グランドメゾン杉並シーズン☆２

１１０さん

私も引越当日、引越会社の手違いでエアコン工事が来ませんでした。
もし私達もエアコン工事が当日来てたら同じ事になってたと思います。
同じ引越会社かもしれませんが、かなりマナーの悪い会社でした。
もう１１０さんはやられることはしているから大丈夫ですよ。
せっかくの新しい生活なのに大変でしたね。
気持ちを入れ替えて楽しい生活送ってくださいね。

引っ越しは、どこもうるさいもんですよ。
それぐらい許容できないのは、所詮、その程度ですね。

個人が特定できそうなことに、気を使わない時点で、
レベルが低すぎますね。
そもそも話にならない…

他人事の123のほうがお話にならないのでは？(^^;;;

掲示板で個人攻撃的なことは非常に情けないですね。

文句は管理センターに言ってください。

掲示板でこのような議論をすることは、当マンションの品位を疑われます。

誰だって失敗などはありますから、それをネットで攻めるとは、情けない限りです。
小学生で問題になっている裏掲示板と同レベルだということを、責め立てる投稿をした人も猛省すべきです。

責め立てる投稿をした人の部屋番号も検討がつきます。

都合が悪くなると124さんみたいな人も出てくるんでしょうね。。

最近　こちらに引越しをしてきた者です。

洗濯をしたところ洗濯物が独特なにおい（何と説明したら良いのかわからないのですが）がします。
初めは洗濯機が新しい（三洋のドラム式）ので洗濯機のせいかと思ったのですが、何回洗濯しても同じにおいがし、友人に話したところ「水」ではないかと言われました。
そういわれるとキッチンも違うにおいですが独特なにおいがするような気がします。
管理センターにも相談してみようと思ってますが、みなさんのところはいかがですか？

>127さん。

独特なにおい・・・。
アンモニア系ですか？
ご近所とこの話題になりましたが、そういう匂いを感じたご家庭はないようです。
水ではなくて他の原因は考えられませんか？

もしも水であれば大変な問題ですよ。
異臭を含む水が供給されていることになりますから。

>127さん

水だとしても、水自体ではなくて、配管かも知れません。
配管だとしても、同じ棟、そして両隣や上下のお宅に問題がなければ、127さんのお宅に分岐した後の配管のどこかかも知れません。
それは、一度調べてもらった方がいいのではないかと思います。

１２５さん、責め立てる投稿をした部屋番号が検討つくって、断定できないと思いますよ。
他人を装って投稿する人もいるし、荒らしもいるし。
あなたの言い方では、Ｈ棟７階がうるさい＝Ｉ棟６階の人が投稿ってことですよね？
そうとは言い切れないのでは？
失礼極まりないですよ。

ディスポーザーから、肥料のような悪臭がします。
中に手を入れて洗剤であらっても、ダメでした。
みなさんの家のディスポーザーはどうですか？

１２７さん、私は東京都以外(水道水が普通に飲めるところ)から
越してきたものですが、東京の水に慣れないせいか、洗濯をしていても、
食器洗いをしていても、水の匂いを感じます。
そういったものではないですか？
そうでなければ、やはり管理センターへＧＯ！

お隣さんがバルコニーで喫煙されているらしく、
洗濯をしていると煙臭く、匂いがつきそうで、なんだか憂鬱になります。
騒音ではないので、やめてくださいと言うのは失礼でしょうか？

＞133さん
前スレでも話題になりましたが、バルコニーでの喫煙は禁止されています。
まずは管理センターに相談してみるといいのではないでしょうか。

ディスポーザー、漂白剤でお掃除したらいいのでは？

>133さん
失礼では無いですよ。
規則は遵守すべきです。

喫煙者です。ベランダではダメということで、窓を開け（室内から）外に向かって煙を吐いております。お隣さんへなるべく煙がいかないように注意しているつもりですが多少風向きによって流れるんでしょうね。すいません。喫煙者には肩身がどんどん狭くなる世の中です。いっそのこと禁煙しようかと思案中です。

130はＩ棟６階だな・・・

１３５さん、ありがとうございます。
一度、漂白剤でやってみます！

１３８って最低！

バルコニーに水を流してデッキブラシでこするとかなりきれいになるのですが、どうしても隣に水にまじって砂や石が流れてしまいます。ここは排水溝が各戸にあるわけではなく、うちにはありません。しょうがないと思うのですが、排水溝がある方、どう思われます？気疲れするので水を流しての掃除は入居以来一度しかしたことありません。

うち、排水溝ない住戸ですが、仕方ないので、割り切って、
ふつうに水を流して掃除してます。

喫煙するかしないかは、個人の趣向ですから
他人がとやかくいうことではないのですけれど
ベランダにおいて、もしくは屋外に向けて煙を吐くことが問題ですよね。

有毒な空気を自分の家族には吸わせないようにしているのに、
他に対しては無頓着にまき散らすのですから、自分さえよければ、ということでしょう、

禁煙なさらなくてもご自分の家の中で吸えばよろしいのに。。。
そうすれば他人に害を与えることもなく、思う存分吸えますから。
家の中が汚れるとか、家族の健康を損なうのは喫煙する以上仕方のないことですから。

ディスポーザーって漂白剤ＮＧじゃないですか？

１４３＝変な奴

>１４５さん
１４３さんが言っている内容は
非喫煙者なら同意できる方は
多いのではないのでしょうかね。
（文章による表現方法は別として）

ベランダで喫煙するのも
部屋に体をおいて
屋外のベランダへ煙を吐くのも
隣家の人にとっては大差ないですもの。

だから、変な奴なんて
おっしゃらないでくださいね。

水の話に戻ってすみませんが、私は杉並区内から引っ越してきたのですが、浄水場が違うのか水質が前とかなり違うように感じています。
塩素がきつのかどうかわかりませんが、お風呂の蛇口の上の黒い部分とか、それ以外の場所でも水がかわくと白い結晶ができていて削り取るのに苦心しています。
髪も洗うとバサバサになります。シャワーはシャワーヘッドを変えるとかしてある程度対応できるのかもしれませんが、洗濯機や台所の水道等で何か対策されてる方はいらっしゃいますか？

１４６さんのご意見に私も同意です。１４５さんのように「変な奴」って書きこみなさるのは、やはり喫煙する方の身勝手さを自己認識なさってないのかな、と思いますが。洗濯物にタバコの匂いが付くのは本当にたまらないです。

ぬめりとりはＮＧだけど、漂白剤はＮＧじゃありませんよ＞ディスポーザー

水の話ですが、私は手がカッサカサになってしまいました。
皮膚科の先生曰く、塩素がキツイのではないかとのこと。

引越騒音の件、これだけ賑わせておいて、Ｉ棟６階の人達は何も意見ないの？
書き込みはあなた達でしょ。
それ以外、考えられない。

水の話。
私自身はあまり感じませんでしたが、数年前に郊外より今川へ越してきた友人が水が合わず数ヶ月で実家へ戻ってしまいました。
詳しい話を聞いたところ、元々アトピーで肌が弱かったため顔を洗うだけでひどい炎症をおこしてしまったとか。
そう言われてみれば、今年の冬は異常に手荒れしましたが出産後で体質が変わったものかと思っていました。
対応策ってあるのでしょうかね？

Ｉ棟６階と思われる引っ越しの騒音問題で責め立てた方は、しっかりと名乗って釈明して下さい。
でないと、あなたが非常識のレッテルを貼られますよ。

あと喫煙に関してですが、喫煙者は当然窓を閉め切っての喫煙をすべきです。
空気清浄機を購入して、室内での喫煙環境を整えて下さい。
それくらい当然であって、それができないようなら即刻禁煙してください。

喫煙に関して、１５３番の方に賛成です。

１５２番さん、それは出産の影響がメインの可能性が高いと思います。
市販のハンドクリームなどでだんだんと良くなっていくと思います。
お試し下さい。

>あと喫煙に関してですが、喫煙者は当然窓を閉め切っての喫煙をすべきです。
>空気清浄機を購入して、室内での喫煙環境を整えて下さい。
>それくらい当然であって、それができないようなら即刻禁煙してください。

そのうち、「魚を焼くときは当然窓を閉め切って焼くべきです。換気扇から排出された煙が洗濯物についてたまりません。空気清浄機を購入して、室内の環境を整えて下さい。それから焼肉をするときも同様な対処をお願いします。それができないようなら、即刻外食してきてください。」
なんてことに・・・。

料理の際の煙や匂いは換気扇で排出しても誰も文句言わないのに、煙草だと何故？健康上の問題？
魚焼いたって一酸化炭素は出ているわけだし・・・。

洗濯物に匂いが付くって、余程のチェーンスモーカーで4・5本連続で吸ってるとか、煙草を3本くらい束にしてまとめて吸ってるとか・・・。じゃないとなかなか匂いが付くほどの煙の量にならないんじゃないかと。

了見が狭いというか、こんなギスギスした人間関係のマンションでこれからもずっと生活していくとなると気が重いなぁ。

153さんは正論を言ってると思います。

換気扇から出るものとタバコの煙を一緒に考えてる155さんがおかしいですよ。
禁煙者はタバコの臭いを嫌がる人多いと思います。

↑
じゃぁ、換気扇を回して煙草吸ったらどうなるでしょうか？
専有部分での行為については、誰も何も文句言えないですよね。
それでも、煙草は吸うなと仰る？換気扇を回すなと仰る？

153の意見は正論ではなく極論だと思うけど。
非喫煙者だけど、ヒステリーな禁煙論はやめるべき。

換気扇は玄関側なのでたばこの煙が出ても、それほどの迷惑になりません。
しかし、ベランダ側にたばこの煙が流れるのは大迷惑です。

よって、窓は閉めた状態で換気扇のもとで喫煙、もしくは窓を締め切って空気清浄機をつけた環境での喫煙、
この二つしか許容されないでしょう。

>あと喫煙に関してですが、喫煙者は当然窓を閉め切っての喫煙をすべきです。
>空気清浄機を購入して、室内での喫煙環境を整えて下さい。
>それくらい当然であって、それができないようなら即刻禁煙してください。

そのうち、「ウンコするときは当然窓を閉め切ってするべきです。換気扇から排出された臭いが洗濯物についてたまりません。空気清浄機を購入して、室内の環境を整えて下さい。それからオナラをするときも同様な対処をお願いします。それができないようなら、即刻外でしてきてください。」
なんてことに・・・。

159番さんと同意見です。
正論です。

自分も159さんの意見に一票。

１５３さん、引越騒音の件ですが、
そもそもの発端は、夜２０時以降に工事をするのに、近所に一言なかったことが
原因なのに、どうして釈明しないといけないんでしょう？
ま、この掲示板に書き込んだのは、方法として間違っていると思われますが。
そもそも、書き込んだのが６階とは断定できないんですし。
工事音なんかは上にも響きますので、８階の可能性だってあるわけじゃないですか。

１６３さんに一票。

159さんに賛同です。
160って気味悪い。

あのー、なんだか喫煙に関しておかしな方向の議論になってるようなんですが^^;

なぜ「ベランダでの喫煙禁止」という規則があるのかを考えれば、
窓開けて煙草の煙吐くのは控えるべきということは明瞭ですよね。

煙草の副流煙と焼き魚の煙を一緒にするのは
ニコチンで脳をやられてしまったのでしょうからスルーするとしても
他人に迷惑をかけないように喫煙すればよいことです。

あ、ちなみに換気扇ってつながってますからね、煙もそうですけれど、音も筒抜けですよ。
コンロの前に立っていると、隣や上下階の話声が聞こえてきて「えええー」って感じです。

ほんと、なんだかおかしな議論になってますね。
１６０のような喫煙者は換気扇がどうだとか屁理屈言ってないで、素直にベランダで吸うのをやめればいいんですよ。
だって規則なんだから。
ただそれだけ。
臭いがどうこうと言われるから反論したくなるのであれば、そう言わなければ守れるんですよね？

喫煙者の場所は自分の部屋しかありません。
外に煙りを出すなどもってのほかです。

ウンコとオナラって、、、160は小学生かなｗ

ちょっと話題を変えて・・・・

中庭の木々は冬の間、葉のない枝ばかりで、何となく、空間が目だったところでしたが、今週の春の嵐ごろに一斉に葉をつけて、森のような光景になってきましたね。木って、こんなに一瞬のあいだに姿を変えるのだと初めて知りました。今の中庭の青々をした光景は感動的で目を見張ってしまいます。

夏に向って、景色がどう移ってゆくか、とても楽しみです。

皆さん、この中庭の変化には気づかれましたか？

このマンションに住む人は民　度が、、、とかいってる人がいましたがうましかが多いようですね。
喫煙者の皆さん、あえて窓際でベランダに向かって煙をはきましょう。
自室で吸うことにとやかくいわれる筋合いはないですよ。

タバコを吸わない者より。

１７１は何が言いたくて書きこんでいるんだろう？？？
こういううましかが近所にいるかと思うと
こわくておちおちタバコも吸えません（笑）

同じ喫煙者の方々が何をそんなに騒ぐのかわかりませんが
まあ、出来る限り周りに迷惑かけないように吸いますんで。
ベランダと窓の開口部には近寄らないで、家の中で吸えばいいわけで。
簡単なことです。以上。

171、意味不明。

中庭の緑が楽しみなのは同感ですが、イーストパーキング南側の竹が何本か、すっかり枯れてしまったようで気になります。あそこは全く陽が当たらないですから、そもそも無理があるのかも。それと、竹が根付くと筍が出てくるのでしょうか。ふと気になりました。

No.155、No.160の方がおっしゃってることは、その言い回しは別として気持ちはわかる気がします。
感情論ばかりでは何も解決しないし、結局はこういった掲示板で憂さ晴らしするだけになってしまいます。タバコの吸い方に気をつけろ！と言うほうにも、その姿勢に問題があると思います。

タバコすうほうだってそれなりの権利はあるはずです。部屋の中で吸いさえすれば、基本的にはマンション規約も遵守していることになりますよね？換気せずに空気清浄機を用意しろ、とかそんなの横暴です。
そのあたりをもう少し考えてもらいたいものです。

ここで議論することじゃないけど、どうしても気になったので書き込みしました。

ちなみにNo.171は賛同できません。。。

175さん。172です。

>タバコの吸い方に気をつけろ！と言うほうにも、その姿勢に問題があると思います。

いや。
私は喫煙者で、昨今の嫌煙ブームには肩身の狭い思いをしてますが
やはり、煙を吸わされる立場にとってはタバコは迷惑以外の何物でもないのだから
ある程度はこういう言い方されるのも、やむなし、と思いますよ。


ここで問題になっているのは、ベランダで喫煙したり、窓を開けて煙を吐く、ということでしょう。これは喫煙するしない、という問題ではなく公衆道徳が守られていない、社会的なマナーが身に付いていない、ということです。

もうこれ以上議論することではない、という１７５さんの意見には賛成ですが
タバコを吸う、吸わない、言い方が悪い、悪くない、の問題にしてしまうべきではなく、
他人に迷惑をかけることなく生活をするべきだとみなが思えばそれで終わりだと思います。

そのとおり！

以上！

>１７４さん。

本当ですね、枯れてしまっているのが何本か目につきますが、
竹は生育するのに日当たりは関係ないのですよ。
（竹藪を考えて下さるといいと思います）

おそらく、土の問題か（水はけなど）と思われますが
専門の業者さんがきちんとケアなさっているようですので
心配しなくても大丈夫だと思います。

あと、タケノコが生えてくるような環境にはなっていませんよー。

竹が青々とするには、数年以上かかるのでしょうね。
落ち着けばタケノコも生えてくるのでは？
もちろん食用などにはできないでしょうが。

植物が多くて、実に気持ちいいですね。
すばらしい環境に感謝です。

１７４さん

＞それと、竹が根付くと筍が出てくるのでしょうか。ふと気になりました。

植物の詳しい私の妻も、竹に日光はそんなに必要ないと申しておりました。１７８さんが書かれているとおり、植栽の専門の方々に任せておけば最善のことをしてくれると思います。

先日の総会で今年度の植栽の予算が７３５万円となっているのを見て、凄い額だなぁと思ったものですが、よくよく考えて見ると、各戸あたり年間１万円ちょっとの負担なのですよね。この緑の環境を年間１万円で楽しめるのは、安いというしかないと思います。実にありがたいです。

そうは言っても、住民もこの自然環境を大切にして保持していかないといけませんよね。皆で優しく見守っていきたいですね。

朝方などはまるで軽井沢などの高原のようで、とても気持ちよいですね。

皆で緑を大切にしていきたいものです。

なるほど！　タケノコが生えてくるのですね。　我が家の実家では孟宗竹のタケノコは
春の季節のおかずです。取ったもの勝ちでしょうか？　管理組合で楽しいルールを期待してます。
そこら中掘り返して庭が荒れないようなルールが必要かも！？

おそらく植栽の竹は根切りをしてあるはずなので竹の子はでてこないのではないでしょうか？根切りをしておかないと竹はコンクリートを割ってでも生えてくるので大変なことになってしまいます。
それから植えられている竹は孟宗竹ではなく真竹ですよ、たぶん。。。間違っていたらすいません。

１７８ですが。

１８３さん、そうです、タケノコは生えてきません。竹は根が丈夫で普通の家の基礎を簡単に突き破ります。マンションですから床が持ち上がるようなことはありませんが、建築物にはいい影響を与えません。ですから、それなりの処理をしてあるのです。タケノコ掘り♪などと楽しんでいたら大変ですよ(^^ゞ

ばっかじゃない、タケノコで盛り上がって。

１８５はタケノコをすごーく楽しみにしてたのに当てが外れてしまったんですね。
気持ちが文章に表れてます。悔しいんでしょうねえ。

房総に行けばたくさんタケノコが採れるのでぜひ行ってみて下さいね。

185さんは、非常識人？

↑たぶん、そうでしょうね。

タケノコだって、立派な内容ですもん。

185さん、かわいそうな人。

１７４です。
皆さん、竹について色々コメントいただきありがとうございました。
これにて竹と筍に関する話題は終わりにしたいと思います。

近くの歯医者さんに通おうと思っています。
夜遅くまでやっているところの方がなにかと都合が良いので
井荻歯科さん（平日23時まで診察されている？）を考えていますが、
通われた方がいらっしゃったら感想等お聞きしたいです。
オススメの歯医者さんの情報いただけると有難いです。

家族が井荻歯科にいってますが・・・正直まぁまぁかと。
うちは少し遠いですが、前から気に入っている歯医者に変更します。

井荻歯科、先月初めて行ってきました。
歯医者さんが何人もいらっしゃるので、当たり外れがあるのかもしれません。
私は満足でしたよー。

井荻歯科、親子ともどもかかってます。
先生は違いますが（子供は小児歯科医）、今のところどちらの先生も満足です。
やっぱり当たり外れ（腕だけでなく相性も含めて）があるんじゃないかと。
途中で担当を替えてもらうことってできるんでしょうかね？

191です。
192〜194さん、ありがとうございました。
みなさんの感想だと「まずまず」のようなので
とりあえず井荻歯科さんに診てもらおうと思います。

27(日曜)の朝、救急車と消防車が来ていましたが、なにかあったのでしょうか？
フロントに聞いても、誰かが救急車を呼んだ、としか教えてくれませんでした。
どこかで小火でもあったのではないかと心配です。。

196さん。

もし、フロントの方が「●●●号室でボヤが出ました」と答えられたら
どうなさるおつもりでしたか？見に行かれるのかしら？

心配なさるお気持ちはわかりますし、火の元に気をつけなくては、と注意するのは必要ですが
野次馬根性で聞きまわることはいらないですよね。

火事の事実くらい知っておいた方がいいんじゃない？
我々の資産価値にも影響するでしょうし。

【我々の】資産価値と書かれているようなんですが。。。

マンションの中の一室が全焼したとして、
隣接した住戸、もしくは消火によって水害を被った階下の住戸があるとすれば
その方たちがすぐに売りに出す場合などはおそらく「いくらか」の資産価値は減るでしょうが
そんなことよりももっと大きな「資産価値の減となる要因」がありますよね。
そちらの方を重視するべきではありませんか？

>199さん
「そんなことよりももっと大きな「資産価値の減となる要因」がありますよね」

これはなんのことですか？
はっきりと書いてください。

ヤマ○シのおばはんの自慢話うんざり

何故か話題の資産価値関連で　↓
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

他スレッドからのペーストですが、個人的には興味ゼロです。
（火事から強引に結びつける様にちょっと辟易）

199です。
202さんがどうして個人的に興味ゼロのことをいきなり書き込んだのか理解に苦しみますが。
中古マンション売買指数のデータうんぬんよりも【我々の】資産価値を減らさないようにするには
自分たちでできることがあるでしょう。「はっきり書け＠200さん」などとわからないふりをするのは荒そうとしているのだと思うので反応しないことにします。

【我々の】って強要されるのも嫌な感じ〜

お年寄りなど、電話でわからないと一応、救急車、消防車、両方来ますよ。

結局火事はあったの？
別に何号室とかはどうでもいいんだ。事実は知っておきたい。

>197
変な正義感や価値観を押し付けるな。

今は、ＰＡ連携といって、救急要請した時に救急車が出動中だと、まず消防車が来て応急処置など、出来ることをしているそうですよ。

なにが資産価値だ？
ここの住民って、自分達を上流階級だと勘違いしてない？

＞２０９

勘違いしてないですよ。
こういうマンションに住んでて上流階級なわけがないでしょう。
苦しい中をどうにかこうにか生活している人たち向けのマンションだとわかっているからこそ、
資産価値、つまり次に売るときにいくらで売れるか、が気になるんですよ。
何も相続税のことを心配しているんじゃありませんから。

通勤で荻窪までバスの方って結構居るのでしょうか？
現在下井草まで徒歩ですが、バスルートにしようか思案中です。
帰りのバスが少なそうで、イマイチ踏み切れません。
実際に使ってる方は不便を感じますか？
今更の質問でスミマセン。

かなり不便です
時間が合わずに結局西武線を使うケースが多くなったのでバス通勤は辞めました…
もう少し増便してもらえると助かりますね

確かにバスの便数が少ないですねえ。
特に、荻窪発南田中車庫行の夜９〜１１時台を増やして欲しいものです。
でも、往復座れて且つマンションの前がバス停なので、
梅雨時とか真夏日とかを考えると、バスはやはり重宝なんですよね。
個人的には、ここの立地は、バスしか選択肢がないという訳ではなく、
電車も使えるというところに魅力を感じています。

212さん、213さん
211です。ありがとうございました。
バス通勤は見送ります。もう少し増便してくれるといいですねぇ

ここに住んでいるのは上流階級とかにこだわっているのではなく、幸せな家族生活をしたいとねがっている人々ですよね。
上流階級ネタを書く人は、住みたくても住めなかった方ではないかと。

ただ平均以上のレベルでないと住めないマンションであることは確かだと思います。

＞214さん
確かにバスは不便ですが、先週気温もちょうど良かったので荻窪から徒歩でひたすら帰ってみました。

ちょっと早めに歩いて３０分弱でしたよ。ほとんど車の通らない道を歩いてこられるし、メタボ対策に天気＆季節限定で荻窪から歩くのも気持ちいいなと思案中です。

自分は職場が新宿なので、中央線で10分で荻窪について、合計40分で帰宅できるので、新宿線の遅い各停や乗り継ぎの悪い鷺ノ宮駅なんかを考慮すると悪くないな・・と。

そぅそぅ、荻窪から携帯GPSで最短距離を歩きましたが、荻窪からの細〜い路地が数百メートルも商店街になってるのはちょっとおもしろかったです。

バス、荻窪徒歩、井荻駅、下井草駅、富士見台駅、荻窪 or 練馬駅からタクシーという組み合わせ通勤をちょっと楽しんでます。

２１５さん。

平均以上って何を「平均」にしているんだろうか？平均も何もないだろうに。
所得が高い（これも曖昧なな表現ですが）人たちは購入しない、住んでいない、ってことを表現したのならその通りですが、何もそこまで書かなくても。みんな＊＊＊だってことは自分たちでわかっていますよ。そうでなければ立地も建物のグレードにしろ、もっとちゃんとしたマンションを買うんですから。これ以上書かないでほしい。

２１７さんのおっしゃること、わかります。
このマンションに住むこと、
まだ若いからこういうところしか買えないのはしょうがない、と自分でわかっているし
主人にも、しばらくここで我慢だよ、と言われているけれど
頑張って真面目に働いて、いつかは・・と思っています。
だから、資産価値とか平均以上のレベルなどという書き込みがあると
やはりそういう風に思っている人たちの集まりなんだと落ち込みます。
せめてここに住んでいる間は楽しいことを考えていたいので
現実を見させられる書き込みではなく、楽しい書き込みがあるといいなと思うのです。

ほんとほんと

もっと前向きな意見交換の場にしたほうがいいね。

218は「あたしは未来の富裕層、一緒にしないで」って言いたいの？
結論が全く分からん。