加賀レジデンス　【住民版】　その１

＞４４５

ぞうさん、この前倒産しているんではありませんでした？

今日は、再内覧会でした。

懸案だった、換気口のフィルターの交換方法を教えてもらいました。あっけなく、
フィルターの蓋ははずれました。ちょっと手前に引っ張れば、はずれます。

物干し竿の支持板ですが、固定しないと確かにガラスに当たります。でも、
折り曲げた状態で固定すれば大丈夫です。固定するのを忘れてガラスに当
たってしまい、ガラスに損傷が起きるの防ぐために、
ゴムがついていました。前回の内覧会の時には無かったものです。
長期間使わないのであれば、折り曲げた状態で固定しておけば済む話の
ようです。

内覧会の時に内覧会同行業者が指摘してくれたところは、すべてきれいに
なっていました。クロスを張り替えたところもあるそうです。本当に
きれいでした。引っ越しでどうしても汚れたり、傷ついたりするのでしょう
が、残念な感じです。

保温浴槽はまだ直っていませんでした。部品が間に合わないとのことでし
た。その部分は業者にまかせることにしました。お任せしてもらえますか?
と質問されます。バスタブに断熱板を張るのと、蓋をもっと厚みのあるも
のに替えるそうです。

なお、最初の内覧会だけで終了してしまう方もかなりいらっしゃるとの
ことでした。

自転車置き場も見せてもらいました。詰められるように台が横に移動でき
るようになっています。かなり凝っています。こういう自転車台を見たの
は初めてです。隣同士で高さが違うようになっていますが、時々見かける、
片方が極端に高いタイプではないので、子供でも問題なさそうです。

ゴミ置き場も見せてもらいましたが、これは普通の印象です。粗大ゴミ
置き場はもう少し広いと良かったのに、と思いました。ゴミ置き場は、
住戸とは離れていて、もし、臭いがするとしても、住戸までただよって
いくことはなさそうです。

キッチンの冷蔵庫、食器棚置き場ですが、

冷蔵庫を置く部分ですが、沈むことはないそうです。自分でも、のっかって少し
ゆらしてみましたが、かっちりとしていて、大丈夫みたいです。モデルルーム
と全く同じ床で、モデルルームもすでに1年以上置いているが、全く問題でてい
ないとのことでした。

食器棚置き場ですが、横にコンセントが設置されているのに気がつきました。
市販の食器棚を設置する場合は、問題になる可能性があると思いました。
横が空いているタイプは問題ないと思いますが、側板が付いている場合、
電気を食器棚・家電棚にどうやってもってくるかが問題になります。
工事やってもらえばいいのでしょうが、ちょっと面倒。

私は、市販の食器棚を設置する予定だったのですが、これを見てあきらめま
した。まだ、オプションを受け付けてくれるそうなので、頼むことにしました。
部品はヤマハ、工事もヤマハが行うそうです。もちろん、電源工事もやって
くれます。電源回りまで工事やってくれる業者がうまく見つかれば、市販の
食器棚でも問題ない話ではあります。もっと早く気がついていれば、探す
暇があったのかもしれません。

なお、オプションの工事は、11月に入ってから行うそうです。今頼むと
ぎりぎり。

入居手続き会で、入居の日にガスの元栓をオープンしてもらってくださいと言われました。

どこでガスを使っているのかと思いました。うちは、キッチンはIHなので、ガスは使いません。
説明担当者もわからず。

今日、聞いてわかったのですが、給湯器と床暖房がガスだそうです。ですから、全員、
東京ガスに元栓のオープンを頼まなくてはなりません。なんでも、東京電力と
東京ガスが争ったそうですが、東京ガスに分配があがったそうで・・・。
今の時点では、ガスのほうが経費が安いみたいです。

ぞうさんは倒産したけど、東京は別会社なので営業してるんですよね。でもここに頼む人いるのかね？。少なくとも前金は危なくて入れられないよね。引っ越し後に支払いでいいなら契約しても良いけどって感じでしょう。

トランクルームを見てきました。

壁はスチール製。棚の設置は構わないが、釘やネジを壁に打つの不可とのことでした。
打てば、となりのボックスに先がでてしまうので当然だとは思います。

ちょっと奥まったところにありますが、緊急用のボタンが設置されています。

450さん、ご報告ありがとうございます。

自転車置き場は、私も見てきました。あのアイディアは、すぐれていると思います。

自分のポジションが狭いときは、両脇の自転車を動かしてスペースを作り、
楽に入れることができます。出す時に、両脇に自転車がある時はやっぱり、
動かして、余裕を作って楽に引き出すことができます。

今のマンションでは、出そうとすると、両脇の自転車にからまってしまって
困ってしまうことがありました。

最近の流行なんでしょうか?　それとも先進的?

４５３さんへ

私は、ぞうさんにしました。前払いでもないですしね。ただ、難点は、カード払いできないですが。
何社か見積もりしてもらいましたが、日通さんはカード払いできますが、ほかは、現金払いが基本のようでした。カード払いよりも現金のほうが、値段も安いので決めました。
まだ決めていない皆さん、ためしに見積もりしてみては、たぶん驚きの価格が・・・・・。

引越し代金の支払いは全額前金払いが業界の慣習のようですよ
もちろん事前に見積もりを出してもらい交渉した上ですが
引越し当日、作業着手前までに全額前払いで支払いました

責任者にワケを聞いたところ、
作業が全て終わったあとでの請求だと後々ゴネるお客が
多かったので、そんな決済になったとのことですよ

我が家はサカイとアートに見積もり頼みましたがどちらも支払いは作業完了後でした。支払い時期に関してごねた訳ではありません。

しかし、よくごねる客が多いから先払いにしたなんて事を、よくもまあ、正直に教えてくれましたね。当社の客はよくごねる、または、当社はよくごねられる仕事をしてる見たいな意味ですもんね。

＞当社はよくごねられる仕事をしてる見たいな意味ですもんね。

面白い発想だ。言われてみれば、大量に物を壊したり、壁を傷つけたりすれば、
誰だって、払いたくなくなるだろう。

後払いを選んだほうが吉かも・・・・。

もう再内覧会始まっているんですね。

換気口のフィルターの交換も簡単にできるようで、安心です。


これから忙しいですね〜。
今日もうちは引越しの準備を兼ねて、片づけをしていました。
いろいろなものを処分して、すっきりと引っ越せるように。

460さん、早いですね〜

あと１か月以上あるなんて呑気に構えてると、結局不要な物も一緒に持ってゆく破目に
なってしまうんですよね。我が家も見習って早めに準備しないと！

今日は、廃品回収業者に来てもらいました。

もらい物のタオルとか、食器とかを引き取ってもらいました。

世相がにじみでます。引き取ってもらえないものもいっぱいありました。

1．ガラスの食器:　今は使う人がほとんどいないそうです。そういえばうちも使わない。

2．セットもの以外の陶磁器。

3．花瓶などの装飾品:　花瓶はほとんど使われないそうです。水こぼしたら事故ですから。

4．アンティーク以外の応接セット:　なんの価値もなし。

5．総桐の和タンス:　無料で捨ててあげます、と言われました。捨て賃くらいは出るそうです。

6．洋服タンス:　値段5000円で捨てていただけるそうです。500円の間違いではないです。
　　　　　　　　ちなみに、日通に捨ててもらうと、1万円前後。
　　　　　　　　洋服タンスを使う人は激減していて、引き取っても単なるゴミなのだ
　　　　　　　　そうです。
　　　　　　　　粗大ゴミ置き場まで、なんとかして運んで捨てるのがベストと言われました。

今度から、買い物は、捨てる時のことを考えてすることにしました。ものの本当の価値って
捨てる時になってようやく理解できると、しみじみ思いました。活躍してくれたものは、
ずっとありがとう、って感じで捨てられます。単に場所を占拠していたものは、かえって
惜しくて捨てにくかったりします。チャンスなので、うちは徹底的に捨てることにしました。

今度から結婚式の引き出物は、忘れたふりして、会場に置いて帰ってくることにしました。
食べられるものは別として・・・。

そういえば、近くにリサイクルショップありましたっけ?

廃品回収業者の引き取り額って、すごく低いし、インターネットオークションは、実物が
見えないので不安です。

置かせてもらって、場所代と代金の一部を店に払う、というリサイクルショップが
いいような気がします。店にとっても、ゴミにならないので良いシステムです。
一定期間置いて売れなかったら、持って帰ってもらう。

日本は貧乏になりつつあります。消費税も近々あがるでしょう。中古を大事にする
時代がやってくるのです。マンションも中古をリフォームするのが当たり前の
時代になります。ちなみに中古の売買は、仲介手数料を除いて、消費税はかかり
ません。欧米ではすでにマンションはリフォームして住むのが常識になっています。
日本は雨が多いから建物が傷みやすい、というようなことを言うひとがいますが、
欧米のほうが寒暖の差が激しく、建物の劣化はきついのです。彼らは、うまく
リフォームする方法を身につけています。、

460です。

うちは4年前に引越ししたときの荷物でまだ開けてないものなどもあり・・・今さら引っ張り出して処分しています。
本当は、4年も必要なかったのもならば、そのまま捨ててしまっても良いのでしょうけど、写真やら手紙やら、仕事の資料だったりと、色々で仕分けしていました。（でもほとんど捨てましたが）
どうして物がこう増えるのか・・・
今度は収納がかなり減るので、心を鬼にして捨てていかないと大変なことになりそうです。私は十条銀座の近くに住んでいまして、商店街のリサイクルショップにいくつか持ち込みました。
食器などはお金にはなりませんが引き取ってくれました。
除湿機は一応１０００円（＾＾；
ベビーのチェアは引き取り拒否・・・
家電品などは新しいものでないとリサイクル業者も引き取ってくれないんですよね。

きれいだけどもう着ない洋服は（子供服も含む）は４梱包にわけて、カンボジアへ寄付しました。（なんと２３キロ）
でもまだ洋服は余ってます。>>今度から、買い物は、捨てる時のことを考えてすることにしました。ものの本当の価値って
捨てる時になってようやく理解できると、しみじみ思いました。

↑私もしみじみ思いました。
何か買うときは、仕舞う場所を確保してから、そして本当に質の良いものだけを買おう！と思いました。>>462　さん

粗大ゴミで引き取ってもらうほうが安いと思いますよ。
ちなみにうちは椅子やベビーカーなど引き取ってもらいます。１つ300円でしたよ。
区のホームページの価格表でかなり細かくでていました。
たんすだったらもう少し高いかも知れませんが、取りに来てくれるので楽だと思います。
見てみてください。

そうですねー
粗大ゴミの処分は自治体で処分するのがベスト！に同意です

ex23区内の殆ど、タンスもMAXで2200円です(幅＋高さ＝360cm以上;奥行無関係)
また自力で処理場まで持ち込めば、全てのゴミがだいたい半額になります
http://sodai.tokyokankyo.or.jp/index.htm

ただ、早めに申し込まないと引取りに来てくれる日が遅くなりますので
2週間前には電話で申し込みましょう

今の住まいもマンションなんですが、問題は、粗大ゴミ置き場に、運べないものが
あること。タンスはかなり重いです。2人ではとうてい運べそうもないです。ただ、
まだ満杯なので、空にしたらもしかしたら運べるかも・・・

私の住んでいる自治体のゴミ収集法をみたら、かろうじて、収集してくれる大きさである
ことはわかりました。でも、自宅までは取りにきてもらえません。

今やりたいなと思っているのは、引っ越し業者に当日、粗大ゴミ置き場まで運んでもらう
という方式。引っ越し業者は、オーケーです。ただ、今のマンションの住民に迷惑がかか
るので、あまり大量には、できないと思っています。

インターネットで、収集のお願いができるようになったのはかなり進歩だと思います。

マンションの収納力は、むしろ平均以上かなとも思うのですが、現在住んでいるマンションが
クローゼットが全くないタイプで(納戸が一個ある)、タンスで収納しているので、そのタンスに
入っている分がかなり多いのと、タンスそのものを片付けなくてはならないという面があります。

自治体のゴミ回収部から、一挙に出すのは止めて欲しいと言われたので、少しずつだして
いきますが、大型のものは、徐々に出すのは難しいです。一部は、日通に捨ててもらうしか
ないかなと思っています。机を捨てたいのですが、そのためにはベッドを運び出す必要が
あります。ベッドは再使用します。引っ越し当日でないと粗大ゴミ置き場まで持って行けない
ものもあります。なかなかやっかいです。

勘違いでなければ、ク○ネコさんは粗大ゴミの引き取りを
無料でやってくれると見積もり時に聞きました。
独自のリサイクル品販売センターも持っているとか。

もちろん無料なのは テレビや冷蔵庫などのリサイクル法の対象以外ですが。

＞勘違いでなければ、ク○ネコさんは粗大ゴミの引き取りを
＞無料でやってくれると見積もり時に聞きました。

こりゃすごいですが、ほんとうですかね。量にもよるということはないのでしょうか？

くろねこも今度見積もりにくることにはなっています。

皆さんに質問なんですが(もしかしたら部屋によって違うかもしれません)、

うちは、玄関に大きな窓があります。外からは廊下しか見えませんが、外から見えるのは
確かです。外というのは、同じ加賀の別の棟ですので、同じ階からは素通しです。この玄関
のカーテンをどうしようかなと思っています。当初、レースだけの予定にしていました。
普通のカーテンもつけたほうが良いでしょうか?

もし、似たような構造の方がいましたら、ご意見ください。

>>471
Iタイプですよね？私は南西側ですが廊下から丸見えでしたね。
仰るとおり廊下だけなので、気にされない方は良いのでしょうけどね。

内覧を終えた皆様に質問なのですが、リビングの網戸はスムーズに閉まりましたか？
磁石で止まるタイプでしたが、磁力が弱いのか一点づつ手で押さえないと止まりませんでした。
指摘はしましたが、改善は難しいと言われました。
いちいち上から下まで手で押さえるのは、ナンセンスな気がしますが構造上仕方がないのですかね？

＞Iタイプですよね？私は南西側ですが廊下から丸見えでしたね。

そうなんです。あえて、隠さないというのもありかな、とは思っているのですが・・・。

どうせ部屋に入るところは見えてしまうし・・・。

ミラーレースはもちろん、つけます。昼はこれでほとんど見えないと思います。
夜も電気消せば見せませんよね。同じIタイプの人いらっしゃいませんか?

訂正

＜誤＞　夜も電気消せば見せませんよね。

＜正＞　夜は電気消せば見えませんよね。

＞リビングの網戸はスムーズに閉まりましたか？

うちはスムーズに閉まりました。しかし、このメッセージ読んで不安になったことが
あります。もしかして、網戸の交換って、戸ごとですかね。それはいくらなんで
もないかな・・・。大事に使おうと思いました。でも、なんで交換してくれないん
ですかね。

先日修正箇所の再内覧に行って、初めの内覧で気がつかなかった、壁と天井のクロスの凸凹を発見！
小さな傷ばかり気にしていて大きな欠陥見落とすところでしたー
たまたまウチの部屋だけでしょうか？
再々クレームで、鹿島の建物に住みたくて漸く買えたのに対応にもがっかり〜〜

>>475さん

あなたの部屋だけではないですよ、きっと。
天井のクロス張りは難易度が格段に高いので、
天井をよーく見るとかなりの割合の住居で凹凸があります。
でも天井をよーく見る人は少ないので気づかない人が
多いだけかと。

バーチカルブラインドはどうですか？
すっきりしていてスタイリッシュだし、南西棟からの視線のみをカットして、明るさを確保できると思います。
ミラーレースは現在の住居で使っていますが、
夜間、電気をつけていても内部は見えないと思いますよ。

私も南西棟ですが、内覧の時点では、南西の廊下から丸見えだとは気づきませんでした。
でも、住居スペースすべてにカーテンが付いて、カーテンが付いていないのが玄関だけになってしまったら、目立つかもしれませんが・・・
住み始めてから決めてもいいと思いますよ〜。

＞たまたまウチの部屋だけでしょうか？

程度問題だと思いますが、うちは気になるようなものはありませんでした。
内覧会同行業者と一緒にくまなく見たつもりですが・・・。なおしてもらったのは、
サンの塗りがまだらになっていた部分、壁の明かな汚れ、キズ、クロスの隙間とい
ったところです。クロス以外は、音鳴りとか、戸棚の移動のしやすさ、といった
ところです。

碓井さんでさえ、そんなことは指摘してないようですね。
たぶん、あなたの部屋だけですよ。安心してください。

＞バーチカルブラインドはどうですか？

なるほど、良さそうですね。図面をもう一度検討したら、トイレの一部が外から見える可能性
があることがわかりました。奥だし、実際には見えないかもしれませんが、やっぱりつ
けといたほうが安心かなと思っています。

おっしゃるとおり、後からでもいいですね。

南西側から見てみれば良かった。もうすぐ嫌でも見えるようになりますけど・・・

パーティルームにがっかりとか、ヤマギワがえげつない、とか、クロスに凹凸がある
から欠陥だとか、同じ人なのかな・・・。

次は引っ越し業者にがっかり、その次は管理組合にがっかりですかね。

引っ越し業者にがっかりしないで済む方法は、自分あるいは家族だけで、引っ越し作業を
することです。

管理組合にがっかりしないで済む方法は、自分が組合の理事長になることです。それ
以外の方法はありません。個人的には、組合がパーティルームをどうのこうのできる
わけがないと思ってます。管理だけだってかなり大変。理事長なら、かなりの程度ま
で頑張れる。費用は勝手に使うことはできませんが、ねばり強い交渉はできるでしょ
う。

やっぱり、お買いになるのをやめておいたほうが良かったようですね。

480さんの意見はそんなに変には思えない。

がっかりを繰り返している人に、そんなに期待はずれなんだったら買わなかった
ほうが良かったね、という素直な意見に見える。

他人の愚痴って、聞くに堪えないものが多い。建設的でもないし。

どこのマンションも、いろいろ問題はあると思います。

さしあたって大きな問題は、自転車置き場、パーティルームとゲストルームの問題かなと
思ってますが、管理組合がいくら頑張っても、簡単に片付くような問題ではないと思って
います。私は、現在住んでいるマンションの理事をやったことがありますが、できること
は極めて限られてますよ。

他にも、生協の配送、大型ペットの違法飼育、ベランダの問題使用、騒音問題、ホーム
ページをどうするか、などなど、管理組合が頑張らなくてはならないことが、一般的に
はかなりあるので、そこだけにこだわっているわけにはいかないでしょう。職業で役員
になるわけではないですから、できることには相当限界があると思います。

他人のやることに、”がっかり”してばかりいるなら、自分でやればって思いますね。

冷蔵庫を買わなくてはならないので、検索していたら、売れ筋の冷蔵庫の巾が685mmであることに
気がつきました。ちなみに、今うちにあるのは、705mmでどうしても、スペースに入れられません。

用意されているスペースは、695mmくらいだと思いましたが、これだと1cmほどしか余裕がありま
せん。これで大丈夫なんですよね。熱なんかはうまく逃げるんでしょうか。

最近の冷蔵庫なら左右は5mmの隙間でOKのものが多いです。
熱は上に逃がす設計になっているので、上の空間は50cm程度は必要。

ただ、設計700mmでも巾木の部分が狭くなっていますので、実地で確認された方が
よろしいと思います。

うちも実測してみたら、ぎりぎりです。

少しくらいなら、食器棚が冷蔵庫側にはみ出してもいいかなと考えていたのですが、
ちょっとでもはみ出したら、今使っている冷蔵庫が置けないことが判明しました。

食器棚発注するに気がついてよかったと思います。

＞最近の冷蔵庫なら左右は5mmの隙間でOKのものが多いです。
＞熱は上に逃がす設計になっているので、上の空間は50cm程度は必要。

ありがとうございます。大変参考になりました。上に熱が逃げるんですね。
実は、冷蔵庫の上に吊り戸棚を設置する、という書き込みを他のマンション
スレッドで見かけて、将来うちも設置するかなと思っていたのですが、
どうやら、やめておいたほうが良さそうですね。

ありがとうございました。

玄関のカーテンですが、

結局、並んでいる部屋と同じカーテンにすることにしました。違うカーテンも
いいかなとは思うのですが、一部だけ違っているのも変かなと思いました。

後からというのも考慮しましたが、同じ生地が将来入るかどうか不明なので、
一緒に頼むことにしました。

コメントいただき、ありがとうございました。

今更の質問で恐縮です・・・。
皆さん、引越業者は決めましたか？
実は、「加賀レジデンス」と言っただけで・・・アート、サカイから断られました！
理由は、ゲートの高さ制限だそうです。でも、契約された方もいらっしゃるんですよね・・・。
２トンロングでの搬入ですか?それなら出来るそうですが、引越専門業者はなかなかもってないので、オフィスの引越をしている業者をあたったほうがいいと友人からアドヴァイスもらいました。

高さの件は、私も最近、知りました。
確か3.1メートル以下のトラックでないと駄目と言うことでした。
これから見積もりをしてもらう予定なのですが、
見積もりの前に、知らせておいた方が良いですね。

それはそうと、なぜだったか理由はわかりませんでした。
ゲートの高さとは、車寄せの高さでしょうか？
であれば、正面に駐車しなければ良いだけだと思うのですが？

冷蔵庫のことですが、確かに左右５ミリあれば、熱は大丈夫のようです。
これは家電店で確認しました。

ただ、観音開きの幅６８５ミリのものは（ほとんどがこの幅ですが）、ドアを
開けたときに、ドアの付け根の部分が左右に少し出っ張ります。これもほとんど
出っ張らないものもありますし、かなり出っ張るものもあります。出っ張るものだと、
ドアが全部開かなくなると言うこともあるようです。店員さんからは冷蔵庫置き場の
実際の長さを測って慎重に決めるように言われました。

＞ドアを開けたときに、ドアの付け根の部分が左右に少し出っ張ります

うわっ。聞いておいてよかったです。いれることは入れられても、ドアあかなくなる
ところでした。

ありがとうございます。

＞ゲートの高さとは、車寄せの高さでしょうか？

ゲートとは、文字通り、マンションの駐車場の入り口の門のことだと思います。

測ったわけじゃないですが、3m　くらいしかないですね。

近場の業者は知っていても、遠方の業者は知らないかも・・・。入れなかったら、
当日になって大変なことになるので、念をおしておいたほうが良さそうですね。

ゲートの高さは入り口門のことです。

入居手続き会で日本通運の人が、
高さは3.5mです。ただし車両通行の有効は3.3mといっていたような気がします。
3.1m以下というのは、車寄せのひさし部分の高さだそうです。

荷物搬入のときに2ｔロング（一般的なサイズ：詳細は業者確認をお願いします）を使用すると、
ゲートは入れても車寄せのところで離れて作業という感じみたいです。
ただ離れて作業が許されているのかどうかはわかりません。
離れてしまうと他のトラックの通行妨害になるかも知れないですからね。

なので、引越の案内を守ると事実上2ｔ車しか無理みたいですよ。

いろいろ書いてしまいましたが、
責任はもてませんので日通に確認してくださいね。


ちなみに家具家電系の搬入は、車寄せ部分を使用することが出来ないと言われました。
近くのコインパーキングを使用してくださいって。
はっきり言ってひどいよね。時間まで区切っているんだから良いような気もするけど・・・

＞ちなみに家具家電系の搬入は、車寄せ部分を使用することが出来ないと言われました。
＞近くのコインパーキングを使用してくださいって。
＞はっきり言ってひどいよね。時間まで区切っているんだから良いような気もするけど・・・

同感。
しかもコレに関しても『枠』的なものを設定するなんて！
ごった返したら？と思うとわからんでもないけど、日通以外の業者にとっては迷惑な話なんでしょーね。

引越は結局日通にします。他社の見積りが芳しくないので(断り相場かも・・・？)
2tロング×3台との事、やはり大型は高さの制約があるのかも。

確か、トラックが駐車する場所は、棟によって分かれていて３カ所だったと思います。

なので、車寄せの真ん前は駐車スペースにはなっていませんでした。

記憶なので、確実なことは日通さんに確認してください。

それから、他の引越し業者を頼む場合は、養生代をいくらか業者に請求すると言ってました。

＞養生代をいくらか業者に請求すると言ってました。

無責任な発言ですいませんが、確か5000円くらいだったと思います。

養生をしてくれる引っ越しって初めてなので、妥当かどうか不明。でも、やってもらった
ほうが確実に安心だと思います。何もしないでぶつけられたら、傷つきますから・・

いくら日通でも、部屋の中までは養生してくれないよね？

ということは、部屋の中の養生は自分でやらなくてはならないのか・・・・

一部の部屋に壁面収納作るので、心配になってきました。まあ、そんなに手間では
ないので良いですが・・・

勉強になります。

普通の引越屋は、部屋の中の養生しますよ。
１．部屋の中に入るのは、その引越チームの中でもベテランの人（１名〜２名）
　　その他の若手は、エレベータと、住戸入り口まで
２．居室の角には、樹脂板を貼って、とりあえずぶつかりそうなところ全部カバーします。
３．ダンボールには、部屋の行き先を大きく書いておいてください。
　　部屋に名前、居室Ａ．Ｂ、Ｃとか　台所、リビングとか・・・・
　　彼らは猛烈なスピードで運びます。
４．居室やリビング等で家具の置き場と重ならないところにダンボールの集積場を指定した方が良い。・・・決して家具搬入に邪魔にならないところに指定しておくこと
５．その集積場には、使い古したタオルケットやダンボールの破いたものでも良いので何か敷いておくと良いです。
６．基本的には、ダンボールが先で、家具が後でした。
　　トラックに搭載した順です。家具が奥ならば、ダンボールが先に出てきます。
　　家具をどうしても先に置きたいという場合は、引越屋の班長さんにお願いしてみるのも良いかも。
７．終わりに冷たいペットボトルでもあげると喜ばれます。
８．引越の最中は邪魔にならないところで、見ている（指示する）ようにしてください。
　　ガン・ドシャとかの音に注意して、もしも傷が入った場合は、その場で認めさせるというのが後々トラブルにならないと思います。
以上

>普通の引越屋は、部屋の中の養生しますよ。

そうですか。私はそういう経験がありません。ただし、新築の引っ越しは初めてなので、
そこらあたりは違うのかもしれません。

ただ、日通が養生費を他の引っ越し屋に要求する、という部分は、やっぱり共用部だけの
養生ではないかと思われます。そうしないと、すごく不思議な話になってしまう。もし
かしたら、部屋の中は日通が養生してくれるんですかね。それだったら、話のつじつまは
あいますが・・・

＞ただ、日通が養生費を他の引っ越し屋に要求する、という部分は、やっぱり共用部だけの
＞養生ではないかと思われます。

その通りです。
と言いますか、きちんと日通作成の案内冊子（注意点の７と８）に書いてありますよ。

どこの引越業者でも占有部の養生は確実に行うでしょう（通常であれば共有部の養生もするが、
今回は5,250円で日通任せ）。傷など付ければ自社に跳ね返ってくるだけですから。
一般的に言う優良業者は、この辺の仕事も確実なんだと思います。

４９９さんのおっしゃる５番などは、優良業者はウレタンの様なシートを用意していますので
任せておけば大丈夫だと思います。
また７番については２時間の引越しなら途中休憩はないでしょうが、旧居の搬出等で長時間を
要する場合は大抵休憩を入れますので、そのあたりのタイミングがベストでしょうね。
心付けは作業開始前に責任者に渡すのが良いですね（公には不要と言われてたりしますが）。
やはり人間ですから嬉しいに決まってます。きちんと作業しようって気になると思います。

心付けは絶対に必要なものではありませんが、５０１さんがおっしゃるように、
気持ちよく作業をしていただく潤滑油のようなものだと思います。
私は何度か引っ越しを経験していますが、毎回、作業前に一人一人に渡すよう
にしています。これによって、アルバイト君などともコミュニケーションがとれて、
今まではいやな思いをしたことはありません。

ところで、みなさんは、再内覧会で指摘事項はちゃんとなおっていましたか？
私のところはこれからなのですが、もし、なおっていないならば、再々内覧会
などがあるのですか。ある程度のことは妥協をしようと思っているのですが、
譲れないところもあるので、心配しています。

再々内覧ありますよ。
引き渡しまでにはまだ時間もありますから、
ご自分の納得のいくまで交渉してよいのでは？

我が家の場合。
内覧会の指摘箇所は50弱、再内覧会で完全に改善されていなかったところ数箇所＋新たな指摘1箇所。
再々内覧は11月上旬ですが、あまり悠長にやっていると入居予定日に食い込んでしまうのが怖いですので、
本音は次回で終わりにしたいと思ってます。
何千万円もする「商品」なんですから、迅速かつ丁寧にやってほしいものです。

浴槽の変更について確認された方いらっしゃいますか？

再内覧会で確認しようと思っていたのですが、
バタバタしているうちにすっかり忘れてしまいました。

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

＞浴槽の変更について確認された方いらっしゃいますか？

504です。
再内覧の時には間に合わず、再々内覧までに必ず入れ替えておくとの事でしたよ。

504さんありがとうございました。

私は再々内覧会はありませんので、
進捗状況をモデルルームで確認してみます。

５０３さん、５０４さん、５０２です。お返事ありがとうございます。

なおせない指摘はなかったと思うので（床が傾いているとか）、納得
いくまで頑張ってこようと思っています。

そろそろ引っ越しの準備しないと。まだ、何にもやっていないので、
ちょっと焦り気味です。

私のところは、引っ越しは、日通に決めました。

日通の段ボールがまだ届かないので、ホームセンターで買ってきました。

日通に聞いたところ、日通の段ボールは、
小　30 cm X 30 cm X 30 cm
中　30 cm X 45 cm X 30 cm
大　30 cm X 60 cm X 30 cm

とのことで、予想以上に小さいです。たぶん、重いものは小に詰める
ものと思われ、本なんかがこれに該当すると思います。

今までの引っ越しで、本を大きい段ボールに詰めて、業者から文句を
言われたことがあります。段ボールが壊れて本が飛び出したこともあ
ります。大きい段ボールのほうが入れるのは楽だし、費用も減るわけ
ですが、大きすぎる段ボールは、運ぶのに大変で、部屋に傷つけられ
たりする原因になりそうです。

もうすでに詰めた段ボールが結構大きいので、入れ直そうかなと思って
います。

なお、日通からは、自分で段ボール用意しても構わないが、なるべく
上記の段ボールに近いサイズにしてくれと言われました。サイズが
あまり違うと、効率良くトラックに詰めないそうです。

トランクルームってあんな構造なんでしょうか？
上が全部開いてて、隣とスルーなんですね
ロッカーの様なものだと思ってました

湿度をさげるためには、ああいう形を取るしかないのでは。

濡れたものが持ち込まれる可能性も大きく、別の鹿島建設のマンションでは、
管理人がエアコン停めて、ひどいこと(中のものがカビだらけ)になって
ますね。

私は違和感はありませんでした。

部屋に付属のものは屋根ついてますが、自分のものしか入れないし、
エアコンなくても問題ないのだろうと思います。

私は、申し込む時、除湿機能がついているかどうか非常に気になりました。付いていたので
安心しました。

私の妹のマンションで、節電のために除湿機切ったら、じめじめしてどうにもならなくなった
そうです。部屋には窓がなくて、空気が抜けないので、除湿はすごく大事みたいです。ボックスの
外だけ除湿しても駄目なんじゃないでしょうか。置いてあるものがカビだらけ、なんてあまり
想像したくない。

５１０です　　　
教えいただいて、ありがとうございます！
そうなると収納するもの限られますね〜
本とか絵とかは、止めたほうがいいかな

ウチも日通にしました。
これから箱つめ開始です！

＞509さん
ダンボール買ってきたんですか？？偉すぎです〜。


うちは今日ヤマトに見積もりにきて貰いました。
日通が思ったより高かったので・・・相場を知りたかったので。
で、日通よりも高かったのですが、値段を言ったら、下げてくれましたよ。

もう一社見積もり取る予定です。


先だと思っていましたが、もう一ヶ月きりましたね。
ドキドキしてきた。

マスタービューレジデンスの住民版です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/

管理人が空調を切ったのか、管理組合の支持で切ったのかわかりませんが、節電目的
だったようです。

まさか、ひとつひとつのボックスに空調をつけるわけにはいかないので、あのような
上も下もある程度すかすかにして、空気の流れをつくる必要があるみたいです。

空調は3台あるので、1台が故障したくらいでは大丈夫ではないかと思っています。
なお、妹のマンションは、築20年くらいですので、要するに、新築時のコンクリート
の水分のためにじめじめしてしまう、ということではないものと理解しています。

今使っている食洗器の高さが61センチなのですが、
加賀レジのキッチンカウンターと収納の幅が狭そうなので使えなさそうです（泣）。

2年しか使ってないのですが買い替えになりそうです。

>収納の幅が狭そうなので使えなさそうです

それは、蓋が充分に開かないということですか。

私はオプションで頼んだのですが、心配になってきました。でも、収納もオプションなの
で、ヤマギワは責任とってくれる・・・・のかなあ・・・

責任とってくれるとしても、食洗機が使えなくなるという形だったら悲しい。

515を書いたものです。

読んだ当時は驚いたのですが、そのときは、管理人が電源切ったことが原因となっていて、
そうだと思いこんでいました。今、改めて読み直してみると、そうではないのかもしれま
せん。あとは、住民だけの会議になっていて詳細不明です。もしかしたら、個人的問題
だったのかもしれませんし・・・。

ただ、窓がないので、じめじめしやすく、除湿器の24時間運転は必須だと考えておいた
ほうが良さそうです。夜は1台にするというようなことは可能なのかもしれませんが、
記録式の湿度計を設置して、実際に実験したほうが安全だと思います。

食洗機オプションで頼みましたが、巾のほうしか気にしていませんでした。

市販の食洗機の最大幅は60cmだそうですが、60cm巾の食洗機が付けられるタイプの部屋は
ごく一部だけとのことでした。私の部屋は45cmが最大。

高さは不明・・・。大丈夫かな・・・・。

食洗機は、幅も高さもほぼ統一規格なので心配ないですよ。
例えば松下の幅45cmならコンパクトタイプは高さ45cm、ディープタイプは高さ80cmあれば
取付可能です。奥行きはいずれも65cmなので問題なしです。

コンパクトは下部に収納が確保できることが○、別売りキャビネットを取り付ける必要が
あるので初期コスト面が×、一度にたくさん洗浄できないのが×

ディープタイプは深いので大きな食器や一度にたくさん洗浄できるのが○、収納が犠牲に
なるのが×

今、長さを測ってみましたが、点線で引っ張ってある図面の位置に収納が来るのであれば、
90cmほどあります。大きめの収納を入れれば、当然短くなりますが、余裕が60cm以下というの
はちょっと考えにくい。

計測ミスということはないでしょうか?

幅４５ｃｍ×高さ６１ｃｍのビルトイン食洗機なら確実に入るはずと思いますよ。
最下部の引出しが潰れる（固定パネルで塞いでしまう）ことになりますが。
引出しを活かすには高さ４５ｃｍまでに限られるのだと思います。

522さん

516です。

もしかしたら、設置する場所が違うのかもしれませんが、
現在はキッチンカウンターの上、シンクの横に設置しています。

同じ場所に設置するとしたら、
私がメジャーで計測したときには、キッチンカウンターから
収納までの間隔は50センチ強だったと思いますので置けないと思いました。

高さ６１ｃｍのビルトイン食洗機が確実に入る前提として、
最下部の引出しが潰れる（固定パネルで塞いでしまう）ということですが、
これは、シンクの上ではなく、シンクの下など別の場所に設置すると言うことでしょうか？

冷蔵庫についてです。
私のところは冷蔵庫置き場の幅が７０㎝（実際に測りました）で、
欲しい冷蔵庫はすべて幅が６８．５㎝（観音開き）なんです。
ドアの開閉が完全にできるか、近々買いに行こうかと思っ
ているのですが、もっと小さいのにするか迷っています。
皆さんはどうお考えですか。

516=523さん

522です。
すみません、ずっとビルトイン型の話だと勘違いしていました。
ビルトインはカウンター下の引出し収納とスワップして取り付けますが、
卓上型は、カウンター下への設置は多分できないと思います。
上方のクリアランスがなければ・・・やはり残念ながら買換えでしょうか。

前にも書きましたが、私のところは、実測したら69．5cmです。

今使っている冷蔵庫が71cmなので買い換えです。調子は悪くないのですが、15年も使っている
のであきらめがつきました。探していたら65cmというタイプもありますね。なるべく大きいの
が欲しいので、68．5cmの冷蔵庫にするつもりです。

なるべく大きいのがいいといっても、うちは中でよく古びているので、それを整理
したほうがいいのかもしれませんが・・・大きくなればなるほど、中で古びていく
食品が多くなるだけのような気もしています。

我が家の冷蔵庫は問題なく設置できそうです。

でも、もし私が新規購入するなら、メーカー（お客様相談とか）に問い合わせてみると思います。
家電店よりもちゃんとした答えを得られそうだと思うからです。

携帯がauなので、インターネットも電話もauのひかりoneにしようと思って問い合わせたら、
無理だと分かりました。

auにするには、マンション自体がauのひかりを引く仕様になっていないとだめなのだそうです。
それでも、３階くらいまでなら、方法があるとは言っていましたが、
（電柱から直接ひくのでしょうか？これは美観に問題ありですよね）
我が家は３階以上なので、相談もしませんでした。

全部ａｕにすると、家族内通話が固定電話も携帯電話も無料になるのはいいなぁと思ったので、
残念です。

冷蔵庫の幅について
先ずは、スペースの幅を見ます。
しかし、下方にある幅木がありますので片側５ｍｍ程度取られますのでご注意。
次に奥行きを考えます。
通常冷蔵庫スペースが角にある場合や壁がある場合にはドアが９０度あくかどうか微妙です。
近頃の冷蔵庫は特にドアの内側にペットボトル等の大型ものが収納されますので分厚いです。
したがって開口は９０度以上欲しいところです。したがって、ドアより前に障害となる壁／食器棚等があるかを気にしてください。
冷蔵庫のパンフレットにドアが開口している図があります。それでドアの取り回しを確認されてください。
我が家も冷蔵庫スペースにぎりぎりの冷蔵庫を買ってしまいましたので、片側は９０度より開きませんので、慣れるまで大変です。
冷蔵庫の放熱からして、両側をあけておいた方が良いのですが・・・ただ、冷蔵庫スペースに明きがあると、これはこれでみっともないことも事実です。

暖房器具なのですが、、皆さんはどうされる予定ですか？
ＬＤは床暖房で良いとして、洋室はやはりエアコンでしょうか？
以前はガスの配管がされていたので、ガスファンヒーターを使っていました。
すぐに温まり使い心地は良かったのですが、もう使えないですし。
私はエアコンを暖房とするのは乾燥しやすくて、あまり好きではないです。
場所をとるので、結局エアコンになるかもしれませんが、、、
何かおすすめの暖房器具とか、ありますか？？？

私の家族は、エアコン暖房は気持ちが悪くて駄目です。

バルコニー側の部屋は使わないつもりです。いらないと思いますよ。

バルコニーと反対側はいると思います。その部屋の住人は、どうしてもコタツがいいと
言っているので、小さな絨毯とコタツにします。

524です。

526、527、529様、お返事ありがとうございます。

いろいろ調べた結果、ほとんどの冷蔵庫が左右の放熱スペースの
５ミリ幅が確保できていれば、ドアは９０度までは開くようです。
うちの場合、右側の壁が冷蔵庫の奥行きより長いので、観音開きの
右側のドアは９０度までしか開かないことになりますが、これは
仕方がないので、全開はあきらめることにしました。確かに、慣
れるのには時間がかかりそうです。

取りあえず、冷蔵庫は決定したので、次は洗濯機。これも垂直式か、
ドラム式か、新しい機種が沢山出てきているので、またまた、迷っ
てしまいます。洗濯機置き場の上に棚を付けたので、ドラム式かなあ、
と漠然と思っているのですが、ドラム式の使い心地はいかがでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありません。

ドラム式も垂直型も、一長一短の様ですね。
↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19398/res/1-10


価格.comでクチコミ等をよーく読んで決めようと思ってますが、
一般的には乾燥を多用→ドラム式、乾燥はたまに使用→垂直式
という感じみたいですねー。
ドラム式はまだ進化の途上という意見も散見され、迷ってます。

ドラム式は大きく重いので、これもパンにきっちり収まるかを
調べる必要があると思います。

522さん

返事ありがとうございました。
523です。

まだ購入して2年経っていないので落胆しています。
ホースの長さが足りれば、冷蔵庫置きにレンジ台を置いて、
その上に置いて使えるかもしれません。
そして冷蔵庫は後ろに置きます。
ホースが届かなければアウトですが、メーカーに聞いてみます。

内覧会の時に、もっと良く見てみれば良かったです。

洗濯機のサイズのこと
マンションは違いますが、入居の時、入らなくて泣く泣く機種を変更したという例を聞いたことがあります。ウソみたいでしょう？　　まずは、洗濯機を置く部屋の間口に入るか？から始まります。　先ずは、Ｙ電機でもＫ電機でも、搬入前に下見に来させて、入ることを確認した方が良いと思います。　結構、ドラム式は幅をとるため、あまり大きな部屋でない限り・・洗濯機の置き場の廻りに何もないということもないでしょうから、結構スリムなドラム式しかおけないと思います。　間取り図をもって電器やさんにいって、相談してから、下見をしてというスタイルが確実です。

保証はできませんが、洗濯機はたいてい大丈夫みたいです。下の方を小さくしてあるのが
多いので・・・

うちは、洗濯機は買い換えたばかりなので、乾燥機を上につけようと思っています。

ところで、浴室乾燥機も付いてますが、乾き具合とか、電気代は、どうなんでしょうかね。
ちょっと考えると、乾燥機のほうが、小さい分、安く済みそうですが、浴室は体積大きいから、
なかなか乾かないなんてことはないんでしょうか。いや、空気の量が多い分、早く乾くなん
てことはないのでしょうか。浴室乾燥機も普通の乾燥機も使ったことがないので、皆目
わかりません。今は、全部ベランダ干しです。

調べてみたら、ガス乾燥機はかなり性能がいいらしいのですが、壁に穴あけなくちゃならない
みたいなのであきらめました。


乾燥機は後からでもいいかな、という気もしています。

kakaku.comを読むと、全部包括のドライタイプの洗濯機はあまり評判よくないですね。

シャツがしわくちゃになってしまう。

洗濯ものの汚れ落とし力は、昔のもののほうが良いそうです。最近のは静かになったが、
汚れがちょっと落ちにくくなったみたい。

内覧の時に、壁とフローリングの間に隙間（1〜2mm）があることについて、
指摘したところ、鹿島の現場担当者と思われる方が出てきました。

その方が言うには、「クッション素材のためであって、別に不自然ではありません」
との回答でしたが、その後、現在済んでいるマンションの壁の隙間を見ましたところ
全く隙間がありません。

現場監督と思われる方の意見でしたが、信頼しても良いものかどうか、
（信頼できないのが本音ですが・・・）もし、知識のある方がいらっしゃい
ましたら、是非教えて下さい。

突然の書き込みで恐縮でございますが、アドバイスをお願い致します。

その点についてはウチも指摘しました。

そういう設計であり全住戸が同様、というように聞きました。
確かにウチだけでも全部屋が1mmくらいの隙間があり、隙間がなかったり広かったりしている
訳ではないので納得しちゃいましたが・・・

浴室乾燥機はよく乾きますよ。シワにならないし。外干しでなんとなく乾きが悪い時に数十分仕上げに使ったりもできるし。
逆に、洗濯乾燥機（縦型）の乾燥は時間がかかるししわになるしで、全く使ってません。

＞壁とフローリングの間に隙間（1〜2mm）があることについて、

素人ですいませんが、床を先に作って、壁を後から作るとこういう構造になるのではない
のでしょうか。営業マンには、リフォーム簡単にできますよ、と言われて納得してしまった
のですが・・・。これが正しいかどうかはわかりません。

なお、私のお願いした内覧同行業者の方は、問題ないと言ってました。私も
気にしませんでした。

クロスとクロスの間とか、クロスとサンの間の隙間は気になりましたし、
内覧会同行業者もかなりうるさく言ってました。もう直ってますが。

＞浴室乾燥機はよく乾きますよ。シワにならないし。外干しでなんとなく乾きが悪い時に数十分仕上げに使ったりもできる

ありがとうございます。とりあえず、乾燥機買わないで、浴室乾燥機でいってみます。うまく
いかないなら乾燥機付けます。実は、洗濯機の上に、収納棚つけるかどうかで悩んでいるの
で、乾燥機使わないと決められればありがたいです。

すいません。541です。

＞床を先に作って、壁を後から作るとこういう構造になるのではないか

これは勘違いかもしれません。営業マンが、リフォームが簡単だと言ったのは
事実ですが、適当に結びつけてしまった可能性があります。

いずれにしても私も内覧会同行業者も、全く気になりませんでした。

うちは4人家族なんですが、外干しだけではとても足りません。最近は、バルコニーで
干すのはあまり流行らないらしいので、なるべく中で乾かそうと思っています。
分厚いものだけ、外で干すという形にしようと思っています。

でも、きっと電気代すごいんでしょうね。

引っ越し時期前後のゲストルームの抽選結果がでましたが、希望通りに取れました。

連日で取れたのでびっくりして東急コミュニティーに連絡したところ、希望者が
少なかったそうです。

私のところは、今は和室に寝ているので、ベッドを購入することにしています。
引っ越しの邪魔になるので、翌日搬入の予定です。当日は、床に雑魚寝覚悟でした
が、これでベッドに寝られることになりました。

使い勝手もこれでわかると思いますが、なんとなく先が思いやられるというか・・・

545さん

なんで、先が思いやられるのですか？
意味が良くわからないのですが。

>538さん

「隙間」について、鹿島の対応はその後如何でしたでしょうか・・・？

＞意味が良くわからないのですが。

前に、このスレッドで、ゲストルームの入り口の問題がとりあげられていたので、人気が
ないのかと思ったのですが・・・

根拠はそれだけです。

私は、実のところ、じっくりゲストルームを見てないのですが、床に寝るよりいいんじゃないかな
と思ったので、寝るつもりでいます。夜遅く寝るだけなので、パーティが開催されても問題ないか
なと思っています。パーティには時間制限ありましたっけ?　パーティやってても、問題ないんで
したっけ?　ずぼらな話ですいません。