隣人の気配どころか覗けば丸見えになりそうなくらいです

以前にも書き込みがありましたように

モデルルームとは明らかに相違する隙間があったのです

イニシア担当者は「モデルルームと同じ」と言い張るのですが

以前にモデルルームでの画像を残していましたので

その画像を添付します

皆様、どう思われますか？

先のイニシア担当者は「大概の契約者はご納得していただいております」

との事です

本当に皆様は納得できますか？

こんばんわ！！！

網戸のやぶれですね・・・あれは鳥です。

眺めがよすぎるのか鳥がやぶるそうですよ。

たぶん住み始めても続く事だと思います。

※先のイニシア担当者は「大概の契約者はご納得していただいております」

ってのは　完全に嘘！！！！！

自分も含め多くの人が指摘しています。

今対策を考えてるそうですが、おそらく言い訳を考えているだけだと思います。

管理組合が出来た後大きな問題になるはずですが、管理組合ができたときには共有部分なので

変更はできないと言うでしょう。

私も指摘したひとりです。
個人的には目隠しできそうな軽いものでも置いておけばいいかとは思ってます。

網戸は仕方ないですかね。

そうですね

やってくれなければそれしかありませんね・・・

モデルルームでの隙間は、部屋に近い側は実際にはかって10mmを切っているよう

大概の人が納得していようがいまいが、自分の部屋は同じにしてもらうつもりです。
さんざんモデルルームとおりですからってのを内覧会で聞かされましたから、自分に
だけ都合よく使われてもね。

↑共有部分なのであなただけ特別あつかいはできません　と言われたら？どうしましょ

現状では引き渡しは受けないとかはっきりいう人が何人もでてくればやりますよ。
この手の問題はいくらでもでてきますけど、やるかやらないかがまっとうな会社であるか
どうかの分かれ目でしょう。
『大概の契約者は納得』ってのは大嘘だってわかればいいわけですよね。

みんな、やっぱり隙間を気になりますね。イニシアの担当者が「現状のままで」と言われましたが、結局どうなりますかね

窓が結構重いと感じますが、みんなどう思いますか？
網戸がちょっと揺るぎですが、ゼネコンの担当者が「これぐらいの高さ、しょうがない」といわれましたが、ほんとにしょうがないですか？
しかも窓を開くと、途中変な音が出来て、怖いね。

ちなみに、全ての部屋のに、靴履く用の椅子をついているですか？うちがなさそうですね。

何かアンケートとか、住人全てに聞く事はできないのかなー

やだな。あのままだと目隠ししちゃうよ。何かあったらイニシアの責任だよーって遺書かいとこ。

これが普通　とか　こんなもん　とか　みんなそう　とか　ほかもそう　とか　そう言った言葉はいらない。そんな一時しのぎの言葉は取引には使っちゃダメだよね。

靴はく座るやつはタイプによってないみたいですね。

なんだか、日本語が変な人多いですね。
外国の方ならしかたないと思いますがどうなんでしょうか。

笑　はい！　わたし　日本語へたくそでーす♪　おしえてーねー　にっぽんご〜

川さん！！ここにも…来たのですか。。

営業は足を運んでナンボです。

のりです。
こんにちは。

いいじゃないですか、契約者なんですから(^_^)


ね、川さん(^_-)


のり

ほい。

ただひたすらまじめにマンションをつくってる会社のマンションを購入しました。

日本語が難しいですね。勘弁してくれないかな。
これから、もっと勉強しなきゃ．。。。

一緒に勉強しましょ。

わたしの名前も　カワ　ではなく　ノリ　です。。。日本語は難しいですね。

この様な共用部分のクレームはかなり個人レベルでは難しいと思うよ、
入居してから管理組合での採決を取ってのクレームになるのが通常ですがね。

個人レベルじゃ難しいから入居前に全とっかえ。

単純明快、簡単な事だ。

入居してから管理組合でなんて・・そんな、かったるい事してられない。

何を根拠にしてパネルの取替を主張するの？
「こんなもんですよ」と言われた時に、客観的な基準みたいなものを示さないと交渉にすらならないと思うけど・・・。

＞５４３さん
８９３やさんですか？普通に考えれば個人を相手にイニシアがこの件で
真摯に対応をすることは考えられませんけど。

> 客観的な基準みたいなものを示さないと

内覧業者さんとかのレポートが使えるのでは？　隣が覗ける場合、是正指摘がなされるのが
普通で、よほどの三流デべ以外は、応じていると思いますよ。

８９３屋さんはマンションの規約で入居できないことに
なってますけど。

５４６さん
そんな特例聞いたことが有りません。
この件は管理組合に任せるべきです、

548さん

全戸対応でふさいだ例でもいくらでも見つかりますよ。
探して例をあげられては困る立場の方でしょうか？？

なぜ管理組合に任せるべきというのかの理屈がよく分からない。

共用部だから修正できないという理屈は、よくデべロッパーが内覧会で使うので
騙されているのではないかな？
　お金が節約できる方向の変更　→　共用部だろうとやりまくり
　お金がかかる方向の変更　→　共用部であることを理由に拒否
ってのが通例でしょう。　

管理組合で聞いてみろとかいうのは、賛否が分かれるようなものだけでしょう。　
お隣が覗けるような状態で、しかも、実際のモデルルームでは見えるような隙間はないにも
かかわらず、放置されているほうが嬉しいというひとが、決して多数派を占めるとは
到底信じがたいですし、これを入居後数か月は立ちあがらないであろう管理組合に
任せろという人の真意は？

この件の対応如何でイニシアが今後どうなるか分からない３流会社なのか今後も生き残っていくであろう立派な会社なのかが解りますな。

コマーシャルによれば嫌われてもやるそうだけど

個人レベルでは難しいといったら、すべてがそう。

住戸の契約は、個人対売主が基本。
個人だから要求が通じないというのはおかしいでしょう。


そして、管理組合に任せるべき、などという発言、とても契約者の声とは思えない。

共有部分ではあっても、立派な専有部分ですから、
こちらの要求はしやすいはず。

（「共有部分だからクレームが難しい」という、
　「共有部分」と知っていながら、「その対応が難しい」と
　すべてを知ったような書き方が、契約者の立場の人間の書き込みとは思えないですな。
　どちらの立場？）


契約者の皆さん、断固として、是正を求めるべきです。


ただーし、
この物件のいいところはいいところと、同じようにきちんと言ってあげたい気はあります。

いくら個人レベルでデベにクレーム付けても、デベには絶対かなわない、
と言うこと言いたかっただけです。前のマンションでの経験での
話ですけど、デベは違えどこの様な件の処理は同じではないかと、
参考までにそのデベは世間的には一流と言われるデベです。
みなさんが個々にクレーム付けてもまず成功しないと思うが。
管理組合立ち上げでの初回の臨時総会での全員一致での提案がいちばんデベやゼネコンには
効くと思うが。

個人ではデベには絶対かなわないって・・・あなたは一体、どこの国の人ですか？！
王国とか社会主義国のご出身の方でしょうか・・
お分かりだと思いますが、ここは資本主義・民主主義の日本国ですよ。

この世の全ての事柄は個人（一人）から始まってきたんですよ。
貴方でも知っている有名大企業を例にとっても最初から大企業であった訳ではなくて、一人の個人が小さく始めて段々と人が集まり年月をかけて大きくなったんです。
ただ貴方のような一人では何もできない余りにも弱い個人には理解できないですかね。
現代社会の副産物というか
ある意味、可哀そうな人ですね。

↑

では貴方のお手並みを拝見させてもらいます。