【新庄】スターコート豊洲　住民専用板　２【★★★】　（通算17）

要するに、
マンションの共有部分の被害が問題認識なのですかね？
ボールが転がって植木に損害が出る、または壁が損傷する。→修繕費がかかるから困る！
→ボール遊びはダメ！？

しかし、ボール遊びでなくても植木に損害が出る子供の遊びはたくさんあります。
要するに、修繕費用のかかる子供の遊びが問題なのですよね。
であれば、「修繕費がかからないように遊べば良い（ボールなどに限らず）」
ではないのですか？

これだけ多くの人が同じマンションに住んでいるのですから、損傷が出ないように注意して遊ばせればいいのではないでしょうか？　もちろん親がしっかりと見ておくべきと思いますが。

管理組合の人を出してくるのはどうかと思って
投稿を控えてましたが、プライベートガーデンではボールを
使ってはいけないが、コートアベニューでは気をつけて遊ぶように
言ってました。

無知で申し訳ありませんが、プライベートガーデンとコートアベニューの場所が良くわかりません。
みなさんが問題にしてるのはいわゆる中庭のことでいいんですか？
そこがプライベートガーデンっていうことでいいんでしょうか？

先日、小学生くらいの男の子が、中庭？から駐車場の壁に向かってボールを蹴っていました。
遠くから眺めていましたが、駐車場内に飛んでいってしまったことも何度かあったので、
車を凹ませたりバイクを倒したら大事になってしまうのかなとハラハラしてみていました。
注意できずにスミマセン…

８０６さん、７９９ですが
私は球技が禁止だろうがそうでなかろうか、どっちでも
いいのです。なので、理事会で規約の改正を求める理由もありません。
ただ規約にはしっかり従いたいと思います。
子供も、もうボール遊びをする世代ではございません。

中庭ってどこのことを言っているのか？なのですが、
駐車場、プライベートガーデンとセンターコートの間がコートアベニューです。
ここで遊んではいけないなんて規約にないので、
ゴムマリなどは、ここで、堂々と遊んで大丈夫です。
ゴムマリで遊ぶのはだめと仰る方は、
このような、ファミリータイプのマンションには、向かないのではないでしょうか。
ただ、駐車場にボールが入るように遊んでいるのは、注意すべきですね。

>>812さん

810です。
お答えいただいてありがとうございます。
コートアベニューというのはブロックタイル？貼りの場所と理解して大丈夫ですか？

夕方など、下のクリーニング屋の車が停まっているのですが、あそこも含まれるんでしょうか？

ゴムまりなどの遊びは微笑ましくて気にならないのですが、駐車場やマンションの外壁に
ボールをぶつけるような遊びは勘弁して欲しいですよね。
車へぶつけてしまったり、2Fのお宅くらいへはボールが入ってしまう可能性が高いですし。

ボールの話題になってから、ボール遊びをする子供たちを
目にしなくなりましたね。
常識のある人たちなんだと思いますよ。
おそらくボール禁止だという認識がなかっただけじゃないですか。
布団干しと一緒にしちゃかわいそうです。

子供遊び禁止！という方は要望書で出してみたらどうですか。
コートアベニュー（タイル部分）でただのボール遊び・自転車・一輪車の練習は可。
壁にボールをぶつけるのはダメ！。庭内でボールもダメ！常識的に考えてわかるはず。
しかし、器物破損をした場合はその家が自腹で修理負担！私はコートアベニューで子供が遊ぶ事は
賛成派ですが、壊した人が負担するのは当たり前だと思いますし、家の子供が壊したら、きちんと
負担する覚悟です。

「エントランスホール、エレベータ、エレベータホール、開放廊下、外部階段、駐車場及び車路等を子供の遊び場とすること」
の「等」にコートアベニューを含むか含まないかの議論をしているように思います。
何よりこの部分は「敷地配置図及びバイク置き場部分図」にも「消防車寄付スペース」「消防車路」と書かれていますので、「車路等」に該当し、明確に子供の遊びを禁止しています。

防災の観点が最優先ですが、本当に子供の安全を考えるなら、プライベートガーデンかマンション外の公園で遊んで欲しいです。一輪車や自転車の練習を認めた管理組合理事の方もよく図面を見ていただきたいです。

>ボールの話題になってから、ボール遊びをする子供たちを
>目にしなくなりましたね。

昨日目にしましたけど。

>「消防車寄付スペース」「消防車路」と書かれていますので、「車路等」に該当し、明確に子供の遊びを禁止しています。

明確とは思えません。
字面をなぞった杓子定規な主張であり、現実に即した意見とは思いません。
コート・アベニューを日常的に消防車が行き来するのであれば、公道から駐車場に至る車路と同等と見なして異論はありませんが、実質的にはゲートで区切られたエリアであり、車が進入する機会は限定的でしょう。
仮に車路だと仮定するならば、危険回避の観点より、歩行者の往来も制限すべきです。しかしながら実際には、車両等の進入は限定的であり、コートアベニューの歩行者の往来については危険性はきわめて低いと思います。

ちなみに我が家にはボール遊びする年代の子供はおりません。子供は随分大きいのでこの話題については直接的な利害はありません。

>816さん
消防車は、通常きませんよね。。
消防車路は、ここで言おうとしている車路ではないですよ。
防災の観点は、優先だと理解しますが、それは、防災の器具が必要なときでしょう。

子供の安全を考えるのなら、コートアベニューの目のとどくところで
遊ばせてあげたらよいではないですか。

なぜ、あの場所で、一輪車や自転車の練習が問題とするのか理解できません。
危険ならまだしも、私が見た方たちは、通行する人に危険を及ぼすようなことは、していませんでしたよ。

なぜ、そんなに、子供が嫌いなんですか？
理解できません。

>815さん
ボール禁止ではないですよ。

>815さん
同感です。

「等」にはコートアベニューは含まないでしょう。論理の飛躍ですね。明確にコートアベニューにおける遊びを禁止する規定はないのだから、一輪車や子供の自転車の練習や、ボール遊びは問題ないです。コートアベニューで遊ぶと子供の安全が確保されないという意味がよくわかりませんね。ただし、駐車場にボールを入れるのはよろしくないと思いますが。

コートアベニューでスケボーの練習していいですか？

820さん
どうぞどうぞ。
おいらはインラインの練習もしたかったし。

インラインってローラーブレードですよね。
わたしもやってます。一緒に練習しましょう！
一輪車がＯＫでローラーブレードやスケボーがダメなわけないですもんね。

何でも自己解釈、危なくないからOKとかそういうことばっかり、
子供、ペット、大人でもなんでも、自分の中でOKなことは、認めさせたいとしか思えない
少し客観的に物事考えてみてはと思う

規約というのは共同住宅のルールですから杓子定規で冷たいものです。
規約を法的理論に基づいて解釈できる人はいないのでしょうか？
コートアベニューで遊んでいいとか球技はダメとか、一輪車の練習はいいとか、
いったい何を根拠におっしゃっているのでしょうか？
法学が専門で東証１部上場企業の法務部門で管理職をしているので
素人ではありません。判例のない法解釈にはただ１つの正解もありません。
私は一貫して規約に基づいて話をしています。
今まで反論された方、どうか規約や法解釈に基づいて説明をしてください。
個人の希望的解釈ではなく、私とは異なる解釈をされる方の根拠のある解釈を
求めています。
ちなみに「長谷工コミュニティの方が言っていた」というのは根拠になりません。
誤解をされている方が多いですが、彼らは管理組合ではなく委託管理業者です。
管理組合は私たち全住人であることをお忘れなく。

>825さん
”コートアベニューで遊んでいいとか球技はダメとか、一輪車の練習はいいとか、”
ご存知の判例を、詳細に教えていただけますか？
一般常識と離れているかもしれませんね。
みなさんが参照できるURLがあると分かりやすいとおもいますよ。

法だの規約だの堅苦しいこと言ってないで、要するに

他人に迷惑をかけない

これでいいじゃん。

よくわかりませんが、規約に基づいて説明ｓることのできる法学専門者であるあなたの規約や法解釈に基づいた見解を示してください。

初めて書くただの住民です

>825さん
>法務部門で管理職をしているので

私の知る限り、各企業の法務部門の管理職ほど実務に疎い人が多いです。
別に訴訟を起こす訳ではありませんので、当マンションに適したルールを
確認しあえばよいと思います。
そういう意味では、827さんの叫びに同感です。

これまで書き込みを拝見し、いろんな考えの大人がいることは判りましたので、
今後そういう気になることをしている人を見つけたら、自分の判断で
１．微笑ましく見る
２．なんとも思わない
３．注意する、度合いにより叱る
を選ぼうと思います。
何をしているか、にもよりますが、私は大抵１か２と感じる人間です。

８２５はロボットか？いままで色々と意見が出ているが、要するに８２７さんの言うように、
常識範囲で他人に迷惑をかけない事！これでいいだろう。
こんな当たり前の事をくどくど言って、もっと話がややこしくなる。
８２９さんの意見もその通りで、常識範囲のことは微笑ましく見て、度が過ぎたら注意する。
これが、普通でしょう。あんまり、ゴタゴタ言って、子供が嫌ならパークシティかトヨスタワーに
でも引越したらどうですか？！それでも文句があるなら総会で堂々に意見して下さい。

さっき「ゆりかもめ」HPをみていたら、
「夜景列車」へご招待！〜夢企画ふたたび!!〜なんていう企画があるそうですよ。
残念ながら我が家には小さな子供がいるので、この企画が行われる時間だと無理ですが、応募で通った方は素敵な思い出が出来るでしょうね。
http://www.yurikamome.co.jp/topics/topicsdetail.php?ID=247

低レベルな争いが続いてるけど、

要は「40km/h制限の道路を流れで50km/hで走ってもいいじゃないか」と
「決まりなんだから絶対制限速度を守らないと」という様なレベルの低い話しでしょ？

で、830の意見だと、規則で決まっていることよりも

＞常識範囲で他人に迷惑をかけない事！これでいいだろう。

と常識範囲という個人の勝手な解釈でいいと断言してるし。

決まり・規則よりも常識範囲を優先しようとし、さらに

＞あんまり、ゴタゴタ言って、子供が嫌ならパークシティかトヨスタワーに
＞でも引越したらどうですか？！それでも文句があるなら総会で堂々に意見して下さい。

と開き直っている姿勢は怖いものがあるね(笑)

832さん、
もう少しよく理解していただいた方が、よいですね。
規則内であることを、規則内ではない言っておられる方がいるので問題になっているのですよ。
いままでの経験を生かして規約は、よくできています。
今回のものは、常識と規約は、同一です。

ただ、ロボットかは、ちょっといただけないですね。。。
私も、自転車の練習をされている親子を見ましたが、微笑ましく思いました。
気持ちよく生活したいですね。

追記します。
831さんが話題を変えていただいているので、
「夜景列車」の話題に切り替えてはどうでしょう。

８２５さんへ

東証１部の大企業の法務担当さんへ

そんなに気になるのなら、東京地裁にでも、マンション共用施設（コートアベニュー）での
住民の子供達による球技及び一輪車の行為差し止め請求とか出されたらいかがでしょうか！

東証１部のエリートさんへ

ちょっと言葉使いが悪すぎですね。
ここは、誰が書いているか分からないからな。。
住民じゃないのかな。
住民なら、喧嘩をするような書き方はやめましょう。
いろんな意見を言ったっていいじないですか。

パンフレットには、コートアベニューは、遊歩道と
いうことで載っているし、コートアベニューで遊ぶのを禁止する
趣旨があるなら、コートアベニューは、はっきり明記されるだろうし、
冷静にいろんな資料みればわかりますよ。

もうそろそろ、ネタ切れですね。
次の議題に入りましょう。

入居から約１年。
あちこちで壁と壁の間に隙間が出来ている。
こんなもんなのかな？

うちは床の隙間が…って今日までですね！

掲示板に明豊エンタープライズの説明会が開催されると掲載してありましたが参加される方いらっしゃいますか？

明豊の説明会、出ますよ。うちは微妙に影響がありそうなので。
当日、日影図とかあれば日当たり具合がわかると思います。
東京湾の花火が見れるのも今年までですね。
まぁ購入するときは近い将来、ドゥは取壊しで何か建つと覚悟してましたけど。

幼い息子がいます。
五月の節句のこいのぼりは飾ってもいいのでしょうか？
去年は越してきたばかりで、どの程度皆さんが規約に敏感なのか怖くて飾れませんでした(笑)

今年は買ってくれた親が来る予定なので本音は飾りたいんですが、
防災センターから注意の電話が来ても祝いの場が白けますし・・・

男の子がいらっしゃるご家庭の方、
どうする予定か、去年はどうされたのか、教えていただければ幸いです。
お正月のドアの飾りはビクビクしながら飾りましたが(笑)注意されなかったので、
こいのぼりも当日数時間飾るくらいなら大丈夫ですかね？

バルコニー用の鯉のぼりぐらい、いいのでは！
季節ものですから、下の階のバルコニーの視覚に、鯉のしっぽとかが入らないように
すれば許容範囲と思います。我が子の成長を願う親の気持ちは、皆で理解したいものです。
近隣住民より！

>>844さん

危険がないように飾るのなら良いのでは、と個人的には思います。
（豊洲は風が強いので、鯉が大空を泳いで行かないよう、ご注意を。）

でもご不安でしたら、管理組合に照会することをお勧めします。


こいのぼり、懐かしいです…。

個人的にはこいのぼりなど微笑ましいですが認めたらまた荒れるかな？

手すり内で掲げるならば有りじゃないでしょうか？
見栄えのよろしくない旗を掲げてるところもあるようですし・・・

明豊エンタープライズの説明会行ってきました。
幅６０M,高さほぼグラントアルトと同じ建物が、
晴海通りに近い側に立ちます。
もう少し、晴海通りから、離れていたり、
正方形ではなくって、晴海通り側の幅が狭いものを
想像してたので、ちょっとがっかりです。

説明会で問題がありました。
晴海通り側は、全面ガラスカーテンウォールに
なるとのことでした。

グランアルトのことは、全面壁にするなど、考慮しているけど、
晴海通り側、つまり、スターコート側は、
まったくマンションがあって、人が住んでいることなんて
気にしていないとのことでした。

本日も、数名が、発言しましたが、
全面ガラスカーテンウォールではなく、
もっと、プライバシーを考えて設計するように
みんなで、意見をいいましょう！

この距離でも、何をやっているか分かるし、
この建物はOFFICEなので、OFFICEの場合、
常に人がいる状態になります。
会社によっては、週末も、人がいて、カーテンをあけられません。

大勢で言わないと、問題認識されません。
とにかく、みんなで、もっとプライバシーを考える設計にするように
意見をいいましょう。

説明会は、明日までなので、
この機会を逃すと、スターコートのことは、
まったく考慮しないものが、建ってしまいます。

ちなみに、このマンションブログ、スターコートから
書きこみできなくなっています。

わざわざ、この説明会のときに書きこみできなくするなんて
ちょっと、悪意を感じます。

わざわざダイアルアップで書きこんでいるので、
ちょっと大変でした。

スターコートから書き込みできないなんて、そんなこと無いでしょ。

test

852さん
書けませんでしたよ。

こんな画面になってしまってました。

エラー
お客様のホスト名と同一ホストによる不適切な投稿があったため、残念ながら、
現在お客様が接続しているホスト名での投稿を禁止させていただいております。

同一ホストからの接続とは、マンションの建物内で同じインターネット接続を
利用されておられる場合に同じサーバーを経由しているときに起こります。

大変申し訳ございませんが、投稿禁止が解除になるまで閲覧のみでご利用下さい。

ご理解とご協力のほどよろしくお願いします。

こんなの見たの初めてです。
要は、スターコートのＩＰアドレスでは、使用できなかったはずです。

書き込みできる？

あそこまで晴海側が大きいとはおもいませんでした
ISTビルと同じ形状かなと考えていたら甘かった・・
しかもオフィスの窓全面対面になり、距離があるので
配慮なしらしい。透明に近い場合は夜など厳しいな
せめて中からは見えにくくしてほしい。誰も見たく
ないでしょうマンションなんて
では、今日行く方！よくよく聞いてください

書き込みできますね。
復活してよかった。
晴海側は、配慮してないって、はっきり言ってました。
意見で、検討してくれることになりましたが、
今日行く方も、スターコート側の意見言ってください。