加賀レジデンス　【住民版】　その１

amazonもオークションやってますね。正確には、こちらが中古本の販売業者の形に
なるので、オークションではないですが。値段の変更は可能ですが、購入者が値段
を付けるわけではないです。

引っ越す前に、大型の植物事典売りました。新品で3万5千円の本が、3万円で売れました。
ただし、amazonの取り分もかなり多いです。15%だったかな・・・。Yahooのほうが手数料
が安いですね。ただし、本に関しては、amazonのほうが売りやすいです。本を検索した場合、
そのまま中古の本を探すページに飛んでくれるので・・・。

神保町まで行って、専門の古書屋さんに見せるべきでしたね。
ブックオフは全国チェーン店なので、どこで見積もっても基本は同額。十条が悪いわけではないです。
ブックオフは全ジャンル即買取なのが唯一のメリット。コミックか新刊の単行本くらいにしときましょう。

せっかく図書館が近くにあるのですから、雑誌や本はなるべく、図書館で読む、借りるのが
正解ですね。

どうしても手もとに置きたい本だけ、購入する。

ただ、実際に頼んでみましたが、小説はなかなか順番が回ってきません。しょうがないですが。
小説こそ、たいていは１度読んだら終わりなので、図書館で借りるほうが良いと思っています。
図書館で借りる人が多いと、本が売れなくて困るという話は聞きますが、お金を要求できる本
ってそんなにはないのではないかという印象です。特に最近の雑誌は底が浅くて・・・・。

帰宅の途中電車で読もうと500円の雑誌を買って、面白いところだけ読んだら、
10分くらいで全部読めてしまって腹がたつことがあります。

＞ここを見ている人は、十人前後じゃないかという気もしてますけど。

失礼、ここを見ている住民は十人前後、の間違いです。

あら探し目的で、興味本位で見ている人は、はるかに多いでしょうね。

同時に売りに行った、出版されたばかりの久坂部羊さんの”まず石を投げよ”という医療ミステリー
1890円が50円の引き取り額でした。手間を考えたら、捨てた方が早い。

本がかわいそうなので、板橋区立図書館に寄付できないかなと思ったのですが、図書館も人手
不足で、ありがた迷惑みたいですね。図書館員も本好きな人ばかりとは限らないし・・・。
借りる人は、本が増えればうれしいのでしょうが、図書館としては、ラベルを貼ったり、整理
番号をうったりしなくてはならない。

うーん。このマンションのライブラリーに寄贈はどうですかね。青空文庫みたいに、持ち帰り
可。誰かが持っていってくれても構いません。本来は、みんなで回して読むものかもしれませ
んが。

内容はなかなか面白かった。最近問題になっている医療ミスの報道記事が対象です。医療ミス
の報道で医療が萎縮してしまっているのですが、その是非を問う書物。これを書いているのは
元医師なのですが、たぶん、医師達からは総スカンでしょう。

まあ、いずれにしても小説のたぐいは、いくら面白くても、とても取っておけません。図書館
だと、なかなか順番回って来ないから、話題の書は自分で買うしかない。

誤解されるかもしれませんが、私は引き取り額が安いので怒っているのではないのです。
評価が低すぎるのは本がかわいそうだと思います。

(リサイクルという概念は別として)
著作者にとっては古本屋で買ったり図書館で借りたりせずに、気前よく買ってもらいたいでしょうね。

ここの売り主にはがっかり。明らかな不具合が内覧時から存在した箇所、引き渡し後に新たに発覚した箇所、これについては高額な出費が予想される部分は修理する気がない。ましてや補修の際に新たに破壊した可能性がある部分の修理さえもする気がない。それを当たり前の様に言い放っている。間接的な器物損壊をされて黙っているつもりはないので、それなりの手続きも考えている。いつ管理組合は活動するのだろう。なんの音沙汰もない。住人の皆さんもいずれ分かると思いますが、ある特定の売り主さんには注意です。私は共用部の補修についても徹底的になおさせるつもりです。駐車場内からみた壁やロビーの天井の歪み、気になりませんか？塗装むら、ひび、将来無用な出費がない努力が必要です。

＞著作者にとっては古本屋で買ったり図書館で借りたりせずに、気前よく買ってもらいたいでしょうね。

買ってもらえるだけの本を作ればいいんですよ。私は、小説類は、読んだらたいてい捨てて
しまいます。これは、その間の娯楽費ということで仕方ないと思います。映画と同じ。
図鑑類はもう購入するのをやめました。めったに読まないし、場所とりすぎ。残るのは、
仕事の本といろんな案内書・ノウハウ本。是非とっておきたい本は、捨てません。
図書館だって、２週間ほどしか借りられないので、その間に、買ったほうが良いと思えば
買いますよ。

>>747

「ある特定の売主」ってどこのことを言っているのでしょうか？
販売主は実質的に１社だけですけど。

共用部の不具合は管理会社に言いましたか？
私は駐輪場の壁の穴が開いているところを指摘して、
早速、修理してもらいましたよ。

駐車場内からみた壁やロビーの天井の歪みについては気づきませんでしたが、
これら共用部は、とりあえず管理会社に言えば、それなりの対応をしてもらえると思いますが。

私が言っているのは特定の個人です。
修繕は軽く考えない方がいいですよ。

>>750

自分で売主って書き込んでるんじゃない？
個人なら個人って最初から書いてよ。
紛らわしい。

軽く考えないほうが良いなら、
こんな匿名掲示板に書き込まないで
直接、交渉してください。

まあ、書き方に人間性表れてるけどね。

＞私が言っているのは特定の個人です。

意味不明?　担当していたデベの営業マン個人ということ?　建設会社の社長という意味?
内覧会の担当者?　理解できない・・・。751さんは、理解できたんですか?

直接交渉は無論してます。売り主は鹿島でしょ。何が紛らわしいのか意味が分からないですね。
それと人間性云々はどういう意味ですか？まともな事を書いて何が悪いのでしょう。あなた何者？住人？売り主？

引っ越しって、かなりいろいろ部屋が傷つきますよ。新しく冷蔵庫を買ったのですが、搬入時に
キッチンの縁を傷つけられました。よくみないとわからないので、謝罪ですませてしまいましたけど。

内覧会後にでてきた傷なんて、メーカーが対応するわけがないでしょう。引っ越しや新たに
購入した家具の搬入では絶対傷つかない部分ならともかく。なんのための内覧会だったのか・・・。

うちは、他にもいくつか傷がありますが、引っ越し業者だけでなく、オプションの設置やら、
家具の搬入やらで、誰の責任かもう全くわからない。それを全部売り主に持たせるほど、
厚かましくないです。売り主だって、対応するわけがないし。

752さんって、前に、クロスにでこぼこがあるって書いてた人じゃないの・・・

あのUさんですら気がつかなかった問題点を指摘するのはすごい。私が頼んだ内覧業者
(一級建築士)もそんなことは気にしてなかった。別にほめてないけど。

まさかと思うが、クロスのでこぼこを新たに見つけたってことかな・・・

他の誰も気にしてないので、個人単独でやってちょうだい。ここに書かれるのは迷惑。
途中経過も結末も書かなくて結構。

別にあなたに指図される覚えはないです。因みに私は引っ越していない

上の続き
補修箇所は通常の力で破損する事がない、破損不可能な部分です。

なるほど、引っ越しもせず、オプション工事もしてないんだったら、売り主の責任
の可能性がありますね。

それで、やっぱり、クロスのでこぼこが気になるってくことですか?　具体的に書いて
いただかないと、他の人の参考になりませんよ。みんなに読んでもらいたいということ
で、ここに書いてるんですよね。

しかし挑戦的な返事が多いですね。壁紙なんて書いてある？私は他人に頼ってどうこうして貰えおうなんて思ってません。私が出来ない事が被害を直接受けていない、気づいていない方がなんとかしてくれると思いますが？仲良くやっていく上で書いただけです。だから挑戦的な返事はやめて下さい。

我が家も引越ししてから、いくつかの不具合（大きなことではありませんが、
内覧会に気がつかなかったこととか）を発見し伝えましたが、
かなり迅速な対応ですぐに修理してもらいました。

人によって対応が違うのですかね？？？

それは安価で済む修繕ではありませんでしたか？

紛らわしいのは、特定の個人担当者が問題なのか、売主としての会社が問題なのか？
ということです。

特定の部屋と特定の担当者の問題なら、あなただけの問題ですので自己完結させてください。
会社や共有部が問題なら住人全員にとって共有すべき問題かもしれないから、
管理会社に報告してくださいとお願いしたのです。

「破壊した」、「間接的な器物損壊」、「黙っているつもりはないので、それなりの手続きも考えている。」などの、脅迫まがいの非常に強い言い回しは普通の常識人はしませんので、
人間性が透けて見えると書いたのですよ。

私の部屋でも問題はありましたが、鹿島の担当者は、すぐに対応してくれましたよ。
他に困っている住民の方もいるでしょうから、緊急性がない箇所は、
「年明けでも良いです」と言っておきました。

まだ住んでないなら、緊急の事態ではないでしょう？なぜそんなに凄むのでしょうか？

建設的なご意見ありがとうございます。共用部については、その通りです。
ただ勘違い頂きたくないのは脅迫なんて物騒な事ではなく、合法的な対応を考えているという意味です。
なぜなら修繕しないと売り主が明言しているのですよ。普通泣き寝入りしますか？別に急いで直して貰おうとは思っていません。クレーム立ち会いの鹿島の方が修繕を決めているのではなく、その先には許可を出す鹿島の方がいるのです。つまり、同じ企業の中に、売り主部門と施工部門があって複雑化しているのです。

急にアクセス増えましたね。張り付いていて大変ですね。

学校の先生かな?　まあ、別にどんな職業でもかまいませんが・・・

状況はなんとなくわかりました。売り主の中でも、人によって言っていることが違
うってことですよね。責任者が何人かいて、もっと完璧に仕事するといっている人と、
これが限界って言っている人がいるってことですよね。前にもお書きになったとおり・・・。

頑張ってくださいとしか言いようがないです。

結局のところ、売主（鹿島建設）にクレームを言って修繕して貰うということにつきます。施工（鹿島建設）に言っても、売主の許可が必要であることは自明です。
売主については、入居初期の不具合、１ヶ月後の点検の不具合等については、予算を持っています。
従って、理不尽な要求でない限り、入居者の修理・改善要求は聞いてくれる筈です。
買主だからといって、上から目線で、売主の担当者に要求を突きつけるという感じでは、ダメと思います。結構、交渉毎については、フィフティ−フィフティの感じでやった方が良いですよ。売主側は買主はお客様ですから、言葉使いも丁寧にしてくれていると思いますが。
理性的に不具合点を売主に納得させる事を考えられたらどうでしょうか。多分、怒っている方は、売主の担当者を捕まえてわめいていらっしゃるのではないでしょうか？

コンクリートの柱を増やせとか、マンションの構造に関わるような大仕事以外の小さいクレームは売主はやってくれると思いますよ。

建設的な意見と推測的な意見ありがとうございます。
私は初めの交渉においては至って穏やかでした。誰だって理不尽を押し付けられれば腹も立ちますよね。

ここでやらないで、お互いの顔を見て話さないと建設的・理性的な意見は出ませんよ。
おっしゃってる事を匿名掲示板に求めるのは無理です。お分かりと思いますが。
課長さんが、○月○日の○時にドコソコで話したい！と書いて下されば、共存したい人、仲良くやりたい人、興味のある人は行きますよ。

引っ越して、1ヶ月弱です。感想を書きます。
箇条書きで失礼。

１．部屋の中は静かです。人が住んでいる気配が感じられないほど。
　　上階の足音が聞こえるといった書き込みがありましたが、
　　上階に人がいるにもかかわらず、聞こえたことはありません。
　　やはり、歩き方でしょうか。
２．トイレの臭いは今でもややすることがありますが、引っ越し当時
　　よりはずっとよくなっています。
３．自転車置き場への階段ですが、歩幅が合わなくて、歩きづらいです。
　　数日前に、この階段で転んだ男性を偶然見ました。私も一度転びそ
　　うになりました。
４．コドリーを走っている女性、もの凄い音を立てていました。多分、
　　養生で敷いてある板と下のタイルが当たる音だと思います。養生が
　　終わればそれほど大きな音は出ないと思います。
５．引っ越してから気づいた不具合ですが、すぐに補修してくれました。
　　対応も良かったです。
６．マンションの正面エントランスの植樹されている部分で、犬の散歩
　　で用を足している方を何度か見ました。多分、マンションの方では
　　ないと思います。簡単な柵でもあるといいのですが。
７．ちょっと出かけるとき、意外とバスが便利です。本数が少ないので、
　　時刻表を部屋に貼って利用しています。

今のところ、大きな不具合、不満はありません。

私も769さんと似た印象です。

ほんとうに静かです。むしろ、自宅のお風呂場の音なんかが聞こえてきます。間にキッチンが
はさまっているので、要するに静かだから聞こえてくるのだと思っています。

確かに、自転車置き場の階段は歩きにくいですね。今まで、大またで歩いていましたが、
うるさいというメッセージがでたので、小股で歩いています。

うちは、南東側ですが、コリドーの足音は聞こえてきません。話声（大声）は聞こえて
くることがあります。

交通が便利なので、自動車めったに使わなくなりました。十条までも結構近いので、
自転車の出番も減りました。自動車いらないかな、って気がしています。駐車場代
やっぱり高いです。

レストランは正直少ないですね。池袋が近いので、池袋まで食べにいくことがあります。
車とめるところが心配なので、電車ですけど。買い物ついでの時は、サンシャインに
停めています。たいていのレストランが2時間無料なので助かります。レストランは
サンシャインに大量にあります。値段は庶民的です。これで駐車場代を店でもってくれて
大丈夫なのかなと思うほどです。

雑貨は、キャンドウで購入することが多いです。周囲には、ほかに家具屋が結構あるの
で、それで間に合えば、買ってます。東急ハンズまでいくこともありますが、そんなに
品揃えが豊富なわけではないので・・・

十条商店街も仲宿商店街もものすごい長さです。まだ全体を把握しきれていません。

散歩は、川沿いがおすすめです。すごくいいです。桜の時期は混雑してだめですが、
2週間ほどで終わるので、その間だけは我慢が必要ですね。

＞廊下とマンションの間が広すぎて敷地が無駄かなー。

うーん。私と違う印象。あの隙間がなかったら、音がうるさいのではないんですかね。


＞クローゼットとか下駄箱の棚のつくりが雑。隙間とかあいてる。

あれは、左右どちらからでも問題なくあけられるように、わざと空いているんでしょ?
あいてなければ、片方がひっかかってあけられないと思う。いやあ、あれが雑な造りで、
空いていると考える人がいるとは思わなかった。表面に取っ手をつけない方法として
はかなり高級な造りだと考えています。

シンクについては、私は、植栽が趣味なので残念だと思ったのですが、ベランダ植栽は
すでに流行をすぎていて低調です。野菜果物は、カラスや鳥の餌となるだけ。
また、ベランダの耐水機構は一般的にあまり強くなく、規約書にも、水を流さないで
くださいと書いてあります。雨を流す程度と考えたほうがよさそうです。最近は、
植栽不可のマンションも増えてますが、ここは大丈夫みたいですね。外から見る限り、
そんなに多くない印象ですが・・・。ベランダシンクを作るためには、台所などの
水回りをベランダ側に持ってこなくてはならないというデザイン上の制限も配慮
されたのだろうと考えています。

加賀レジデンス使用細則　第２条の７項をご覧ください。これは、加賀レジデンス特有
の制限事項ではないです。

私は入居して約１か月たちました。
戸建からの引っ越しで、マンションの暖かさにびっくりしてます。

全体的にとても満足してます。
トイレの臭いで何人か書かれていましたが、うちは一度セメダインのようなにおいが手洗い器からしたことがありましたが、他は大丈夫です。

気になるところ。＆住んでみて思ったこと。


１．外の植栽がさみしい。個人的には自転車置き場の横（外側）のようなものの方が、通りの印象も良くなるのではないかと思う。

２. 洗濯機の水洗がお湯も出るようになっていたらもっと良かった。

３．午後になっても晴れている日は明るく、夕方まで照明いりません。午後の方がまぶしくなくちょうど良いくらい。お昼過ぎまでリビングはかなり暖かいです。

４. 洗面所のミラー扉の中と、下足入れの中の棚が少ない。棚の間隔が広すぎてスペースがもったいない。
　（オプションで追加できましたっけ？？）

５. うちは自転車置き場を２台分借りられましたが、子供もそのうち乗ることを考えると、あと２台分欲しいところです。


思いつくのはそのくらいです。

ようやく養生が取れてすっきりしましたね。

ところで、近くにレンタルDVDの店があるかご存知でしょうか？

年末年始に見ようかと思っているのですがライフスタイルブックに載ってなかったので
誰か、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

十条駅へ行く細い道を行き、バス通りに出たら、すぐ右側にメディアパーク
があります。ココスが入っているビルです。
他にもありますが、多分ここが一番近いと思います。

メディアパークありました。ありがとうございます！

イスの足にフェルトを貼ってみました。これがかなり効果抜群です。

私の家は、外からは無音と言っていいほど静かなのですが、自分が騒音だしているんじゃないかと
気になっていました。

イスの移動による擦り傷が気になったので、ポリカーボネート製のチェアマットを購入しました。
これで床が傷つかなくなって良かったと思っていたのですが、擦る音は結構します。これで
クレーム言われても困るなあと思っていたのですが、家具屋でみかけたフェルト製の床の傷止めを
貼ってみました。すると、驚異的にイスの移動音がしなくなりました。安いし、取れたらまた
貼れば良し。どれくらいもつかわかりませんが、気になっている方にはおすすめです。

キャスター付のイスの場合は、フェルト貼れないので、キャスター取って、フェルトの足に
強引に変えてしまうか、ポリカーボネート製のチェアマットを静かに移動するようにするしか
ないと思います。チェアマットには、塩化ビニル製のものがあって安いのですが、臭いがした
り、柔らかくて使いにくいみたいです。

新宿の東急ハンズに行ってきました。

池袋と店の大きさ等はほとんど変わらない印象ですが、ちょっと大きいかなと思いました。
もちろん、品揃えはほとんど同じ。一部違うものもあります。新宿と池袋では客層が違う
感じ。池袋のほうは若い人が多い。成人前。新宿のほうが１．５倍くらい混雑している。
池袋と比べていいなと思ったのは、駅から雨に濡れないので行けること。駅から圧倒的に
近い。歩行時間を考えたら、新宿の東急ハンズのほうが、このマンションからは時間的
には近いかもしれない。

紀伊国屋が近くにあるのですが、相変わらず駅からはかなりの距離です。以前の店舗と
比べてエレベーターが大きくなって混雑しなくなったのは良いです。でも、店の中は
すいていました。客がいないから、エレベータもすいているだけかも・・・。
今は、東京の丸善、八重洲ブックセンター、神保町の三省堂、池袋のジュンク堂、
リブロ、アサヒヤといった大型店舗があるので、紀伊国屋も厳しくなっていくよう
な気がします。本はamazonで購入することが増えましたが、やっぱり自分で見てから
のほうが安心感はあるし、店頭で掘り出しものを見つけることもあります。

上階や隣からの音が聞こえない方ばかりでうらやましいです。
歩く音やリビングのドアを閉める音（と思われる）がドスドスしてうるさいです。
子供が走っているような感じではなく、
大人が歩いている音のような感じです。
構造的にはどこのお宅も同じはずですから、
歩き方に気をつけてもらえれば聞こえなくなるはずですよね・・・
ちなみに、窓を閉め切って、テレビもつけず、音楽もかけないで暮らしているわけではありません。

こういった場合、
直接言いに行った方がいいんでしょうか。
それともコンシュルジュの方に言ってもらったほうがいいのでしょうか。
結構悩んでいます。

事情を知らないで書いてますので、一般的な話だけ。

いくらコンクリートが厚くても、音が全くしないなどということは滅多にないと思います。

私は、すり足に近い感じで歩いていますが、子供(大学生)は、どうしてもそのように歩けず、
どんどんといった歩き方です。最近の流行の二重床で、床に多少の弾力があるので、か
えって響くような印象です。

マンション関係の掲示板では、騒音のクレームが一番多い(ピアノと子供の走る音)の
ですが、この楽器と子供の走る音以外は、クレームとしては難しいのではないでしょう
か。生活音なので、どうしようもないです。娘がそのように歩くといったって、全部
あわせたって、１日に１分以内ですよ。だから我慢すべきとは言いませんが、第三者
的にそれをクレームとして納得してもらうのは難しいように思います。

なお、これが該当するのかどうか全くわかりませんが、一般的なマンションの話とし
てですが、上層階は、壁や床を薄くする必要があります。上が重いと下が支えきれな
いからです。もちろん、構造の基準は上のほうだって満たしているのだろうと思い
ますが、下のほうは基準よりも厚い構造の可能性はあります。あくまで可能性なので
このマンションに該当することかどうかはわかりません。

我慢できなければ、管理人に相談するのが良いと思いますが、騒音は人によって
感じ方がかなり違うので、客観的な対処は難しいですね。

うちでできることといったら、子供にもっとすり足に近い感じで歩いてくれと
いうくらいしかできません。ドアは普通のあけしめだと思います。そもそも、
子供は大学生なのであまり家にいないし・・・。うちの下の家、隣の家でない
ことを祈りたいです。

うちも静かです。上は高齢の夫婦みたいなので、上からの音は静かです。横は全く音無しです。
上にどんな人が入居しているのかに騒音が多少影響されるのは仕方ないと思います。

でも、横からも聞えてくるというのが良く理解できないでいます。うちの横は普通の家族みた
いですが、全く聞えません。先日、ベランダに出たら、人の声がしたので安心しました。この
マンションは、壁式構造といって、柱がなく、分厚い壁で全体を支えるという特殊構造です。
そのため、少々部屋が狭くなっています(壁心では広いのですが、内法は狭い)。
床厚は、平均より少々上くらいのレベルですが、戸境壁はかなり分厚いです。これでいろいろ
聞えてくるというのはよくわかりません。

うちも対象外という保証はないので、気をつけることにはしたいと思います。

↑「内法は狭い」は違うと思いますよ〜
壁式の場合は大きい柱が部屋にない分、内法も広いらしいですよ。
兄が司法書士してるので、ちょうどそんな話しをこの前してました。。。
パンフレットの面積と登記住所みせたら、普通のマンションより減りが少ないって言ってました。
違ってたらごめんなさい、、だけどあってると思います。

え、そうなんですか?

前に住んでいたマンションが -4 %, ここは、-5.6 % ほどなので(壁芯面積と内法面積の
比率)、内法が狭いんだと思いこんでいました。根拠はそれだけですので、根拠薄弱です。
前のマンションは、築30年だったし、壁芯の寸法も今よりかなり小さかったので、参考に
するのは間違っていたかもしれません。

でも、壁芯と内法の比率の統計(平均)は公表されてましたっけ?　たいていの人が
登記するときになって初めて知らされて驚くようです。私も前のマンションを購入
した時は相当びっくりしました。ここを買った時は驚きませんでしたけど。

部屋によっても比率は違うのかもしれませんね。

781-783

あなたたち話がかみ合ってません。あるいみどちらも正しい。まあ面白いけど、あんまり賢そうに見えないので、この辺にしといてくれ。

７７９です。

そうですか、「子供の足音」と「ピアノをはじめとする楽器」以外の音に関して、
静かにして欲しいというのは無理な要求なんですか・・・
スリッパはいてもらうだけでもかなり違うと思うんですが。

私も２０年以上他のマンションで暮らしていましたから、
マンションで音がしてしまうという状況は理解していますし、体感もしています。

でも、これだけ上階からの音はしないという方が多いので、びっくりしていると同時に、
うちや音がすると言っている方はかなり少数なんだなということがわかります。
そうすると、普通にある程度気をつけて生活している方がこのマンションには多く存在し、
このマンションの構造要素も加わって、
ほとんどの方が音がしないという状況になっていることになりませんか？

そうすると、うちの上の方に、もうすこし気をつけて欲しいということを要求するのは、
ダメなんでしょうかね。
（すみません、隣からは音は全然聞こえていません。）

779さん

２０年以上他のマンションで暮らしていたのなら、
そのような経験は何度もされていると思いますので、
１０年そこそこの私がアドバイスするのも僭越ですが、
直接言いに行った方がいいと思います。
直接面と向かって話せば、いろいろと状況も理解できると思いますし、
ほとんどの居住者は、音を気にしていないので、
ここで、一般論のように語られるのは気になり、迷惑です。

ただ、歩く音やリビングのドアの締める音を静かにして欲しいということですが、
生活音ですから、相当な騒音でもない限り、静かにして欲しいという要求は
通らないと思いますよ。

ただ、構造の問題かもしれないので、1度鹿島さんに来てもらい、
許容レベルの騒音かを測定してもらったらどうですか？

＞ここで、一般論のように語られるのは気になり、迷惑です。

そこまで言わないでも・・・

779さんとしては、他にも悩んでいる人がいるんじゃないか、そしてもし騒音主が読んで
いたらと思って書いてるんじゃないですか。

前にちょっと話題になりましたが、ここを読んでいる住民はそんなに多くない印象です。
直接いいにいくより、まずは管理人さんに相談するのが良いと思います。直接言いに
いってケンカになってしまうと大変ですよ。相手が常識的な人で、気をつけますとでも
言ってくれればまだいいですが、世の中、そういう人ばかりではありません。

仕事が休みなので、寝室にじっとしていると住戸内のいろんな音が聞えてきます。自分
も結構いろんな音を出しているんだなと思います。子供はスリッパはきませんが、
スリッパをはくだけで、住戸内の音がなくなるとはとても思えません。スリッパはく
くらいなら、お安いごようですが、歩く音はそれだけで激減するんですか?

植栽の木がなんだかおわかりの方はいますか?

大きな木と南東側のはずれの柵のところに植えてある木は、ヒノキ科らしいということは
わかりました。そこから先がわかりません。

ヒノキ科レイランドヒノキ族のレイランドヒノキもしくは、ヒノキ科クロベ族のニオイヒバ、
あるいは、ヒノキ科クロベ族のコノテガシワじゃないかと考えているのですが・・・。図鑑
見ても、かなり似ていて、よくわかりません。

７７９さん、こんばんは。

私も以前住んでいたマンションで上階の方の騒音で悩まされていたことがあり
ましたので、お気持ち、お察しいたします。

私の場合は管理人さんが間に入ってくれて、しばらくして、騒音は嘘のように
おさまりました。少したってから、上階の方に管理人さんとお礼（といっても
変ですが）に伺ったところ、いろいろ騒音の話になりまして、６人の家族が全員
当時はスリッパを履かずにどたどたと歩いていたそうです。うるさいはずです。

ただ、上階の方は下の人に迷惑がかかっているなんて、思ってもみなかったそ
うです。とりあえず、スリッパを家の中にいるときは履くというルールを作っ
たそうで、これで、ドタドタの音は全くといっていいほどなくなりました。
スリッパは底が少し厚くて柔らかなものでした。ネットで検索するとたくさん
あります。

現在私のところも家族全員、朝起きてから、寝るまでは必ずスリッパを履く
ルールを守らせています。
あと、主人がキャスター付きの椅子を使っているので、その部分には厚手の
絨毯を敷いて、音が下に行かないようにしています。また、ドアの開け閉めなどは
静かに行うなど、家族には、自分たちが経験した嫌な思いを下の方にさせないように
努力をしています。ただ、それでも心配です。しばらくしたら、下の方にご挨拶に
行こうと思っています。少しでも意思疎通ができれば、お互いに気持ちよく暮らせ
ていけると思っているからです。

７８７さんがおっしゃっているように、私も直接言わない方がいいと思います。
とりあえずは管理人さんに相談してみては如何でしょうか。

本当に大変でしょうが、頑張ってください。

実はうちもドタドタ音に悩んでました。
スリッパ履いて生活してくれないか管理人を通して言いたくて迷ってました。
体育館で裸足で体重かけて歩いたことありませんか？
凄く響くんですよね。それが毎日昼夜を問わず聞かされると精神的に参りますよね。

スリッパって、ぱたぱた音が響くような気がするのですが、違うのでしょうか?

スリッパって、ごく普通のその辺で売っているスリッパで良いのですか?　私はそっと
歩いているので、問題ないと思っていますが、子供はどたどた歩いています。家中で
スリッパ履くことを検討しますが、その前にどんなスリッパでも良いのかどうか
お聞きしたいと思います。

スリッパと騒音で、Google検索していたら、こんなページもありました。

おおむね、スリッパは騒音対策として良好のようですが、かかとまでおおったほうが良いという
ぺージもありました。それだったら、靴下と変わらないですね。

http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No53/53_2.htm

スリッパもよく考えて選ぶ必要がありそうです。

消音スリッパというものもあります。
検索すればたくさん出てきます。
　
１００円ショップで売っているようなスリッパはパタパタして具合が悪いです。
私はデパートなどで、底が厚くて、材質が柔らかいものを選んでいます。
騒音対策もですが、とても歩きやすいです。やや値段が高めですが、長く使え
ますし、騒音を減らすことができると思えば、安いものだと思います。

大晦日ですね。新しいマンションで年を越せるのは嬉しいです。
先日、東急ハンズで買った、取って付きの窓を掃除するヘラみたいなもの？
で掃除をしようと思っています。まだ、1ヶ月なのに、換気扇なんか結構汚れ
てますね。大掃除まではいかなくても、小掃除くらいは必要かも。

それでは、皆様良いお年を。

779です

レスを下さった皆さん、まとめてのお返事になりますが、
ありがとうございました。
励ましや、参考になることを教えていただき、感謝しています。

まだ引っ越して１ヶ月程度ですので、
この環境に自分の耳が慣れていないのかもしれません。
挨拶をかわしておりませんので、上階の方の家族構成もわからない状況ですので、
もう少し様子を見て管理人さん（＝コンシュルジュさんでよいのですよね？）に
相談してみようと思います。
また、上階の方にこちらから挨拶にも行ってみようと思います。

やはり、こちらに書き込んでいらっしゃる方々は、みなさん本当に下階の方に
気を遣って暮らしていらっしゃるのですね。

スリッパに関しても検索してみました。
いろいろあるようですね。
私の家でも使ってみたいと思います。

では皆様、良いお年を。

昨晩、コリドーからの女性の大きな話し声で目が覚めました。
朝かな？と思ったらまだ夜中の２時過ぎでした。
連れがいるのか携帯で話しているのかは判りませんでしたが
常識の無さに非常に腹が立ちました。
（どうみてもしらふではない）
ひょっとして以前ここで書かれていた
「夜中3時過ぎにうるさかった奴」と同一人物か？

795
夜中の騒音で腹立つなら
下りて行って直接ハッキリ文句言えばいいじゃん

ネット弁慶ですか７９５さん

796さん
同じ村社会の人間にそうそう言えるもんじゃないでしょ。
先日私も荷物を出して通行の邪魔をしている車に出くわしました。後方でしばらく待っていましたが何の挨拶もなし、でも我慢しました。今回は車種は伏せておきます。
ところで、795さん
たまたまその時間に上からみてましたが、その女性はゲストルームからでて、エントランスＢから出ていきましたよ、しかも子供と。時間を考えると奇妙ですね。果たして住人？関係者か？何となくどっちでもない気がしたなぁ

795です。
797さん、ありがとうございました。

>>797
駐車場の通行路は狭いし、動きが遅いので、荷物の出し入れをしていたり、
入庫していたりする場合は、待つのが当然です。
わざと、通行の邪魔をしていたわけではないですよね？

逆に、荷下ろしいている方だって、不機嫌な顔して待たれていると
いやなものです。

797から、「あわてないでゆっくりしてください」などの挨拶をしたらどうですか？
ほとんどは、結構気持ちよく、みなさん会釈しあっていますよ。

自分だけが被害を受けているという考え方では、
共同住宅では、気持ちよくすごせないです。

＞駐車場の通行路は狭いし、動きが遅いので、荷物の出し入れをしていたり、
>入庫していたりする場合は、待つのが当然です。

えっと、１台くらいが止っていても、入庫や通行には問題ないですよね。さすがに引っ越し用の
大型トラックが停まっている場合はちょっと厳しいですが・・・。

最初は慣れないので、切り返してましたが、最近は、一発で入庫できるようになりました。
サンデードライバーなので、慣れるまで時間がかかりましたけど・・・。

慣れてくれば、どう停めると他の人の邪魔になりやすいのかわかるようになるし、動作は
段々早くなってきますよ。機械式駐車場の動作の遅さはどうしようもありませんけど。

流しの水道蛇口から出てくる、水の勢いが強すぎで困りませんか？
何か簡単に取り付けて、見栄えがよいグッズご存じの方
いらっしゃいませんか？

少しわかったこと。

Can do(100円ショップ)は、区役所前側にも十条側にもあります。十条側のほうが大きいです。
トイレはありません。すべての小物の調達を東急ハンズまで行かなくても良いだろうと思います。
雑貨に関しては、どうせ池袋に行ったからには、東武メトロポリタンの無印良品にも顔を出して
みると、意外に良いものが見つかる可能性があります。ただし、デパート内なので、値段が安い
とは言えません。

食品は、Lifeが安い。区役所前側のCan doの下の食品店は、Lifeに比べて高い。生鮮食品の値段に
ついては不明ですが(中身が違うと言われればそれまで)、同じコーヒーパックの値段なんかが
かなり違う。駅から遠くなると安いという原理を反映しているのでしょうか?　少なくともコーヒー
パック(同じ会社の同じ商品)に関してはかなり値段が違います。

全般的に、十条側のほうがやや値段が安い感じですね。

せっかく池袋が近いのだから、それを生かすほうが良いかなと思っています。レストランは、
グルナビに載っているのだけでも、東口側(西武側)が246店舗、西口側(東武側)が220店舗。
それこそ、よりどみどり。駐車場はだいたいわかってきましたが、たいてい2時間までしか
無料ではないので、高い駐車場料金が嫌な方は、行きは電車で行って、帰りはタクシーとい
うのもいいんじゃないかなと思っています。純粋に食事だけなら、2時間で充分でしょうが。

レストランの内容については、口コミサイトを見ましょう。うちは、お正月は、家族で東武
メトロポリタンの甍という和食屋へ行ってきました。口コミ評価は、店の宣伝に比べれば
まあまあ信頼できると思っています。

799へ
おたく面白いね。ゆっくりやって下さい？ありえない。色々常識的な事を書かれていますがそんな事は承知してますよ。完全に道を封鎖されている状況であったという事。
確かに皆さんいい人が多いですね。しかしそういう人もいるという事です。

場の空気を壊すような発言をする方が、同じマンションの住民である事が残念です。

>>803

>ゆっくりやって下さい？ありえない。

そうですか？
あなたの尺度では一声かけたり、自分が我慢する譲り合いは、ありえないのですね。

>おたく面白いね。
あなたの尺度では、常識的な事を書くと、小ばかにされるのですね。

いい人が多いということですが、そうでない人もいるようで残念です。

ま、200世帯もいれば、いろんな人がいますよ。

特に車となると、性格変わっちゃう人（普段から想像できないという意味）もいるし。

車庫入れするときに、ミラーをぶつけて壊し、あわてて自宅に電話しにいって、そのまま
放置して通路をふさいだ人の話を聞いたことがあります。あわてると、意外なことを
してしまようですね。他人事ではないですが・・・

基本は、なるべく他人に迷惑かけないってことで・・・。

また郵便の誤配がありました。

仕方ないので、外を大回りして、正しい住所に入れ直しました。誤配になるのは、
決まって、部屋番号しかついていない住戸あてのもの。今日も見回してみましたが、
何も書いてない番号だけの住戸がかなりあります。

プライバシーを気にするなら、姓だけでも書いたらどうでしょうか。姓だけなら
プライバシーは守れますよ。よほど変わった姓ならともかく・・・。

基本的には、郵便局がいけないわけですが、番号だけだと、名前と照らし合わせよ
うがない。前にも誰かが同じようなことを書いていましたが、改善されないところ
みると、やっぱりここの掲示板を見ている人って少ないんだろうな、と思っています。

＞８０７さん

そんなに誤配達があるのですね。
うちはまだありませんが。

誤配達の郵便は受付（コンシェルジェ？）に渡しても良いのではないでしょうか。
外を大回りして、は面倒ですよね。

プライバシーを守るためにポストの表札をつけない方ばかりではないと思いますよ。

＞プライバシーを守るためにポストの表札をつけない方ばかりではないと思いますよ。

ほかに、理由があるんですか？　理由しだいでは、一度つけたポストの表札はずそう
かなとは思いますが。

プライバシーといっても、誤配されると、プライバシーわかってしまいますよね。
余計な訪問販売来なくなるかなとは思いますが、そもそも訪問販売なんて、簡単に
シャットアウトできる。

うちは名前の掲示をしてないのですが、裏から入れる事自体を知りませんでした。
郵便局とか業者さんだけしか入れないのかと思ってました。
なので後から貼り付けてきますよ。

同様の人も少なくないと思います・・・

宅配ボックスと郵便受けは、一応建物内にはあるのですが、外から誰がはいってもいい
ということになっているはず。ただし、ドアが警備室と兼用なので、変な人は入れない
と思う。

想像以上に狭いし、密室なので、女性が一人でいかないほうがいいでしょう。怖いという
声に応えるために、警備員室とドアが兼用になっているのだとは思いますが・・・。

行ってみればわかりますが、ラベルを入れて、その上から透明プラスチックの板で
抑えるようになっています。高さは20mm ぐらいだったと思います。私は、パソコン
で作っていれました。たぶん、ヤマギワで表札作った人には、郵便ポストのほうも
付帯してつくってくれたのだと思います。

今朝、自動ドアなどの透明のガラス面に、白い四角いシール（？）のようなものが
たくさんついていたのに気づいたのですが、以前はなかったと思うのですが、
ご存知の方いらっしゃいますか？
ちょっと、うるさくて目障りだと思ったのですが。。。

ガラスのあのマークは、そこにガラスがある、ということを表示するもので、ごく一般的な
ものです。

あのぐらいの透明度であれば、正常の視力の人がぶつかることはないと思いますが、
視力の弱い方などはあぶないと思います。

ああいったマークがついていないガラスを平然とつけている建物は低レベルの建物であると
断言して間違いありません。

目障りかもしれませんが、目障りであることに意義があるのです。

＞８０９さん

８０８です。

すみません。表札ですが、うちは特に理由もなくつけてません。
忙しかったので、後オプションは全く頼んでおらず、表札も特に不便はないのでつけてない。という状況です。

でも、もうすぐ仕事が落ち着くので、頼もうかな〜と思ってます。
という訳で、表札をつけていないことには、私の場合、深い意味はありません。
せっかくつけた表札、わざわざ外さなくても良いのでは。

企業のビルなんかを見ていると、赤い大きなマークをつけているガラスもありますね。

ここは、住居用なので、白いほうが好ましいと思います。

防御姿勢を取らないで、壁にぶつかった時の怪我は意外なくらいひどいことが
あります。お酒を飲んで転んだ時の怪我がかなりひどくなるのと同じ。酔っぱら
っていると転ぶ時も防御姿勢を取らないんです。

http://itazuradouga.blog108.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-825.html

自動車事故なんかでも、眼球損傷は時速20Kmくらいで壁にぶつかった時のような
意外な低速で起きることが知られています。子供が、素通しだと勘違いして、
思い切り駆け足で顔をぶつけたりすると結構あぶないかも・・・

エアコンを取り付けようと思っております。既存のエアコンを使用するつもりでおりましたが、引越し業者に支払ったエアコン取り付け料では足らず、加賀レジ仕様にするために追金３万〜４万位かかるとの事だったので取り付け保留にしております。もし、今まで使用していたエアコンを取り付けた方は、いくら位パーツ代の請求をされたでしょうか？または、新規で購入された方、無料取り付けのはんちゅうでは取り付け出来ないと思いますが、いくら位追加金額かかったでしょうか？お教え下さいませ。

バルコニーと反対側の部屋のみエアコンを付けました。当初、乗せる台を購入しなければ
駄目とのことでしたが、私の頼んだ業者は、それなしでやってくれました。乗せる台が
３万円くらいするようです。ただし、配管が古くて替えなくては駄目＋ガスが抜けてい
るとのことで、そちらのほうで２万円くらい出費しています。

まあ、業者のいいなりですが、専門ではないことの弱みでどうしようもないですね。
ですから、もし、配管が古くなっていて、それも交換するとなると、かなりの出費
となります。台が必要かどうかは業者に相談してください。少なくとも私のところ
では、台なしでやってくれました。日通が頼んだ業者なので、なにかあれば、日通
に責任とってもらうつもりです。

それから、中につけるエアコン(窓際でない)は、注意が必要です。配管が長くなるので、
効率がかなり落ちるそうです。相当強力なタイプのものをつけないと駄目だろうとのこ
とでした。購入前に業者に部屋を見に来てもらうことを勧められました。私のところ
では、中につけるタイプの部屋にはまだつけていません。

最近の新聞にでていましたが、ヒートポンプというタイプは、かなり効率が良いそう
ですね。電気ストーブより効率が上だそうです。５年以上たっているのであれば、
新しいエアコン購入したほうがいいかもしれません。不況なので、サービスでいろいろ
やってくれるのではないでしょうか。

我が家は基本的に売主から指定のあった置き方（ウマを使うななど）に準じたので、基本工事料プラス４万×２台でした。わざわざ安い機種を選んだので多少損した気分になりましたが、ルール重視を判断しました。

＞ルール重視を判断しました。

こちらがルール無視しているみたいで抵抗のある書き方ですが、台(ウマ)を使わない置き方は
こちらから頼んだわけではなく、業者が自発的にやってくれたのです。

日通と業者が話しをしているのを聞きましたが、次ぎのような経過でした。”業者”というのは、
エアコン設置業者のことです。設置は、引っ越し当日でした。

日通:　”このマンションは、置き台(ウマ)を使わないと置けないんだよね”
業者:　”いや、使わなくても置けますね。他の部屋でも使わないで置いて問題ありませんでした。”
日通:　”あ、そうなの・・・”

という具合でした。

こちらからお願いしたわけではないです。また、この業者は、日通から頼まれた業者です。部屋の
構造によって違いがあるのかもしれません。

私は業者に指示して台に乗せてもらいました。
想定外だった為、引っ越し日には台がなく後日の取り付けとなりました。
一応指定どおりにしておいた方が良いかと思って・・
売主は日通でもエアコン業者でもありませんからね。

駐車場を逆送する車があります。
マンションと反対側の駐車場の方で、車庫から左に出ています。
私は２回見ました。注意しようと思いましたが、そのまま行っ
てしまいましたので、できませんでした。女性の方です。
正規のルートの方が左折するところで、ぶつかる危険がありますので、
注意してください。

また、最近になって、駐車場内に違法駐車と思われる車が増えたような気がします。
明らかに、業者のものではない車が朝から夜まで止まっています。
私は出入りすることが多いので、気がつくのかもしれませんが。
マンション内ですから、管理人さんに報告すればいいんですかね。
放置しておくと、、違法駐車は増えますからね。
もちろん、短時間の駐車は問題ないと思います。

ただ、前のマンションではなかったことなんですが、機械式で待ち時間があるにも
かかわらず、皆さん声を掛け合って、とても気持ちがいいです。通路でも、皆さん
挨拶を交わしているようで、マンション内の雰囲気がいいですね。

>822さんへ
そのとおりですね。確かに、業者ではない車が止まっています。
このマンションは来客用の駐車場スペースをもっと作るべきだと・・・・・・。
エントランス側の廊下などに。
お互いに気持ちよく利用したいですね。

駐車場はまだ余裕があるようなので、来客用を作ることは可能だとは思います。ま、
今すぐは無理にしても・・・。

エントランスの脇というのは、冗談ではないでしょうか。もしかしたら、裏のエントランス
(コリドーのある側)のことですかね。

それから、駐車場のスペースは一見余裕があるように見えますが、回転半径の長い車は、
コリドーの横に車停められていると、簡単には入れられなくなってしまうんですよ。
回転半径の短い車ばかりではないことを理解していただきたいです。

無理して背の高い車を来客用に入れて、つっかえてしまったというケースがあったようです。

来客用は確かにあまり条件が良くないみたいです。少し離れてますが、タクシー会社の近くの
駐車場を利用されたらどうかなと思います。歩いて150mくらいではないでしょうか。

日通さんの壁を養生固定する為のブックエンドのような物を撤去した後の床に錆がついてしまっていたり、床の養生後に固定テープの粘着が残っていたり、２回目の入り口壁(黒い壁)も固定テープを取った後が残っていたり・・。管理の方経由で日通さんに現状回復を依頼してもらう事は出来ますかね？

これって、専用住戸のことですか?　だとしたら、戸ごとの個別契約ですよね。

管理事務所が関係するところは、共用部分だけですけど。
うちも日通ですが、痕は全く残ってないです。

うーん。良く読むと共用部のことかな・・わかりにくい。共用部のことなら、
管理事務所に言うのが適当だと思いますね。エントランスの床が一部茶色
に見えますが、あれは錆なんですか?

養生されていたのは、化繊の布みたいなものだったし、床も金属ではないので、”錆”という
のは当たっていないと思います。ただし、私は素人なのでよくわかりません。

826さんはこのあたりに詳しいのですか?

赤羽のビバホーム(DIYショップ)に行ってきました。

赤羽駅近くの線路の下にあります。駅からは雨が降っても濡れないで行けます。
かなり大きい店で、板橋区内では、高島平の東急、志村のビバホームと同じく
らいの大きさです。東急ハンズと違って、しゃれた小物などはありませんが、
ホームセンターとしては、かなり充実していると思いました。接着剤とか、
箱、木材など、いわゆるDIY製品は、東急ハンズより充実している印象です。
志村のビバとの違いは、植栽関連の商品が少ないことだと思いました。

なお、赤羽も、池袋と同様、自動車で行くと駐車場で困るので、電車で
行くことをおすすめします。荷物が多い場合は、帰りタクシーが良いの
ではないでしょうか。乗ったことがないのですが、タクシー料金検索サイト
によれば、1200円前後のようです。

http://shop.vivahome.co.jp/user/chiba_tokyo/akabaneeki/

エントランスは錆びどうこうどころじゃないですよ。ひびや欠け等が数多くあります。また、エントランスを除く共用ガラス部分は、材質が粗悪なのか傷だらけですね。

で、”錆”はどうなんですか？

＞材質が粗悪なのか傷だらけですね

材質が粗悪だという根拠は？

なんかもっと素直に書けないもんですかね。
”○○部分のガラスに傷がついています。”だけで十分でしょう。

私の自宅では、特注した強化ガラスのテーブル使っていますが、傷はありますよ。
傷がつかないガラスなんてあるんですか？

割れてれば、早急に対処してもらわなくてはならないと思いますが・・・。

赤羽のビバホームに駐車場あります。2000円以上で2時間無料。車で行っても特に問題ありません。

だけど、赤羽にいく道って狭くて走りにくくないですか。駅周辺の走行も面倒。

車で行くなら、志村のビバホームのほうが好きですね。

私も、赤羽に車で２，３回行きましたけど、いやになりました。

斜めにいくと、割りと直線に近いのですが、道路が狭い。特に駅近くになると狭いですね。
電柱が残っていて、すれ違いにくい。

行くなら電車かなあ・・・。

どなたか、キッチンの壁などコーディングした方いらっしゃったら、
価格と範囲などを教えていただけないでしょうか？

キッチンのガスコンロのすぐ横はタイル張りなので、
汚れが比較的、簡単に落とせるのですが、
その横の壁は、他の部屋の壁と同じ壁紙を使っています。

おそらくこの壁紙は、かなり良い壁紙だと思うのと、
10年後などに同じ壁紙を購入することはできないのではないかと考えています。

しかしながら、前に住んでいた経験から、この部分は、油飛びなどで
他の壁と比較すると、すぐに汚れて、よほどこまめに、ふきとり掃除していないと
汚れが、こびりついてしまいます。
そこで、コーティングをしようと今考えていますが、相場と効果がわかりませんので、
今回、した方、または以前にした経験がある方、教えてください。

うーん。IHに替えるという手段はなしですか?

過信は禁物(汚れを放置すると、意外にこびりつきます)ですが、ガスに比べたら、
断然にきれいにできますよ。

床のコーティングは、要するにワックスの長期化ですが、壁のコーティングは
でこぼこしているので、無理なのでは?　アルミなどで覆う必要があるのでは
ないでしょうか?

素人の意見なので、プロに聞いたほうがいいかもしれませんが、コーティング
って、結構だまされやすいので、プロでも安心できないような・・・

さび！あります。

うちはFのエレベーターを使用しているのですが、雨で、日通さんが壁面の養生を固定していたL型の金物の下の部分がさびて、それがタイルに付いているんですよね。
受付に言わなくっちゃと思いつつ忙しくて、言ってません。

他の部分もあるのではないかなと思っていました。
一度、全体的に見てもらいたいですね。

832さん
素直に書いたつもりですが不満ですか？粗悪かどうかは触ってみれば分かりますよ。
普段触るガラスと触らないガラスでは傷のつく度合いも当然違いますよね。
いずれにしても悪い

832さん
素直に書いたつもりですが不満ですか？粗悪かどうかは触ってみれば分かると思います。
普段触るガラスと触らないガラスでは傷のつく度合いも当然違いますよね。
いずれにしても悪いところは直して貰うべきではないでしょうか。錆もかと思います。