南大沢レジデンス（その３）

３２さん

＞283さん、ご意見聞かせて下さいね。

ご指名されました（笑）。
さて、正面入り口のスロープ先の未舗装の件ですが、単にその部分が
当マンション敷地内ではなく、市道部分だからです。
理由が桜の木のせいかはわかりませんが、あそこはこちらで施工した
わけではなく、勝手に手をつけられないので、ああなっているだけで
す。
確かにちょっと遠回りですので、方策としては、市役所に問い合わせ
・要望を出してみるのも手です。

３５さん

＞やはり、自転車をエレベーターに載せている子供達がいますね。
＞もっと管理規約を明確にしないと、秩序が保てません。皆さんも是非問題として認識をお願いします。

それもありますが、共用廊下及びエレベーターをペットを抱かず
に歩かせている方が複数名いらっしゃいます（どちらも大人）。
未成年の子はちゃんと抱きかかえていたのに、契約時に自ら説明
を受けているはずの大人が規約を守れないなんて恥ずかしい話で
す。

あと、１日に５回連続（それぞれ別の人）こちらがあいさつして
無視されたときはなんだかなぁ、という感じでした（無視するの
は総じて４０代以上のビジネスマンに多いですね）。
ただ、気持ちよくあいさつをしてくださる方も、もちろんいらっ
しゃいますし、いろいろだなぁという感じです。

３２さん
市役所にお問い合わせ・要望をする際は、ベビーカーから攻めるのではなく、
車椅子の方がいらっしゃることや、市が八王子ゆめおりプラン（基本構想・
基本計画）で掲げている安全で快適に暮らせる心やすらぐまちづくり（ユニ
バーサルデザイン）の観点から対応していただきたい、とか言って攻めるの
がよろしいかと思います。

その２板の７０３で、住民専用掲示板について以下のように提案
＞ただ、ここみたいに匿名だと問題ありなので、部屋番号とは関係ない固
＞定数字を割り振ってもらうというのはどうでしょう。
＞これなら、外部が存在しない場所で、プライバシーを尊重しつつ、匿名
＞性の暴力を排除できます（固定番号であれば、ある程度気を使う必要が
＞でてきますので）。
＞どうですかね。
＞みなさん、プロバイダーに提案してみてはいかがでしょうか？

したところ、
７０４さんが、
＞費用が有償になるでしょうから、その費用は誰が出すのでしょうか？（ホームページの改造費用）
＞きっと、全員の賛同は得られませんよね。と思い、提案するのは難しいかと思いますよ。
＞だめもとで問い合わせるのであればいいですが。
と回答されてましたので、そんな大変な仕様なのかいなと思い、実際
にその掲示板を覗いてみましたが、ぜんぜん問題ないですね。
こんなのは、パラメーターをいじるか、少しコードを追加すれば済む
レベルですから、費用負担なんてまったく発生しないですよ。
サービスの範囲内です。

ということで、プロバイダーには要望を出しておきました。
では、再度、みなさんも要望されてはいかがでしょう。

それから、>>39で書いたフィルターの件、見積書が出てきました。
大きい給気口用　＠¥１０００
小さい給気口用　＠¥５００
取付費　¥３０４５０（税込み）
とのことでした。
なんで取付費はいらないので、効果の程度に関わらず、お安く済む
と思います（材質はただの軟質ポリウレタン発泡体、スポンジのよ
うなものですので）。

ところで、２５さん
＞ところで、Ｃ棟（南がリビング側）ではなく、Ｂ棟（西がリビング側
＞）でもリビングうるさいのでしょうか。
＞教えてください。
これはご回答いただけませんか？

５０さん

＞あっ！２８３さん、５０です。すいませんでした。２５さんへの質問でしたね。でしゃばったつもりはなかったのですがごめんなさい。２５さん。すいませんでした。
いえいえ、意見交換する場ですから、他の方の意見を聞けるのは私も
楽しみにしてますので、全然かまいませんよ（難くせつけられたりす
れば話は別ですけど）。
むしろうれしいくらいですので、今後ともお気軽に入ってきてくださ
い。
よろしくお願いしますね。

５１さん
＞住んでみて気になってるのですが、B棟とC棟のジョイントあたりの廊下に雨の日必ず水が溜まっています。
＞みなさんの階はどうでしょうか？
これは内覧会のときに同行者が気がつき（ちなみに当日、雨は降って
いませんでしたが、さすがプロです）売主に指摘しましたが、雨も降
っておらず状況確認できなかったこと、また個別要望だったこともあ
ってか、対応してもらえませんでしたね。
１３ヶ月点検のときに管理組合として改善要望したほうがいいと思い
ます。構造的問題ですから、おそらく全階でおきてると思うので。
今度雨の日に全階で確認してみますよ。

２５さん
＞うちニュータウン通り側のC棟です。間違えてBって書いてました。
（笑）やはりそうでしたか。
よかったよかった。
＞実際にいくつか注文があったようですので掲示板で取り付けた方の感想を聞いてみたかったのですが、自分でつけられれば工賃もかからないので問題ないですね。
では、設置されましたら、他のみなさんのために使用後レポートを
お待ちしておりますね。
私はキャップの報告を待ってから検討してみますので。

それにしても、いくつか注文があるということで、紹介した身とし
てはうれしい限りです。
この問題について、これまでいろいろと頑張ってきた甲斐があると
いうもの。
正直、入居前から音の問題はさんざん提起してきましたが、ほとん
ど反応なかったですからね・・・

まずは、前回（>>55）の宿題から。
この間の雨の際に確認しましたが、やはりＢ棟とＣ棟の境のジョイント
部分は、ほぼ全階において上階からの雨垂れが確認されました。
ジョイント下の壁面を雨水が伝わっててきてますので、水切りか雨樋等
を設置しない限り、Ｃ棟居住者は毎回濡れますね。

それから、その２板で話題になっていたゴミの件確認しましたが、あれ
は、八王子方式に不慣れとかいう以前のモノが複数ありましたね。
そもそも有料ゴミ袋に入ってないのがありましたので、言い訳しようが
ないですね。
論外です。

それから、シャワーの件なんですが、みなさんとくに不便は感じていま
せんか？
私は当初あまりの不便さに買い換えようかと真剣に悩みました。
売主はデザイン重視で選定したのか、大変扱いにくいです。
①ホースが長すぎる。
　日本人の平均身長に合っていません。あと２０ｃｍは短くしないと、
　座って使用すると余りすぎて取り扱いにくいです。手摺り最上部まで
　上げて使用してもまだ余ってる位ですから、立ってもちょっと邪魔で
　すね・・・
②放水面積が狭い。
　シャワーヘッドがまっ平らなうえに、ノズルの向きも平行なので、水
　が体にあたる部分が狭いです。冬はとくに寒くなりそう。
③シャワーヘッドが大きくて重い。
　子供や女性、お年寄りの方は使いづらいのではないでしょうか。
④ノズルが小さいのか、水圧が強すぎて若干痛い。
　水量を減らせば当然水圧も下がりますが、その分からだにかかる水も
　少なくなるので、痛し痒しです。
　皮膚の弱い方や小さい子には痛いんじゃないでしょうか。
⑤手摺りにあるシャワーフックが可動式なのですが、立ったり座ったり
　するので、その都度高さを変えねばならず面倒。
　立ち時、座り時用にフックを２つ設置して欲しかったところ。

以前のマンションについていたのは、デザインはしょぼかったですが、
ホース長は適当で、シャワーヘッドは小さくて軽かった上にノズルが末
広がりだったため、放水面積も広く、ノズル面積が今より広くて水圧も
適当、シャワーフックは固定式でしたが、立ち、座り用に２つづつつい
ていて大変便利でした。
ですので、現状かなり不便さを感じています。
みなさんはいかがですか？

５６さん

音は難しいですね。例えば同じｄＢの音でもうるさいと感じる人と
受忍限度内と感じる方がいますし、同じタイプの住戸でも上階等の
生活音が違いますので、一様に扱えないという問題があります。
とりあえず、通常集合住宅において無音ということはありえないと
いう前提の元でお話させてください。

まず私の住戸のケースでは、隣戸からの音はほとんどありません。
また、上階の音（子供が走る音）は聞こえますが、遠くで鳴ってい
る感じで許容範囲内という感じです。

下階への対策としては、一応廊下、洗面室、リビングダイニングに
敷物をしています。
スリッパは使ってませんが、一応効果はあると思います。ただ、こ
のマンション位の遮音性があるマンションの場合、響いているのは
お子さんが出す音が大半なので、敷物をする方が効果は高いと思い
ます（子どもはスリッパはかないので）。

参考までにお伺いしたいのですが、音はどこの部屋で聞こえますか？
（リビングダイニング、廊下、洗面室等）
また、５６さんはマンションに住まれたご経験はありますか？
（ちなみにこのマンションは遮音性はいい方です）

５７さん

我が家では掃除機の音はまったく聞こえませんが、参考までに教えてく
ださい。
聞こえてくるのはブーンという空間伝播音（モーターの音）ではなく、
固体伝播音（掃除機のタイヤと床が当たる・こすれる音、掃除機のヘッ
ドが床に当たる音、掃除機のヘッドが壁に当たる音）だと思いますが、
聞こえてくるのは上記のどれだと思われますか？

また、部屋のどの部分（リビングダイニング、廊下、洗面室等）が一番
上階から音がしますか？

ちなみに私は以前のマンションより音は聞こえません。

１３さん
お疲れ様。
一応シャワーと、駐車場が込み合ったとき以外は、なかなか快適ですよ。
とくに通勤が格段に便利になりました。
あとは、給気口の遮音対策かな。

引越しは・・・
大変でした（＠＾＿＾)ゞ
おかげで引越し直前に風邪を引いてしまいましたので。
ほこり等お気をつけください。

じょにーさん

お疲れ様です。
さて、
＞それにしても、住民の方では無いと信じていますが
＞「オレンチコイヨ」
＞しょうもないことをする方がまだいらっしゃるのですね。

についてですが、ご本人も承知の上で書かれてるとは思いますが、
当然住民のひとりの落書きでしょう。
書き位置からして中高生以上は確実ですから、小学生等子どもの
落書きではないと思います。
最初にこれを見たときの脳内つっこみ
「お前のうちじゃなくて、お前の親のうちだろうが、以下省略」
（しかもいつのまにか両側のエレベーターに書き込んでるし）
エレベーター内にはカメラが設置されているので、そこでの粗相
はすぐ素性がばれるということくらいには頭を働かせて欲しいも
のですが・・・

それから、エレベーター内にビーフジャーキーの空き袋が捨てて
ありましたよ・・・
だから、エレベーター内はごみ箱じゃないというのに（旧マンシ
ョン限りでこんな行為とはおさらばできたと思っていたのですが、
残念）。

ゴミ出しも含めちょっとモラルに？な人も一部いらっしゃるよう
です。
また、ペットの件はその後も複数の方が誓約したはずの使用細則
違反をしているのを見かけてますので、管理人さんに言って注意
書きを掲示してもらおうと思います（ふとんの例を見るに掲示効
果は高そうですから）。

ただ、私のまわりの居住者の方々はいい方が多かったので、とり
あえずほくほくしております。
よかったよかった。

最後に全然関係ありませんが、じょにーさんに質問です。
「じょにー」というハンドルネームの由来はなんでしょう？
妻が気になると言っているので（笑）。
よろしければ教えてください。

そうだ、じょにーさんに言い忘れてました。
うちも妻が玄関前のパズルと格闘してました（笑）。
ので、解法を教えました、こうです。
「鍵が開錠する方向のみ覚えておく」
これで、パズルは解決ですV(^-^) 。
どういう施錠をしてようが（４パターンしかありませんが）必ず
２回鍵を指すだけで開きます。
ではでは。

じょにーさん

お早いお返事ありがとうございます。
じょにーと聞くと波乗りジョニーとかを連想してしまい、妻と
グラサンでアロハで海なイメージだね〜と盛り上がっておりま
したので、つい聞いてしまいました。
（実際はそんなはずはないんでしょうが）

酒席での命名とのことで、ジョニーウォーカーとかも考えまし
たが、まあわかりませんね（笑）。

そういえば、以前紹介したサイトを見ると小田急小山ヶ丘ショ
ッピングセンターの出店予定店舗がでてましたが、
http://happy.ap.teacup.com/applet/minamiosawa/msgcate1/archive
うーむ、あまり興味を惹かれないですね。

それはそうと駅前が日に日に内装ゴージャスになってきてなん
かいい感じです。
ではでは。

お返事待ってみたんですが、無理そうですね・・・
うーむ、私としてはせっかくのコミュニケーションツールなので
「対話」したいんですが、残念。
音がどのあたりからするのかは、こちらが把握している情報を確
認する上でも、また自分が隣戸へご迷惑をかけないようにするた
めにもいろいろ知りたいと思っています。

さて、このマンションは「システム防振根太工法」を採用してい
ます。これは最初のレジデンス板で６９さん（旧板の）も紹介し
ていますので再掲しますね（６９さんちょっと拝借します）。

＞こんなにも皆さんが専門家に相談していたとは思いませんでした。
＞実は私も一級建築家に調べてもらいました。報告書の一部を引用
＞しますと、

＞『上下階への遮音対策として床にシステム防振根太工法を採用し
＞ていますが、軸組に際根太を固定させないで、軸組から上下階へ
＞の音の伝播をさせないよう細かな配慮を見せています』

＞というような評価で、決して悪い評価ではなかったですよ、その
＞他、共用部、構造、間取り、断熱、換気、防犯、設備、環境など
＞様々な角度から検証してもらいました。そのすべてにおいて納得
＞できる評価だったので契約しました。

というものです。
根太というのは、床板を支える角材のことで、フローリングの場合
通常は端部（壁際）の床下にあり、床スラブの上に乗っています。
で、システム防振根太工法というのは（なんか名前はすごそうです
けど仕組みは単純で）、根太という角材の下に防振ゴムを敷いた工
法です。
床スラブに直置きだと、床を歩いたとき等の固体伝播音が、根太伝
いで床スラブに伝播していきますので、重い音が響いていきます。
これは意外と騒音問題とからむのですが知らない方が多いです。
下階への遮音性能は、
①フローリングの遮音性能（○）
②床工法（○）
③根太工法（◎）
④床スラブ厚（○）：ボイドは８掛けで比較するとよいようです。
⑤梁内床面積（×）
を総合的に見て判断することになります（カッコ内当マンション購
入時における個人的評価）。
まあ、⑤は最近小梁のないアウトフレーム工法が主流なので、よそ
も同じなんですけどね（>>69で遮音性能はいい方と書いたのは上記
総合評価によります）。

ただし、気をつけなくてはならないのは住戸の全部が防振システム
根太工法ではないということです。
防振根太（長いので略しました）なのは、リビングダイニング及び
洋室（おそらくファミリーラウンジ込み）「のみ」です。
ですから、他の部分と比べて廊下、洗面室、和室は音が下階及び隣
戸等に響きやすいので注意が必要です（うちがリビングダイニング
だけでなく、廊下と洗面室にも敷いてるのはそのためです）。

とくに洗面室は音が響きやすい気がします。
隣戸へ床の固体伝播音が響くとすれば、洗面室や廊下が接している
Ｃの洋室（１）、Ｆの洋室（２）、Ｇのリビングダイニング・洋室
（１）・和室あたりは影響受けそうです（とくに隣にお子さんがい
る場合）。
まあ、セレクトプランがあるので微妙に変わってくるんですけどね。

あとは根太がらみの雑談ですが、ブリ多摩は際根太がないので、本
棚等重量物を置くとフローリングの端部が沈むそうです。
うちは際根太ありますが、床の対荷重は１５０ｋｇ／㎡なので重量
物を置く際はお気をつけください。

７７さん
そうですね。上記に書いたように廊下からリビングへはよく響くと思います。
以前住んでおられたマンションは天井等に梁が出っ張ってませんでしたか？（小梁内面積が小さくなります）。
あとはおっしゃられるように子どもさんがいらっしゃるかどうかが最大の要因だと思います。
まあ、小さい子どもがいる場合は、怒ったり叱っても走っちゃうというのはわかってますので、私も当住戸で上階から響いてくる音は仕方ないと思ってます（もともと戸建でない以上、多少は音がするものと考えてもいますので）。

７８さん
その場合は、>>26さんのように寝室を変えられたほうがよいかもですね。隣戸の家族構成次第では、そのほうが問題が早く解決する（静かに寝られる）と思います。

８１さん
シャワーの件お返事ありがとうございます（リアクションがないのも寂しいもので）。
うーむ、私は座っているときの方がホースが邪魔になるんですが、どうしたものやら。
それにしても座ってしか使わない方もいるというのは盲点でした。
なるほど。
お掃除の際は、水は遠くまで届きますので、普段の使い勝手を優先して欲しかったなーという感じです。

１３さん
入居前に気がついた不具合は、「入居前」にアフターサービス
の窓口に連絡しておいたほうがいいですよ。
入居後ですと、自分でつけた瑕疵と判断されるとアフターの適
用対象外になることもありますので。

スロープの車両については、業者の一時駐車や住民が一時駐車
してることがままあります。
まあ、一晩停まっているわけでもないし、中の車路は狭いので
いまのところ問題視はしておりません。
それより、平置き駐車場の方の心配をしております。
便利なところが当たってよかったですね、と思っていたのです
が（抽選の際は、私もチャレンジしようか迷ったのです）、あ
そこはちょうどゴミ置場の換気口の噴出し口にあたるので、匂
いが車につくんじゃないかな、大丈夫かいなと心配しています。
便利なんですけどね（汗）。

あとはサブエントランスがはやくも傷物になっているので、あ
れアフターの対象になりますかねー。
ゴムパッキンは外れてるは下部の角は剥がれているはで・・・

とりあえず、
シャワーは使用後にでも感想くださいｏ（＾−＾）ｏ
私はＵＲ賃貸のシャワーの方が良かったなー。
さすがに施工実績が豊富だけあってシャワー以外にもいろいろ
配慮されてましたよ。クローゼットに通気口あったしね。
みなさんクローゼット内、カビ生えないようにお気をつけくだ
さいね。これから梅雨ですし、通気口が設置されてないのでこ
もりますよ。
それにしても、ＵＲ賃貸組が１４組ほどいるという情報をつか
んでいるので、シャワーについては同感者いると思ったんです
が、不満を感じている人あまりいないなー。

とにもかくにも早く入居できるといいですね。
入居されるのをお待ちしております。

８５さん
ありがとうございます。
ただ、同じマンションの一住民ですから、そんな勇気を出す程の
ことではないですよ、お気軽にどうぞ。
（なんかこわい人なイメージがあるのかな(・_・、)）

さてお尋ねの自転車問題についてですが、アルコーブに置く（エ
レベーターに乗せる）ことについては、正直否定的見解です。
その２板の６９４で書いたように安全面等から問題がありますし、
使用細則の変更・追加を総会で提起するつもりです。

アルコーブにはただで置けるからというのを認めたら、あっとい
う間にモラルハザードが置きますし、費用負担をしている方や処
分してきた方との間で不公平感が高まります。
こういうのは「われ窓理論」と同じで、小さなことの芽を摘んで
いくことが大切なのです。
（ごみも引越し時のどさくさかと思っていましたが、最近出した
ごみで有料袋なしのが複数管理人さんが見つけてますので、なん
とかしないとなと考え始めています）

それはそれとして、自転車置場の台数不足問題は対応策を考えな
いといけないので、理事会の方々にアンケートをとって欲しいと
考えています。
まずは、実際何台不足しているかを把握する必要があります。
可能性は薄いですが、台数によっては現在の駐輪場をやりくりす
るだけで済むかもしれません。
また、駐輪場を増設する必要がある場合でも、必要台数がわかれ
ば増設費用を新設利用者の使用料でペイするための損益分岐点が
わかりますので、実質的な修繕積立金は減らさずに済みます。一
時的に積立金を借りて、使用料で返していくイメージですね、ロ
ーンと一緒です（笑）
一応こんなところを考えています。

５７（８６）さん
ありがとうございます。
うーむ、モーター音が上階から聞こえますか。
むむむ、これくらいのスラブ厚があれば空気伝播音は、少なくとも
７０ｄＢオーバーでないと聞こえないはずですが。

そうなると、ダイソン等の海外製掃除機を使っているかもですね。
騒音対策してませんので、７４ｄＢ位でると思います。
でも二重床、二重天井でも掃除機のモーター音が聞こえるんです
ね。
いや、それともモーターの振動音が掃除機のタイヤ伝いで固体伝播
なのかも。
これなら、上階がフローリングの上に敷物すれば解決ですが。

いやー、なんか後者じゃないかとは思いますが、わかりませんね。
上の方が敷物してくれれば答えがわかりますが（笑）。

とりあえず参考になりました（ちょっと気になっていましたので）、
ありがとうございました。