グランドメゾン杉並シーズン☆２

379さん。

我が家は契約時にすでに上下の階が売れていたので
営業さんにだいたいの家族構成を聞きました。

本当はあんまり教えてはいけないみたいな感じで言い渋っていらしたのですが
教えて下さいました。

そういう聞き方をするのは自分でも嫌だなあと思ったことは事実なのですが
その時に住んでいたマンション（分譲マンションで、スラブ厚もほどほどでした）で
騒音問題に巻き込まれたことがあるので、少しは参考になるかな、と思ったのです。

一軒家や、都心のＤＩＮＫＳを対象としたようなマンションではなく、
ファミリーマンションに住むメリットとデメリットを比較してこのマンションを選んだので、
どんな家族構成であろうとも最終的に購入することに迷いはありませんでしたが、
何も知らないよりは心の準備ができたのではないかと思います。

キッチンについて・・・
タイルには吸盤がくっつかないし、換気扇には吸盤もマグネットもくっつかない。
みなさんのお宅では、ふきんとか、どうやって吊るしてますか？
もしかして、吊るすこと自体、ダサイんでしょうか・・・。

＞３８３さん。

ふきん、吊るしてますよー。
吸盤くっついてます。
１００円ショップで買ったしょぼいやつですけれど。
くっつきませんか？あら、なぜでしょう？？？

換気扇のタイル側には、（表現が難しいのですが）ステンレスの板が下向きから上向きにＵ字型に
曲がっていて、そこにフックを掛ければ、ホームセンターなどで売っているキッチン用のスチール製
白い格子状のパネルとか設置可能です。ただし、壁とＵ字の底部との１ｃｍ程度の隙間は
出来ますが、まあ、あの空間を使わないよりはいいと思ってます。
近くのリフォーム業者さんに、あのタイルに直接ドリルで固定して！と、頼みましたが、
「内部構造が不明だし、タイルの性質も解らないので、万が一タイルにヒビが入ったときに
責任が持てない。」と言われました。
と言うことで、当方は、フライパン返し、しゃもじ等料理に汎用なものを、ＩＫＥＡで買った
チョットいい感じのバー（棒）をフックでつり下げて使ってます。（布巾は、火事の恐れが
あるので、もちろんつるしてません。）

３８３です。３８４さん、３８５さん、ありがとうございます。
吸盤、やっぱりタイルにくっつかないですぅ・・・。
３８４さんが使ってらっしゃる吸盤って、二重構造というか、
フック部分をペタンと下に降ろすことによって密着するやつですか？
３８５さんのスチール製パネル、そのアイデアいただきます！

近頃、フロント前で子供達が遊んいる姿をよく見ます。
遊ぶのはいいのですが、どの机の上にも、カード・携帯・お菓子が
無造作においてあり、ほぼ独占状態です。
購入時に営業さんから「業者さんを家にあげずに、ここで応対できる」との
ことだったのですが、土日は座れる机がない状態。
フロントの人も、管理センターの人も注意しないんですよね。なぜ？

吸盤にちょっと水つけてみたらどうでしょう？？
うちはこれでつきましたよ〜。

もしくは汚れを防ぐ用の透明フィルムをタイルに貼って
その上につけてみるという手も。

387さん

自分もそう思っていました。
平日の夕方、土日は子供達が机を占領しています。
宿題などやっているような子も見かけました。

これについては管理センターもしくはフロントが注意すべきじゃないでしょうか？
このままでは単なる子供の溜まり場になるような気がして恐ろしいです。

387、389さん

私もそう思う１人です。

また以前、リラクゼーションルームに小学生が３，４人独占していて
リラックスとは程遠い状態でした。
ロッキングチェアのような椅子で遊んだり・・・

リラクゼーションルームは「小学生以下の子供は保護者付きで」というような
決まりには出来ないのでしょうかね？
今度、提案してみようかな。

387、389、390さん

私もそう思う１人です。

椅子に荷物を置きっぱなしで、何処かに行ってしまいほかの人が座れません。
それ見て親は何も注意しません、嘆かわしい限りです。

得にロビーは音が響きます、子供の声が我が部屋まで聞こえてきます、それでも
管理会社の方は注意もしません、別の管理会社を検討ですかね。

問題解決へは期待値ゼロのこんな場所へグチってないで行動すればいいのに・・・

392って嫌な奴〜

小学生にリラクゼーションは必要ないですよね〜
保護者同伴義務付けでいいんじゃないでしょうか。それか管理人室で鍵を借りないと使えないようにするとか。

フロントの方が子供たちを注意しているのを見かけましたよ。
当の子供たちは知らん顔で無視状態、フロントの方は立場上強くは言えないでしょうし困り顔でした。子供の躾は親がするものです。何でもかんでも管理センター、フロントの方にお任せという発想ではあまりにお気の毒です。

３９１さん、私もあの状態はひどいな、と思ってますが
他の管理会社を検討、って、実際動くとしたらとてつもなく大変ですよ。
言うこと聞かないがきんちょ排除する方がはるかに簡単かと(^^ゞ

３９０さん、３９６さんが書かれていたように
（内容はまた検討の余地があると思いますが）
明確なルールを作ること、必要だと思います。

フロントの方が注意するのも限界があるでしょうし、
言うことを聞くようなちゃんとした子供はあそこでやりたい放題しないでしょうし。

少なくともエントランスロビーとリラクゼーションルームは
子供の遊び場のために設けられたわけではないので
あそこで遊ぶのは全面的に禁止すべきです。

それと。。。

（他に目撃なさった方もいるかもしれませんが）
夜遅く帰ってくると、高校生、大学生が（制服を着ていた子もいたので）
男女睦まじく語らってるんですが、
えーと、ちょっと学生にはあるまじき逸脱した行動が見受けられるもんですから、
すごく気になってます。

ちょっとそれは、っていうときはさすがに注意したんですけれど
そういうことも含めて、
あのロビーは「外来からのお客さんとの打ち合わせに限る」みたいな決まりを作った方が
いいのではないでしょうか。

今、あそこを独占しているがきんちょもそのうち大きくなるでしょうし。

管理会社も管理組合からの強いプッシュがない限り、強い対応はなかなか出来ないものですよ。まずは、管理組合名義で掲示板及び各住戸へ注意の通知を出すよう組合役員の方達に働きかけることから始めてみませんか？カフェやロビーの独占利用、中庭での自転車乗り、等々マナーに欠ける行動を逐一指摘し、注意を促すのです。併せて問題行動を見掛けた場合は、管理組合役員の代行として管理人が注意する、といった文言を入れておくのが良いかもしれません。このまま事態を放置するのは、大勢の人が暮らすコミュニティとして望ましくありませんし、資産価値の低下にも繋がりますから。

>397さん

あー、私も目撃しました。ロビーではなくカフェのところ。怒鳴ってやりましたが。
見回りもしていただいてるようですが、追いつかないのかもしれません。
「いつでも自由に使える場所」という認識で育つと、余計そういうことがこれから起こりますから
きちんとした利用目的以外には使ってはならん、ということを打ち出すべきです。明確なルールがあればそれをもとに注意しやすくなりますし、それでも事態が良くならない場合は罰則を設けることも考える必要がありますね。

疲れて帰って来て、あの光景を見たときのげんなりした気持ちは忘れられません。自分の住まいが汚されたような気がしました。今、ロビーでゲームやらカード交換して我がもの顔にふるまっている●●な小学生たちが、きっとあと何年かのちにそういうことをするのだろう、と思いやられています。

ロビーで悪さをしている子は、管理会社の方が部屋番号を聞いて親に報告すればよいのではないでしょうか？叱った後、まず親に報告して欲しいです(自分の子が迷惑をかけているとしたら、親は知りたい筈）。

チラッと見たところでは、マンション内の子の集団というより、集団の中に一部住民がいるようです。住民の方は、注意されれば、一緒にはしゃいでいたマンション外の親御さんに話して、マンションが子供たち(学校の友達）のたまり場になるのを防げるのではないでしょうか。


親と一緒の幼稚園生の嬌声も、ロビーには響きます。
一瞬ならまだしも、一人が嬌声を上げて走ると友達にも伝染して・・・
小さい子が走ると、ぶつかってもこちらが被害者であるにもかかわらず「ごめんねー大丈夫？」
となってしまうへたれな自分です。

子供にリラクゼーションルームは必要ないですよねぇ。
なんてったって、以前に、カフェ独占ママが「独り者はリラクゼーションルームへ」って
言ってたくらいですからねぇ、大人が静かに過ごす場所ですよね。

突然失礼いたします。
今晩21時半頃、グランドエントランス近くの売店前でネコを見ました。
首輪をしていなかったので飼い猫かどうかも分からず、そのまま
挨拶だけしてきたのですが、とても人なつこい子でした。
マンション住民のどなたかのお宅から脱走して迷子になっているのでなければよいのですが。。。

もしお心当たりの方がいらっしゃれば、その辺りも探してみてください。
暗くて＊＊ていますが、携帯で撮った写真も添付します。

「利用ルールの明確化」→「机の上など数カ所への設置」
「マナーを守ろうという呼びかけ」→「お知らせ配布など」

くらいはまずできそうですね。

で、子供がいる方々は日頃ちゃんとマナーを守るという躾を頑張れば良くなるように思います。
管理センターやフロントの方に子供の躾までは任せることはできませんしね。

日曜の朝、パンが焼けるのを待っている間、２階のラウンジでコーヒーを飲もうと上がると、中学生位のお子さん二人がテレビゲームをしていました。盛り上がった声を出しながらやっていて、くつろいでコーヒーを飲む雰囲気ではありませんでした。

友人のマンションではゲームを許してしまうと、子供たちが長時間居座ってしまうので、管理組合で禁止ということにしてもらい、かなり改善したとのことでした。おそらく各自の家の中でゲームをするようになったのでしょうね。せめてリラクゼーションルームや２階の部分だけでも落ち着いて過ごせるように、子供の使用を禁止するとか、ロビーなどでのゲーム類を禁止するとか・・・出来ないものでしょうか？

３９７さんもおっしゃるように一定のルール作りを考えていかないと、平日の午後などは、このままではエントランスロビーは学童保育室のような状態が定着してしまいそうです。
管理センターなりフロントの方が、注意しようにも大人数過ぎて無理でしょうし、ずっと注意していると日常業務にも支障をきたすように思います。

書き込みが頻繁にあり、賑やかなマンションですね。いつもリストの上位にあるので探す手間が省けてありがたいです。掲示板だけ見ると荒れた印
象ですが、実際はすれ違いえば、お互いに挨拶する穏やかなマンションですよ。特に子供が悪さしている印象もありませんし。奥様方も美人ばかり。いいとこです。

４０５は何を目的でこういうすっとぼけた書き込みをしているのだろう？
突っ込みを期待してる？嵐を呼んでる？スルーされたら暴れるかな？一応反応してあげたよ（笑）

４０２さんへ

その写真の猫が昨晩、
うちのバルコニーに遊びにきました。
訪問されたのは２回目なので、
前から徘徊しているようです。

たしかに首輪もしておらず
飼い猫かどうかは判断できないですよね。

特別、悪さをされている訳ではありませんが
うちでは猫を飼っているため
窓を開けておくのを躊躇してしまいます。

何かいい方法はありませんかね。。

408の子供は可哀想ですね。

>書き込みしている人達は独身？夫婦のみ世帯？
>そんな人達は、カフェやリラクゼーションルームを使わなくても、自分の家で
>静かに過ごせるんじゃないですか？

そんな人達って・・・
自分は子持ちだけど　そういう差別的な意見は駄目でしょ。

自分の部屋は汚したくない　片付けたくないからといって
共有施設を散らかすのですか？

ワイドショーって・・・

あんたみたいな人が居るから　子供が好き勝手やってるんでしょ。
親なんだからしっかりしろ。
うちは厳しく躾てます。

こんな人が沢山居るのなら　
この際エントランス＆カフェの机や椅子全部撤去ってのはいかがでしょうか。
または数を極端に減らすとか。
そうでもしないと収集付かないことに。

余談ですがマンション内で美人な奥様見たこと無いです・・・

ご自分の都合でばかり物事を考えられては困ります。うちにも子供がおりますが、子供が学校から帰宅しておやつを出して宿題を見て学校の話を聞いて・・最低限の親の務めではないでしょうか？ご自身の事を優先させるよりも子供が小さいうちはもっと大切な事があると思います。４０８様のお子様が必ずしもロビーを占領していると言うのではありませんがこれだけ子供についての苦情が出ているのです。どうぞお子様の外での振る舞いについて今一度お考え下さい。

408さんはずいぶん態度がでかいですね。明らかに自分が悪いのに、ここまで堂々と主張されるとちょっと驚いちゃいます。

そんなに子供の世話が面倒なら、子供作らなければ良かったのに。
でも作ってしまった以上、子供がすることの責任はすべてあなたがとらなくてはいけません。
子供が外で誰かに迷惑かけたらあなたの責任になるんです。それが親であり、保護者というものですから。

子供も可愛い猫ちゃんみたいに、
大人しくて、行儀良くて、人懐こかったら、
誰も文句言わないのにぃ。

ちなみに、私は奥様じゃないですけど、美人ですぅ♪

408と409は同一人物でしかも非住民の可能性が高い。

ラウンジ等の使用について、
子供だけでの利用はダメ。贅沢。オトナになってからね。

親同伴で騒いでることもあるけど、それは諦めましょ。

因みにウチの嫁はそこそこ美人です！
（オレが言わなきゃダレが言うのよ。。）

４１４さんの言うとおり、４０８と４０９は同一人物ですね。文章の運び方が同じなので。
単に荒そうとしただけでしょうね。暇なんだねえ。

ちなみにうちの嫁さんもなかなかの美人です。
（言ったもん勝ち）

今日、ラウンジテーブルに『長い時間のゲーム等々は控えてください』との表示がありました。
こういう表示が突然管理センターから有ったので驚きました。
（秩序のあるラウンジ使用には総論的に賛成ですが・・・）
この様な表示は、定例理事会で話し合って、住民の様々な意見を聞いたうえで、
表示すべきでは？
この掲示板または管理センター宛のメールボックスの意見がいきなり反映されたのでしょうか？

４１７さん、

そんな表示があったのですか。
そうですね、もしそうであればちょっと先走りのような気もします。
この掲示板で度々盛り上がっている、ロビーを利用する主婦や子供達を煙たがっている人々が管理センターへ訴え、管理センターの方もそれを何とか形に反映されたのかもしれませんが（というかタイミング的にそうとしか思えない）、何でも管理センターへ訴えて思う通りにしようとする前に皆で話し合うのが筋だと思います。
この掲示板で意見を述べても独断的、一方的すぎます。

書き込みの直後のエントランスロビーの張り紙！フロントさん、早い早いよ！こういう時あわてた方が負けなのよね。

418さん。

「ロビーを利用する主婦や子供達を煙たがっている人々」という書き方は
それこそ独断的、一方的でしょう。
そう思うのは自由だけれど、表現に難があると思いませんか？
自分のやっていることには気付かないのかもしれませんが。


管理センターの方がいきなり目に見える形で動いたのにはびっくりしましたが
（文面の内容も落ち着きない表現でしたし）
どなたかが投書（？）したんでしょうかね。

何らかの形で規制をするのには賛成ですが
もう少し内容を練ってからのほうが、
結果としてうまく作用するのではないかと個人的には思っています。

＞そう思うのは自由だけれど、表現に難があると思いませんか？
＞自分のやっていることには気付かないのかもしれませんが。

いえいえ、わざと皮肉の意を込めました。
そう指摘するあなたも独断的ですよ。
ここで言い合うつもりはなかったのですが。

美人の奥様方が、ロビーで子供をつれているところを見るとちょっと幸せな気分になりますね。
今度、うちの美人妻と一緒にロビーで子供を遊ばせてみようかな。

うちの娘たちも美人なんですよ。

421
>ここで言い合うつもりはなかったのですが。

じゃ書かなきゃいいのに。皮肉だって。420に指摘されて筋の通らない言い訳してんの、見苦しい。420もこんなの無視すれば？

ロビーの張り紙について、みなさん早いとおっしゃってますが、何か問題あるんでしょうか。
これまでも生活音とか喫煙に関しての注意が出てましたが、それと何か違うんでしょうか。

ロビーの張り紙はこのタイミングで全く問題ないでしょう。
管理センターの皆様ありがとうございます。

４２３
＞筋の通らない言い訳

どこが筋が通らないのか、教えてください。
「言い訳」というのも意味がわかりません。
言い訳したのではなく、表現の真意を説明しただけなんですがね。

理事会ポストに投函された投書、どんなものがあるか知りたいですよね。
ロビーの張り紙や、ポストに投函された書面、エレベーター内の張り紙を見て、
「これ、苦情来たのかな？」とは思うのですが、ほかにも色々あるんじゃないかと。
理事会の友人に聞いたところによると、ゴミ回収の人がどう見てもゴミではないものまで
回収してしまい、手元に戻らず仕舞い・・・等色々あるようですよ。

カフェでの子供の行動より、もっと注意してほしいもの。
お昼に奥様方が集まって、惣菜弁当をつつきながら、くっちゃべっている場面。
どうして誰かの家でしないんでしょ？

カフェって、持込の飲食禁止なんでしたっけ？
お昼時ではありませんが数回したことあります・・。

持ち込みの飲食禁止かどうかはわかりませんが、限度ってものがあるかと・・・。
惣菜弁当ねぇ・・・。
見ていて気持ちのいいものではないですよね。

ここはファミリータイプのマンションです。
子供がうるさいだの、ママさん達の集まりがうるさいだの、おかしい。
子供とママさんが中心なんです。
静かに過ごしたい人達や、ママ友がいない寂しい人が文句言ってるとしか思えない。
そういう人達は家の中で過ごすか、ひとりにピッタリなリラクゼーションルームへどうぞ。
あっ、もっと規模の小さいマンションに引っ越すって手もありますよ。
どうぞ、どうぞ。