港区　港南　WORLD CITY TOWERS　５

うわーいいね。
うちもリフォームしたい。。。

これも凄いっすよ！跡形も無いけど・・・。

　www.curiosity.jp/jpn/works/details.cgi?cp=2;s=2;t=76;cq=1

>>852

うわぁ〜降参！

フローリングの面材に細かい亀裂が入っているのが
最近になって気になり始めたのですが、
同じような状況の方はいらっしゃいますか？

No.852さん。。。

これはすごいですね。。。
というか逆に住み辛そう。。。
ファミリーにはありえない空間ですね。。。

>>850も>>852も美しいですね。

私もローンを返し終わって、子供が成人したらこういう部屋にリフォームしたいです。

床鳴りは結構しますね。きしみ音というか。
1年メンテで依頼します。
壁については異常は見当たらないです。

我が家はこんな感じです。

隙間１．５ｍｍ
こんなもんですか？

>>858
外野です。
うっ、「随分開いてますね」って印象です。
アフターは売主（スミフ）と施工（清水）がどう対応するかに
掛かってしまうので、遠慮なくアフター不具合項目で申告はしたほうが
良さそうですね。

床のきしみは住んでいるうちに馴染んできて、だんだんしなくなります。

でも、床材は無垢材ではなく、合板木目プリントなので隙間なんか開ける必要は全くありません。
下のコンクリートか見えるなんて異常です！！！
しかも新築のマンションで！あり得ない。

内装の施工がものすごく雑だったか、躯体にゆがみがでてきているかのどちらかでしょうね。

壁紙も浮いてくるようだったら、明らかにマンションの躯体自体に異常有りですね。

どちらにせよ、早いうちに全部張り替えてもらわないと。

今は職人が足りないので、仕上げは部屋によってかなり差が出ますが、
床材や壁紙の接着剤などかなり良くなってきてるし、道具や機械などかなり進歩してるから、
腕が悪くても、それなりに仕上がります。

新築で壁紙がはがれてくるなんて、通常はないことですよ！

>>861　隙間なんか開ける必要は全くありません

⇒全然分ってないね。無知を曝け出すだけから、止めた方がいいよ。

>>863　コンクリートが見えるほどってことですよ。

マンションで床のコンクリートが見えるってことは、
戸建だったら、地面が見えるってことでしょ？

新築のお宅でそんな部屋見たことありませんよ。

築１００年の祖母の家は廊下の床から、縁の下が見えますけどね。

ゴルフボール転がして水平確認して、
一年点検またずに、即デベに電話して補修してもらうべし！！！！

なんか、部外者が沢山集まってきたね。
ＤＷの付近のスキマの件は、内覧の時とかに結構出てた話題だし
住人なら知っている人が殆どと思ってたよ。

>新築で壁紙がはがれてくるなんて、通常はないことですよ！
煽りご苦労様。この住人版の他のマンションスレでも不具合についての書込みは腐るほどあるんだが・・・。

>>866
こんなのにレスするのも何だが、高層マンションでゴルフボールが転がるぐらい水平が取れていないなんてありえない。

床と壁の隙間は２重床で起きる太鼓現象を軽減させるため、空気を抜かすためです。
技術的には少し難しくどこでもやっていることではないです。

床のきしみ音はドンドンあちこちからしてくるようになっています。ドンドンひどく・・・。
ウチの場合、ＤＷ付近のフローリングの隙間は、５ｍｍ以上開いて下のコンクリートと、発泡スチロールのカスみたいのが大量に見えてます。
掃除機で吸うとドンドン出てくるんです。何なのでしょうか？
ある場所に至っては、サッシ枠に形を合わせて加工してある部分が、フローリングがズレたのか何なのか枠にめり込んで変形しています。
あきらかに歪んできているようにしか見えないです。サッシ枠と壁のシーリング材も切れてます。
このようなものなのでしょうかね？

>>870
ちょっと酷いと思う。住友のアフターサービスセンター（？？）に相談されては。

ありえない

>859
その位の隙間はうちでもありますが特に問題だと思いませんが。

>>870＝871
ふーん、大変そうですね。
ちなみに870＝871さんのお住まいはどの棟の何階なのか後学の為、教えて頂けますか？
例えばＡ棟の42階とか、今度できるＤ棟とか。

＞８７４
今度Ｄ棟できるってどこにできるのか詳細キボンヌ。

>>874

Delux タワーついに始動ですか？ 初耳です。

件の隙間、うちのリビングにもある事に気が付いた。
それそのものは大したもののようには思わないけど、
これまで2年近くも住んでて気が付かなかった方が怖い。

徐々に隙間が大きくなってるなんて事はないだろうねぇ。

>>875,876
８７４さんは、870、871の書込みを住人じゃないネタ便乗荒らしと読んでるんでしょう。

A棟に４２階は存在しないし、D棟の計画ももちろんない。要するにあなたはホントはどこに住んでるのかな？
ということを870に対して皮肉として言ってるんだとおもいます。

８７０のようなことはうちではないですね。でもフローリングなんて張り替えても安いものだし、１０年ぐらいしたら張り替えてもいいだろうし、気になるようだったら簡単になおせるみたいですよ。アフターサービスに相談すればちゃんと対応してくれると思いますよ。別件で内装のちょっとした不具合があってお願いしたことあったんですが、すぐに丁寧に対応していただきました。

ひさしぶりに、ＭＳ内のプールに行ってきました。冬は寒いと思ってなかなか行こうという気にならなかったのですが、温度も快適で、思う存分泳げました。ガラガラでほとんど貸し切り状態。

今日初めて知ったのですが、今まで誰も使っている人を見たことがなかった採暖室（前は４０度ぐらいの設定だった）、いつのまにサウナ近くまで温度が上げられていて、とてもうれしい！！　張り紙に、出た後はかならずシャワーで汗を流してから、、、とあったので、シャワー室まで戻るの面倒だなぁ、と思ったら、すぐ隣にシャワーもあり（こんなところにあったんだ・・・）

平日も遅くまでやっているので、仕事上がりに、サウナで汗流して、ジャグジー、プール、それからリラクゼーションルームでマッサージと、また一つささやかな楽しみが増えました。タバコ一箱分で楽しめるのだから、幸せですねぇー　:-)

今日の夕焼けは見事でしたね。
富士は無論の事、日本アルプスの山々も残照に映えて浮かび上がっていました。

>>879　さん

870 は釣りですよ、ご安心を。

ＤＷの隙間は冬　開きますが、夏には戻ります。全く問題ないです。ご心配なく。

８７０で書き込みしたものです。
ご意見ありがとうございました。
早速連絡してフローリングを張り替えていただこうと思います。

これはいつ直るのでしょうか？
地下駐車場です。

今出てるプレジデントの特集で儲かった物件ランキングでWCTが9位に入ってますねぇ。
私は投資じゃなく居住用に買ってはいますが、やはり嬉しいです。
まぁ3割下がっても買値と同レベルと言う事はなんか安心できますし。

↓その記事のベースとなったデータ（住まいサーフィンの会員しかみれないかも）
https://www.＊＊＊＊/price/president01.php

住友不動産のアフターサービスは最悪ですよ。
対応が遅すぎで清水をかばってるしね

みなさん住友が対応しない場合は住宅紛争処理にまわしましょう
この建物は性能表示物件ですので1万円で第三者機関に回せますよ

床の隙間は今の寄木では考えられないです(合板張りなので）
クロスもひどいもんです

理事会でなんか専門のアフターの推進委員みたいなのも応募してたから理事会などに不具合あれば相談したら・・・・

ここって欠陥マンションなんですか？

地下駐車場のシャッターの破損は、誰がやったのかわからないんじゃないでしょうか？
でも相当ひどい破損状況ですから、当事者もかなりダメージを受けたんじゃないでしょうか？
今度の理事会議事録に記載されているんじゃないですか？
いずれにしても、あの部分は安全にかかわることですから、長期間の放置は何かあった場合に責任問題になりますね。
まずはみっともないですけど・・・。

加害者(車)が特定されれば、車両の物損保険かな．．
特定されなかったら、マンション総合保険が使えるかな？？？？？
保険が使えないと、かなりの金額を管理組合費で出費することになりそうですね。
防火壁っぽいので、放置はいけません。

シャッターは根元の車止ポールの破損に始まって、かなり上の方まで全体的に歪んでますね。相当の費用がかかることは素人の目にもわかります。
しかし、破損からどれくらいたったでしょうか・・・？
忘れてしまうくらい長期間そのままになってますね。
加害者と揉めていても早急に修理するくらいの迅速な対応が必要ですね。
いつまであんな状態のままにしておくのでしょうか？
二次的な被害がでないとも限らない危険な状態ではないのでしょうか？

ほかのことに関しても言えますが、対応が遅いですね。
戸数の多いマンションゆえなのか？
それとも・・・。

この手の破損は、犯人が特定できない場合、
マンションの損害保険でカバーすることができると思います。

いずれにせよ、管理組合ないしは防災センターには、
この破損事故の進捗情報を報告してもらいたいものですね。
そのために住民用の掲示板やHPがあるんですからね。

駐車場のへこみですが、防災センターの人に聞いてみました。
誰が事故を起こしたのかも、原因もわかっているそうです。
当人も悪気があったわけではないので、しかたがないことでしょう。。
修理はすでに発注済みで2月下旬に業者が来て直す予定だそうです。
修繕費の出所までは聞きませんでしたが、管理費ということはないと思いますよ。

それより、リビングの隙間のほうが大きな問題ですよね。
我が家も同様に1cmくらいの隙間があいており、コンクリートが見えていました。

そういう仕様？
聞いたことありません。
周りのマンションでそんなことになっている家もみたことありません。
これは重大な欠陥だと思われます。

住友不動産が仕様だと言い張るのであれば、公共のメディアに公開したほうがいいですね。

Ｃ棟住民ですが、我が家は隙間ありませんよ。
棟によるブレもあるんでしょうか？

私はＣ棟ですが、かなり隙間があいてます。

私はB棟ですが、5mmくらいです。

>>893
うちはB棟ですが全く問題ありません。

>周りのマンションでそんなことになっている家もみたことありません。
>これは重大な欠陥だと思われます。
>住友不動産が仕様だと言い張るのであれば、公共のメディアに公開したほうがいいですね。

内覧時の不具合と同様、個体差の部分によるところが大きそうなので
個別にスミフにネゴってくださいね。
勝手に1人でカッカして、あまり先走って問題がない大半の他ＷＣＴ住民に迷惑を掛けないよう
お願いいたします。

とっても素敵なマンションで、ぜひ入居したいと思っています＾＾
私にとって共用施設が大きなポイントなのですが、利用料って、いくらくらいなのでしょうか？

・ゲスト用の宿泊ルーム（９室しかないようですが、いつも満室の状態ですか？それともけっこう空いてます？）
・パーティスペース
以上の施設の利用料は、いくらくらいなのでしょうか？
また、料金表等載せているページがありましたら教えてください。

現状をご存じない部外者の方の面白がりの書き込みがありますね。
駐車場の件でも直ぐ近くに防犯カメラがありますので、ただちに当事者が特定できますし
かなりの音に駐車場を管理をしている方が気付くと思います。

定期点検の用紙が配布されました。
室内の件は、不具合、疑問点等を用紙に記入して提出しましょう。
ここにいくら書き込んでも何の解決にもなりません。
部外者の面白がりを刺激するだけです。

ここに書くことはある程度の意味を持ちます。

自分の部屋だけの問題なのか類似が多数存在するのか。
ここで指摘されてはじめて気づいた問題。
スミフの回答が正しいのか一般的にはどうなのか。

などなど。

このリビングの隙間問題ですが、間違いなくスミフは仕様と回答するはずです。
この回答はマンション業界の常識なのです。
実際、かなり気をつけて施工しないとこの問題が出やすいのも事実。
日本中のマンションでこのクレームをあげている人が多数いることでしょう。

しかし、仕様と言い切るのは少し虫のいい話。
ちゃんと施工していれば防げる問題なのです。

でも、今から直すのもこれまた至難の業。
おそらく改善は無理でしょうし、これだけの規模のマンションでそれを受け入れたら
大変なことになります。
要は改善はスミフとしては現実的ではないのです。
だからこそ仕様で押し通すのです。

さらに一部の人間の問題をマンション全体の問題にすべきではないという意見がありましたが、
おそらくこれはマンション全体の問題です。
そうなっていない部屋のほうが稀、もしくは床暖房未使用、カーテン常に使用などなのだと思います。
だって、部屋によって施工が違うわけではなく、そういう施工なのですから。

ただし、繰り返しになりますが、問題にしても100％改善は望めないのが実情です。
ちなみに我が家（Ｃ棟）も5mm程度の隙間があります。

897さんの意見に反対です。

マンションとは支えあう住人の協力体制が必要不可欠です。
うちには関係ないから騒いで迷惑かけないでくれというのは少し利己主義な感じがします。

まだこの問題の規模は把握できませんが、それほど少数派とは思えません。
で、あれば問題が発生していない部屋であっても、実質協力できないまでも、
静観してあげる姿勢はほしいものだと思います。

5mmって結構な隙間じゃないですか。これって各部屋によっても違っているのでしょうか。
うちは気にならないな。でも、視界に入らないだけで案外あるのかもしれません。
ただ、きしみ音はします。きしみっていうか、中から金属的な音が聞こえる。
踏むと「カキン」みたいな。壊れないんだったらいいんだけど。

私の部屋では５ｍｍ以上隙間があります。
住友に言ってみます。ギシギシ床鳴りがひどいし・・・。
床鳴りってどうやって直すのでしょうか？
結構大変な作業になるんでしょうか？

うちは玄関脇が床鳴りしてて、一年目点検で直してもらおうかとも思ったけど、
それほど酷くないし、工事の為に二日も費やすのは面倒だと思ったので止めた。
何となくだけど、今は以前よりもその部分の床鳴りも小さくなったような気が。
「時間が経つと鳴らなくなる事がよくあるよ」と建築士の友人に言われてたけど、
うちの場合はそのケースだったのかも。

Ｃ棟です。うちも隙間が5mm程度あります。内覧会の時に気づいて、「仕様です」と説明され、納得したので、気にはなりません。ダークブラウンの床なので、ぱっと見ただけではわかりません。床鳴りは全くないです。

マンション買うときにパンフレット見なかったんですか？
パンフレットに隙間のことちゃんと書いてありますよ

>>907
ですよねぇ。
二重床の太鼓現象？とかによる階下への足音の響きを軽減するとか何とか。

ＷＣＴが建つ前の画像ありませんかね〜
港南地区が開発される前の写真を見てみたいもんです。
どなたか写真がアップされてるホームページをご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
ちなみにグーグルアースだとＡ棟が建築中ですね〜

>901
面白い人ですね

>このリビングの隙間問題ですが、間違いなくスミフは仕様と回答するはずです。
そりゃそうでしょ、仕様だもん

>この回答はマンション業界の常識なのです。
あなたはマンション業界の人？なのにこの仕様を知らないの？

>実際、かなり気をつけて施工しないとこの問題が出やすいのも事実。
隙間を作るほうが面倒でしょ、どう考えたって。あなたの決めつけのほうが問題です

>ちゃんと施工していれば防げる問題なのです。
ちゃんと施工したから隙間があるんでしょ！

> 909

結構前から、ＢＣ棟建築中の写真に更新されていますよ♪2006年初頭くらいですかね。

ウェブ上ではなくて恐縮ですが、虹橋の南側歩道にWCT建設前の港南4丁目の写真があります。

↑2006年初頭くらい「の頃の写真」ですかね。

・・・に訂正します。

どうかな？

国土地理院も使えるよ

　　mapbrowse.gsi.go.jp/Airphoto/indexmap_japan.html

> 913

いつ頃の写真？

>915
首都高工事中だから東京オリンピック直前の1960前頃じゃないかな。

ここ二三日の夕映え見ましたか。真っ赤に染まった西の空の、ちょうど富士山の頂上に、陽が隠れるように沈んでいきます。なんとも圧巻です。是非ご覧あれ！！

ここにはやっぱり有名人がたくさん入居されているんでしょうな？
先日も女子アナを見掛けましたよ。
他にご存知の方教えて下さい。

そのネタ禁止

勝手に禁止にするな
オレも知りたい

＞９２０
面白い。
ミーハーですが確かに知りたいですよね。

>>922
綺麗事言うなよ。
あなたは頑張って守れば。
私も知りたがり屋の１人。

アダムスキー見たよ

何で禁止なの

このサイトのルール　WCTのルール　一般常識？

法的にはなんら抵触しないように思われるが

アダムスキーってどなた？

>917さん

そんなにはっきり見えますか？
どっち方向を見ていれば見えますかね？
うちからはビルの影になってしまっているのかな？
確か見えるはずだったんだけど・・・

チャイコフスキーの間違いじゃないかな。

アダム・スミス？

９２７さんへ
陽の沈む方向は西。一日一日陽が長くなっていますから、富士山の頂に陽の入りを観察できるのも後数日かな？　是非今のうちにご覧になってください。最も住まいによっては品川駅周辺のビル群が邪魔するかもしれません。

927さんへ
失礼しました。今日、確認の為見ましたが、残念ながらもう陽はさらに西へ（北側へ）傾き、頂から外れていました。でも壮観でした。それにしても陽の進みは思っていたより速いのを思い知らされました。一度ご覧になってください。

>931さん
わざわざチェックしていただきありがとうございました。
C西30F代なんですが、とにかくDWからみると山だらけ。
新幹線の走る方向を見ると見えるのかな、ランドマークタワーの方だろうか、
インターシティに隠れているのかな、と。
でも、頂に陽が入るということならばソニーのビルに隠れてしまっているのかも
しれません。残念です。でも、他の山々に積もった雪が見えるのには驚きでした。
って、それが富士だったりして・・・恥ずかしい。

たった今お台場で花火をやっていましたね。11月から1月にやっていたレインボー花火と同じ場所から上がっていたような。月曜日の夜9時過ぎにやるなんて花火が余っていたので処分したんでしょうかね。まさかね。

A西じゃないと、富士山て見えないんじゃなかったっけ？ C2西だと見えるのかな？

ＮＨＫテレビで朝のニュースの後に時々映る映像と同じ様な富士山を
朝食を頂きながら、ここの所毎朝眺めています＜＾о＾＞
やはり雪を頂いた富士山が一番美しいですね。

年間を通して一日でも多く富士山が見えるように
微力ながら、大気汚染の改善に励みたいと思います。

これを見るとWCTは港区MSの中でも割安感がありますね
我が家は18年度契約なので台東区大田区レベルです

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

A南からも富士山見えますよ。
個人的には東京タワー等の人工的創造物より、
海や富士山のような自然な景色が好きだなあ。

>936
港南も白金も港区。WCT を単純に港区の平均と比較するのは無理かと。

みなさん、お友達はできましたか？B棟入居して一年がたとうとしてますが、子育て卒業・団塊世代・夫婦ふたり家庭の主婦は、なかなかあいさつ程度・顔見知り・から友達に発展しません。
同じ階の住居人とも、めったに会うこともないですね〜。

この一年振り返ると、新居訪問の親族・友達でにぎやかでしたが、そろそろふと、仕事仲間とは別に、ちょっとお茶する仲間がほしいな〜・・・と思う今日このごろです。

>>939
いやいや、港区の芝浦・港南・海岸・東新橋の東京ウオーターフロントの
超高層タワーマンションは、今や東京富裕層のターゲットエリアですよ。
こぞってこれらの層を中心にして購入に動いたのが、俗に言う
東京マンハッタン地区への移住や追加購入だったわけで、併せて
不動産業界の下支えにも大きく貢献した訳です。
当然人気エリアだけに、台場ツインタワー、豊洲特別再開発地区(PCT・豊洲タワー）などの
周辺も併せて人気の輪が広がったわけです。人気になると価格は上昇しますし、
銀座・日本橋・六本木（ヒルズ、ミッドタウン他）、シオサイト、
丸の内開発、八重洲開発、日本橋三越周辺開発、有楽町開発等々の利便を存分に
享受できるだけに、ベイサイドセレブやトヨネーゼなどの富裕層を形容するような
造語まででてくる訳です。要は手が届かないネガキャン部隊とは違う、地に足を付けた
富裕層は着実に資産所有の厚みを増したということになるのでしょう。

今更なんですが・・・・

一昨年に申し込み、去年入居しました。
申し込み時の話ですが、総額の10％を支払って、さまざまな説明をうけて申し込み終了となりました。
これはまぁ問題ないのですが、申し込み時の説明で、自己都合によるキャンセルは申し込み金の10％が没収になるだけではなく、さらに10％の違約金が発生するという説明がありました。
つまり、キャンセルするには20％の費用を払わなければならない契約ということです。
逆に住友側の問題で本契約をキャンセルするときは、申込金の10％を返金して成立というものでした。

こんな一方的な契約ありえるのかなと思っていたのですが、
知り合いの不動産屋に聞いたら、

「契約書を見ていないからなんともいえないけど、ざっと聞いた話では、それは違法契約です。」

と言われました。

どうなんでしょうね。
なんとなくひっかかっています。

＞９４２

きっと聞き違いされたのではないでしょうか？
契約解除の際に手付金の倍返しは民法上も違法ではないですよ。
おそらく、顧客都合の場合は手付金が帰ってこない、
住友の問題であれば倍返しして契約解除するというのを
聞き違いしたんじゃないかと思います。契約書にも書いてますよ。

まあ販売員なんて所詮派遣だったりたいしたことないので
成約が成績に跳ね返る場合、適当なこといいますよ。
しかも口で言ったことなら言った言わないで逃げられるし。
ひっかかる、変だと思うなら営業の上の人を引っ張り出して確かめないと。

契約書ちゃんと読まずにハンコ押すなんて信じられない。ハンコ押すまで１〜２週間の猶予があったのは、そのためかと。。。穴が開くほど熟読しましたよ、私は。契約書に無い内容については、個別交渉ですね。

↑実際、私はほとんど契約書に目を通しませんでした(苦笑)
全住民共通なのは明らかだったし、この2,000戸の住民全部を敵に回すほど
住友はおろかでもなかろうと思ってたし。

「重要事項説明」の席で、帽子を深くかぶり、居眠りしてたのは、実は私です。
説明を聞いてても、その重要度がさっぱり分からなかったし(苦笑)

でも、現状の住み心地には実に満足してます♪ここで正解だったと思う。
住友の社員の人も結構いるようだから、何をかいわんやかななんて思ってます。

まあ、ある種の「要領」なのかななんて、開き直ってます♪

918さん

ジャニーズのグループの1人は良く見ますよ。
恥ずかしながら、50目前と言うこともあって名前が出てこない。
ブイシックスか、カトーンかアラシかトキオの人だと思います。

↑
本当は知ってるくせに。
もったいぶっちゃって。。

>>946
私も入居前に想定していたより住み心地がよくて満足してます。
来年に品川駅からの道が真っ直ぐになったら、さらに便利になるし。
表示的には品川駅から11分位になるんですかね？フェイバリッチが11分なので
短縮される距離を当てはめるとそんなもんかなと。
14分と11分だと結構受ける印象が違いますよね〜。

C棟から港南小中学校方面見ているんだけど　2010年4月には道路が真っ直ぐになり　
学校も近くに移動してくるといっているが　本当に間に合うのかねぇ

遅々として何も進んでいないように見えるが