港区　港南　WORLD CITY TOWERS　５

>>1035
1034さんじゃないですが、同じじゃないでしょう？
ペットと子供を同じレベルで、しかもベビーカーレベルで比較するなんて、それこそ詭弁でしょ。
子供に敷地内で立ち○○をさせているのなら同レベルで非難されてしかるべきですが。
そーいうすり替えをして正当化するあなたみたいな人がいるから、
ちゃんと躾をして、ペットを飼っている方が余計な気を使う事になるんだと思いますよ。

ペットを飼っていない者ですが、ペット飼育者の方々は
まずは管理規約＞使用細則＞ペット飼育細則を読んでください。

（遵守事項）
第３条

三　自己の専有部分以外でペットに餌や水を与えたり、排泄をさせないこと。

九　ペットが建物、植木、その他に損害を与えないようにつとめること。

十三　犬、猫等が廊下、階段、エレベーター、公開空地等の共用部分や敷地内で万一排泄した場合は、すみやかに糞尿処理するとともに、排泄箇所を水でよく洗い流す等衛生的な後始末を行うこと。

原則は三、九を遵守することとなりますが、やむを得ず、排泄してしまったら、十三の通りに糞尿処理をすることになっています。

ペットを飼育されている方には、周知いただき、お互い快適なマンションライフを満喫できればと思います。

>1035
1034さんって、そもそも子供がいるんですか? いたとしてもベビーカーで迷惑をかけてるんですか?
1034さんの書き込みのどこが自己中なんでしょうか?

先日エレベーターを待つ時に、ペットをしっかりと抱かかえた方に申し訳なさそうに、「あのーペット連れなんですが、エレベーターに一緒にのってもよろしいでしょうか」と声をかけられました。
こちらとしては逆にそこまで恐縮されなくてもよいのにと思い、もちろん喜んでOKをしましたが、お互いこのような関係が構築できれば良いコミュニティが形成されるんですけどね・・・

たぶんペットを飼っている方の中には良心的な方も多く、1035さんのような方と同一視され迷惑を感じているのではないでしょうか。

ペット連れでエレベーターに先客がいる場合は、その方に許可を得ないとエレベーターに乗れない決まりになっています。そのかたは別に恐縮してるわけではなく、ちゃんと決まりを守っているだけだから当然だと思います。

ペットを飼っていても、キチンと規則を守っていただければ共存できるんですよ。
第一に子供と犬と同じように考えている意見がありますが、そもそも人間と犬は違います。
批判をうけるかもしれませんが、子供は人間ですけど、犬は所詮ペットですよね。
私もペットには一応の理解は示しているつもりですが、ここの住民の方であまりにも心ない飼い主そして低レベルの飼い主の方が多すぎます。だって一人や二人じゃないでしょう？ルール守らない人は！！
動物の苦手な人もいるんですから、最低限の配慮は必要ですよね。そんな人はペット可物件に住まなければいいんだなんて都合の良い意見は通りませんよ。

前にも意見が出ていましたが、柱にオシッコさせてペットボトルの水を僅かばかり流して
「マナー守ってます」なんてのがおかしいんじゃないですか？
水で流すのがマナーじゃなくて、そこでオシッコはさせないのがマナーなんじゃないでしょうか？
一部の規則を守らない人やマナーを勘違いしている人のせいで、ペット飼っている人がみんな悪く思われてしまうのは残念です。いい迷惑です。

色んな人がいるからしょうがないと思うしかないかな。

人の考え方を変えさせようとする事は難しいです。

自分と同じ考え方の人ばかりだと気味が悪い。

何とか主義みたいで怖いです。

週末に先に人がか乗っているエレベーターがに何も気にせず乗り込み
一人、二人と降りていきエレベーター内にスペースができて来ると
中型犬を抱きもせずそのままで乗せていた住人発見！

自分のフロアーに到着すると素知らぬ顔でそのまま犬を歩かせて家に向かっていった…
常習犯間違いなし。こんなマナーレベルの低い人もいまだに存在します。

>>1035の方は、きっと子供を育てた事がない方ですね。

ベビーカーをバスの中でたたむ行為がどれほど危険な行為か想像できますか？
私はバスの中でベビーカーを畳むと言うマナー自体が間違っていると思っています。
バスの中でベビーカーを畳む事は大変手間がかかり周りに迷惑になりますし、赤ちゃんを危険な状態にさらします。

確かに混雑したバスの中で場所を取っている点では、確かに周りに迷惑をかけます。
満員バスで、もしベビーカーを畳んで片手で支えて、さらに赤ちゃんを片手に抱えた場合、ちょっとした急ブレーキでも赤ちゃんを落としそうになり、子供の命が大変な危険にさらされます。

私も朝の通勤でよくベビーカーと一緒に乗ってくるママさんを見かけますが、残念な事にＷＣＴの住民のほとんどは席を変わろうとしていません。
見て見ぬふりをしています。
働き盛りの元気な大人が寝たふりをしたり化粧をしたりしています。

マナーは自分が快適に過ごすために他人に押し付けるルールではないのです。
ママさんたちは、バスに乗る時には自分一人ではなく、まだ、何もできないか弱い命も守っているのです。
ベビーカーを畳むという行為で多少のスペースを空けるのと、か弱い命を守るのとどちらが大事でしょうか？

バスの中のベビーカーの話は、ペットの糞尿と同レベルでは論じる内容ではないと思います。

あれ？公共交通機関である電車もベビーカーでの乗車は禁止ですよね？違いましたっけ？

＞あれ？公共交通機関である電車もベビーカーでの乗車は禁止ですよね？違いましたっけ？

それがマナーやルールとして間違っていると私は思います。
バスや電車は混雑具合によって全然状況も違います。
それを一律のマナーやルールによって判断するのはおかしいと思っています。

私は、混雑したバスの中でわざわざベビーカーを畳む事は子供の安全と周りへの影響を考えてむしろすべきではないと思っています。

「法は道徳の最小限度である」
　イェリネック

さてと犬の散歩に行くとするか。

お水もって行ってくださいね。

よくマンションのバス停でタクシー停める人いますが、本当に迷惑です。
後ろで待っているバス、そしてそのバスのドアが開くのを待っている乗客（マンション住民）の事を考えないのでしょうか？みんながその迷惑な人のタクシー支払い待ちをしてるなんて・・・。

地下まで行かないのならせめて、マルエツの前で停めるか、信号渡って報知新聞側で停めるかして欲しいです。

本当に迷惑です。

>1044、1046
混雑するバスは子供が危険だから、ベビーカーをたたまないのが当然って、
それはそれで自分のエゴでしょう。同乗者が迷惑です。
どうしても混雑してる時間帯に乗るのなら、早く家を出て、列の先端にでも
並び、あらかじめベビーカー畳んでおき、乗ったら危なくないように子供を
抱いてシートに座る、ぐらいの努力はすべきじゃないですか。

皆さん、お互い勝手な主張ばかりですね。

一番最善の方法は「譲り合う」ことだと思います。

ベビーカーの話にしろ席を譲らないにしろ、そんなに目くじら立てて怒る事ですか？

バスの中で煙草を吸うとかペットを連れ込むとかは、論外にしても、お互い譲り合って平和的に解決しましょうよ。

これから永いことご近所さんとして暮らしていくのだし。

＞１０５３
あの、ＫＹな方なんですか。この話、ペット飼育者のマナーが悪いと
いうところから派生してます。「譲り合う」で話が済むなら、
「飼育者の皆さん、きちんとマナー守ろう」ですみます。

しかし、一向にペット糞尿問題が解決できないから、みんな語ってる
んじゃない。ペット飼育者の守るべきマナーは、勘違いしてる人が多
いけど、水を持ち歩くこと（オシッコしたら水で流せばＯＫ）ではなく、
『共用施設で粗相（排泄）させないこと』でしょ。

本当にそう思います。
キャピタルがかわいそうです。
このままだとキャピタルが腐ってしまいます。
中庭もヤバい。
図々しい飼い主野郎たちは
変わらないのかなぁ。
常識ある人たちならとっくに
変わっているはずだし。。
民度の低さにがっかりです。

再三にわたる注意喚起が必要ですね。
メールボックス前の掲示板にWCTニュースに、使えるものはすべて使って。なんどもなんども。
その際、「マナーを守りましょう」などというゆるいものではなく、
＞No.1037 さんが転載してくれたペット飼育細則をちゃんとおしえてあげる必要があるでしょう。
思うに細則までじっくり読みこんでいる人って、そう多くはいないと思うので。

この掲示板を見たＢ棟検討者はどう思うだろうね。

マンション居住者以外で、ペットを散歩させに敷地内に来ている方が大勢います。
いわゆる「ご近所さん」がWCTで勝手にペット散歩しているわけです。ここの居住者のペットマナーは見ている限り悪くはないですよ。だた「ご近所さん」のペットマナーは最悪。人んちだからいいや〜くらいに思っているんでしょうね。WCTで許可されているペットの大きさは決まっています。そして２匹まで。　先日、ゴールデンレトリバーを散歩されている方や小型犬ですが３匹散歩させている方がいました。この方々はWCT以外の「ご近所さん」ですよね。こういう方々が敷地内を汚していっていると思います。どうにかならないものでしょうか。

＜テーマ＞
権利・義務・責任とは、何ぞや？
そして、寛容とは。

ほとんどwctの人間だと思いますけど。
たまには、よその人もいるでしょうけど。

wctでも3匹以上飼ってる方いらっしゃいますよ。

>No.1060
あのね、ご近所さんのことはいいの。
ここは公開空地がぐるーりと広いからね、だれでも入ってOK。
それはそれでしかたのないこと。
ようは、ペットを飼っている方々のマナーの問題。
公開空地であれ、敷地内のルールはこうなっているのよ！と
ペットを飼っている人どうし”お仲間意意識”が強いようなので、
おたがいに”わが子”のしつけを見張りあうるべし！
では？　かわいいわが子なんだからさあ。

＞No.1059
ここは、中国語必須だ！

>1052
私も同感です。

周りにもう少し気を遣うべきだと思います。

楢山節孝
国民皆年金・皆保険

↑
水を差すようですが、Ｂ棟ＥＶでゴールデンレトリバーおよび
柴犬とご一緒させていただいたことがあります。ここの住人で
なければよいですが・・・・

やっぱり皆、自分勝手。思いやりを掛けられる事だけ期待して、
掛ける事は毛頭ない。で、掛けられないと相手を非難する。
また、迷惑を掛けられると切れるけど、掛けてる事には知らん振り。

「子供がいるから」と、自動的に席を期待する向きもどうかと思うが、
シャトルバスを含めて公共交通機関で小さな子供を移動させる
大変さを慮らない発言にも背筋が寒くなる。
しまいには高齢者に席を譲る事にすら疑問を投げる人が現れる始末。

でも、それはこのマンションだけの事ではない。ここは日本の縮図。

「ギブアンドテイク」と「思いやり・お礼」は表面上の行為は似ていても
その背景・心遣いには大きな隔たりがある。後者の方が温かい。
でも、思いやりを掛けられる事を期待する人ばかりでは、
「思いやり・お礼」は成立しない。何とも淋しい社会になったものだ。

1052や1067の様な考え方の人って現実にいるんですね、びっくり。
心の中で思ってるくらいならまだしも・・・言っちゃったよ
恥ずかしくないですか？車椅子の方にも同じような考え方しちゃうんだろうなぁ、こういう人って

プライオリティーシートの有効活用は必須だと思います
又、プライオリティーシートが埋まっているときは、お互いが譲り合う必要があります

さて、公共交通機関での乳母車の使用ですが
こちらは、混雑解消の目的は全くありません
交通機関の中では乳母車は非常に不安定な状態となる為
こちらに人（乳幼児）が乗ること自体禁止事項なのです
例外的に車椅子は乗車できますが、このときは
バスにハーネスで固定する事で安全を確保しています
この時の安全とは当該者のみならず、同乗の乗客の安全を
確保する必要があるからです

あなたの勝手な判断でベビーカーに子供を乗せたままバスに乗って、大事故になったら
全員が迷惑をするのです
ちなみに先日WCTのバスで、ベビーカーが乗っていました
あとからもう一台乗ってきたのですが、社内ですれ違う時に
先に乗っている赤ちゃんの腕がベビーカーからはみ出ていたのですが
お互いの両親はそれに気づかずどんどん進んだために
その子の腕がベビーカーに挟まれて大泣きをしていました
幸い大きな事故にならなかったのですが、バスは急停車も多く非常に危険な為
ベビーカーに乗せたままの乗車は禁止です

バスに乗るときは赤ちゃんは抱っこ紐で抱っこしてあげるのが正しい乗り方だと思います

モンスターペアレント予備軍か？

ペット問題及びベビーカー問題はしばらく静観しましょう

この際商用パーティー問題の集中論議など如何でしょうか

理事会の方々は精力的に動いて頂いているので、文句をいうつもりはありませんが
いろんなアイデアをこの場で発表し、それらの問題点などを考えるのは如何ですか？

私のアイデアとして
近隣もしくは全国の大型マンションで同様の事例で困っている理事会や解決方を
ご教授いただくというものです
管理会社経由で情報収集して頂くのが効率的でいいと思います
状況によっては共闘体制を構築するのも効果があると思います

今日スカイラウンジで朝食のパンを食べていると、何を勘違いしているのか偉そうな態度で管理会社の方にパンをとるよう指図している人（アディダスのキャップをかぶったダサイ格好の人）がおり不愉快に感じました。　パンはセルフサービスです。　こういう失礼な輩にならないよう気をつけないと、と思いました。

＞管理会社経由で情報収集して頂くのが効率的でいいと思います

管理会社の連中は個人情報保護法を盾にしてそういう情報を出そうとしません。
彼等の単なる怠慢だと思います。

話がそれるのが嫌なのであまり深くは言及しませんが、お年寄りや小さいお子さん連れには席を譲ってあげて下さい。
お年寄りは我々よりも体力が落ちてますし、子連れの方が子供を抱っこしたまま立っているのはとても女性には体力的にとても辛い状況ですし、子供も大変危険な状態にあります。
彼女達には我々のような健康体には体験しないと分らないつらさがあるのです。
例え中年の方でも身体にハンディキャップを持った方も同様にお願いします。

とりあえず私は率先して席を譲ってます。

話をそらして、大変申し訳ございませんでした。

A棟に住む男性中年サラリーマンより。

みなさん何処のマンションもパーティールーム使用に問題がありますね。

お近くのケープですがケープもパーティールームの不正利用があります。
いろいろ改善した結果効果あったと思いますがそれでもまだまだのような気がします。


1、パーティールームを使用する場合は必ず予約者（予約者＝居住者）が参加すること。
鍵をもらいに行く時予約者（居住者）がとりにいく。
2、管理会社が使用方法が営利でないか使用時間中に見回る（室外からのぞけるので）
3、使用後でも営利とわかった場合予約者の共用部使用を一定期間停止する（たしか半年？すでに停止者います。）

いろいろしないと不正利用はなくならないですね。
ＷＣＴでの不正利用の対処方法あったらご指導お願いします。
せっかく近い大規模マンション同士いずれ管理組合どおしで交流できたらよいなと個人的には思います。

ペットの散歩は外周のボードウォークのみ可能とするのはどうでしょうか？
自分もペットを飼っていますが、あの柱をみるととても残念に思います。
最近の散歩はＴＹハーバー方面に行っているので、ＷＣＴの敷地では散歩させていませんが、
中にはマナーができていない人もいることは間違いないようです。
先日、ＢＣの間の中庭で散歩させている人がいて、少し話しをする機会がありましたが、その人はブランに住んでいるということでした。外部の人も敷地内で散歩をしていることも事実です。
早く良い方法、決まりを作ってお互いが納得のいく方法が確立できればいいですね。
協議の場を作れればいいと思うのですが、方法がわかりません。
ペットクラブの一員としては、管理組合に掛け合い、すこしでも早くペットを飼育していない人たちに納得のいくルールを決めてもいいと思っています。

> 1079

Ｃ棟のパーティーは最上階の部屋を借り切ってのものらしいから、
管理人が覗きに行く訳にもいかないね。
共有施設を占有しての営利行為ではない部分だけは救いがある。

不特定多数がマンション内を跋扈する状況には変わりがないけど、
何十人と集まるパーティーでも、営利行為でなかったら、
マンションとしてはＯＫと言う事になるんだろうか？

それにしても発言数が1,000を超えて久しいね。

wctの方は犬の散歩のさい、飼い主さんが目立つ所に何かバッチの様な物を付けるとか
ワンちゃんのリールを目立つ色で統一するとかは如何ですか？
何処の誰だかわからないと、ついつい　＜まあ、いいか＞　と考えるのも人間です。
内部、外部の飼い主さんに自覚を促す意味では好いのでは？
そしてwctの住人として、いつまでも美しく住み続けられるマンションの維持に協力しましょう。

議事録