THE TOYOSU TOWER Part3

＞No.92

一部の方が反対だったわけではなく、
かなりの数が反対だったのは確かです。
営業さんは、対応に追われて大変だったようですし。
どちらでもという立場から見たら、
賛成の人たちも十分ヒステリーちっくでしたよ。
しかも論理的じゃなく思えましたが。

デベの手際の悪さが招いた結果でしょう。

元のとうりに決まったのだから、いいじゃないですか。これで、託児所の話は、終わり。ハッピーエンドだな。

家賃収入云々が結果的に１世帯あたり、いったいどれだけの負担増・負担減に
なるというのか。機会的損失なんていうレベルでもないと思うが。

無償貸与で将来的に赤字になろうが業者の利益を担保する責任はないので
５年後に採算があわなくなったら出て行くだけでしょ。

３・４年後ぐらいに、あらためて需要分析をして、外部受け入れなり
そもそもの施設目的を保育から変更するなり検討すればいい話。

当初計画に戻っただけなのに、今すぐどうこうあせっている人の意見は
結局値段へのいちゃもんにしか聞こえません。

匿名さんが入居者だといやだな
理事会にもいちいち文句いいそう

文句ではなく、意見なのです。

大丈夫でしょう。こういう人は匿名でないと何にも言えない人ですから。
総会の会場の端っこでうつむいている姿が目に浮かぶようです。

携帯組はみんな匿名さんなんじゃない？
名前わざわざ入力するの面倒くさいもん

託児所の実際の需要ってどのくらいなんですかね。

豊洲北小でも４月からげんきっず（放課後こども教室）が始まるので、学童がわりに利用する小学生もいないと思うし。

金額が高くても、質が高い・安全・安心とは限らない。

無認可全てを否定する訳ではないけど、無認可には預けたくないですね。

住民版Part1,Part2には匿名さんなんてみなかったのにねぇ。
どうしても荒らしたいんだね

ＴＯＴってやっぱり魅力的なんだ

その通り！
ＴＯＴってやっぱり魅力的ですね！

提案！

７日には入居がはじまります。
様々なことが今後どうなるのかわからないこともありますが、でもやっぱり私たちが選んだ物件です。
これからどのように楽しい生活を送ろうとしたかの意見交換にしませんか？！

私は先日、近所のナチュラルローソンにモエシャンドンがおいてあることにちょっと感動しました。
ミニショップはともかく、きゅうなお客さんがきても最低限のもてなしはできるか環境にあるのがなんだかうれしかったです！！！！

共用施設が７日から利用可能なんですね。

ちょっとフィットネスでエクソサイズしてこようかな。
入居は後半ですが。。。笑

マンションＭＲから現地ＭＲへの送迎は、ハイヤーしかも最高級車（シーマ）を手配しています。運転手にドア空けなんかさてては、見学者は夢見心地で思わず契約したくなっちゃいますね。デベもたいへんですね。
また、サンセットウォークもここにきて工事を進めていますね、シンボルが未完成でも豊洲タワー側の植栽や地面の工事も進めているようでした。

鍵の引渡しが４日なんだけど、折角平日休んでいくので、豊洲タワーに立ち寄りたいけど。駄目なのかなあ。

タワーに入れるのは、７日からじゃなかったかな？

本日の豊洲は、風速１０ｍの風が吹き荒れています。

>>105
基本的には同意です。
ただ、「楽しい生活を送る」には、課題を洗い出し、解決することも必要です。
ここに様々な問題点が記載されることもその第一歩でしょう。

今回の託児所問題でやや気になっているのが、託児所のガーデン側の出入り口です。
あれは鍵の認証で開閉できるタイプなのか、どうなのか。
場合によっては、セキュリティ上の問題点が残ったままです。

家賃収入月35万円はでかい。
もし反対者世帯、利用者世帯で自腹で払うことになったらどんな気持ちか、
月3000円〜5000円払うなら他に何ができるか想像してみればどうでしょう。
自分はもちろん皆さんが年収2000万円越えでというわけではないですよね。

賃貸で部屋や駐車場を貸す人は必ずいます。
そうなったらセキュリティは形だけです。
セキュリティアレルギーは程々に。

託児所の認証問題が、良識ある多くの買主の行動の結果（ここでの議論も役に立ったと思う。私自身、このスレではじめて事実を知り、売主に抗議をした。）、撤回に至ったというのに、やはり認証にすべきだったとか、中長期的にみて妥当な判断ではなかったとか、言う人が出てきた。

そのような人が本当に住人であるならば、本当に悲しい。
理屈の通らない人が近くに居ると考えると、泣けてくる。

良識ある多くの買主は、いちいち反応しない。
私も、もう反応しない。

しかし、余りにも腹が立ったので、書いてしまった。

>>112
入居者と施設一部利用者を同等に論じる低次元さにはあきれる。
契約者じゃないのでよしとするが。
ここはセキュリティ問題が解決されていない。
託児所の扉にはキー承認ロックが確保されるべきだ。
でなければ、4タイムズセキュリティシステムの一歩目が壊れてしまう。

マミーの保育内容、当初の説明（プレゼンテーションブック等）と全く違うものになってしまった。ただ預かるだけの自由保育の無認可・無認証保育所。

当初の説明のものはラヴィを前提としていたようだが、マミーは全く違う。

認証が撤回になったから良い、では済まない。

ラヴィがダメでも、同種・同等の内容のカリキュラムを実施できる運営受託会社を探すべき。
プレゼンテーションブックの記載は「参考だ」と言って済ますことはできない。

プレゼンテーションブックの記載を前提に、それを信じて買ったのだから。

まだ、戦いは終わっていない、終わらすべきではない、と考えています。

皆さんの意見は？

認証ノ件は、将来キッズルームなどにするほうがいいから、廃止が難しそうな案はボツかな。
月３５万の家賃を全住人で割る程度の負担ならいいんじゃない。
正直、プレゼン資料と違ってようがどうでもよい。むしろ外観のほうが当初のイメージとの違いが大きくてきになる。
実際比べると、となりのシンボルのほうが外観は好み。ただ、ベランダ小さいし、バルコニーで洗濯物がほせないだろうから結局あっちを選択することはないが。

>111
2点
・もともと自腹という話。
・35万を800で割ると、437円。

117に同意。

111さん。あんた何で買ったの？キャンセルすれば？

同じく117さん正論。

>>111さん
月５００円未満って「でかい」のか？

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

＞115さん、応援します。＞１１１さん、簡単な計算でもできない人同じタワーに住むのはちょっと…　…

まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。
簡単な日本語も読めない人が同じタワーにいるとは。

この掲示板は「住民専用」。
部外者ほんと、こないでほしい。読んでいて気分が悪い、変な煽り。

匿名さんも、住民なら匿名でもいい、という手間を省くのはやめれないか。

また、認証絡みなど、他人の問題指摘も、ほどほどに！

>105さんの、これからどのように楽しい生活を送ろうとしたいのかの意見交換
に賛同。

大人の情報交換にしたい。

認証園の①〜⑤のメリット（契約者ならわかる）が
一部のモンスターによって潰されたのはホント腹立たしいです。

これを煽りと感じるほうが異常だとおもうぞ。
浮かれた話は嫁さんがやってるから十分だろ。現実的な見方をしようとするどこが悪い？
ここの書き込みで資産価値が変わるとか認証がもとに戻ったとかホントに信じてるなら、それこそ異常！
所詮バーチャルなんだから、リアルと混同せず、バーチャルと割り切って認識するのが大人だろ。

おれは、今だけが貴重な情報だと思ってる派なんで、内容をどうこういうのは違和感ある。
初対面でこんなやり取りできないと思うし、住みはじめたら大半の人は見なくなると思うし、内覧〜入居までの間が一番ホットで参加者が多いはず。
そこの書き込みのトーンや内容と自分の見方と折り合いが付けれない方は、入居後まったりとした書き込みになるまで待ったほうがいいと思うよ。

124はデベなんじゃない？
パンフの1〜5を読んでる時に、デベの担当者の恨み節を少し感じました。

勝手に暴走していて、何逆ギレしてんのかと、一瞬思いました。

まぁ、月３５万の賃料なら、業者がいなくなったら廃止でいいじゃん。
いつまでもあるより全然まし。

３２万円ではなく３５万ですね。

> まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。

この上家賃までも認証利用者で独占しようという考えであれば
どこまで身勝手なのかと。

まあ利用者外へばらまいてもはした金になって意味ないけど。
どこかの首相の考えに似たり。

１２０さん

プレゼンテーションブックにキッズルームのことがどう書いてあるか、見た方がいいですよ。

関心がないのであれば、それはそれで構いませんが、何か書くのであれば、きちんと見てから書くのが礼儀でしょう。

英会話、茶道、パソコン．．．．

プラスアルファを強調しています。

保育園というよりも、幼稚園の補完教育といった面が強調されています。

これを信じて契約した人もいるんです。

マミーインターナショナルの保育内容は、これとは大きく異なっていますよ。

人の発言を頭から否定するのは宜しくないですよ。

この程度の煽り？、煽りに程度はありません。
大人の会話をしましょうといっているだけなんじゃないですか？

大人にも個人によってまさに程度があるでしょうが、バーチャルの世界だから倫理的に低い書き込み、身勝手な発言は、控えなくてはならないし、見るほうも見逃すだけが正しいやり方ではない。

ここを見てる人も大人なんだし、気に入らない書き込みは無視しなよ。
この程度を煽りと感じるのもどうかと思うし、そもそも他人の発言を正すとかそうそう発想についていけない。
いちプレイヤーに認められている権利は、書き込みと削除依頼と自分が去ることだけです。

＞１３３さん、ポイントを言いました。ありがとうございます。豊洲は保育園は足りないですけど、いくつかもあります。でも、幼稚園は区立しかないです。なんといっても、私立幼稚園か幼稚園の補足みたいのがほしいです。

35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。

保育園問題、三つ巴の様相。

Ａ　認証を維持すべきだったと言う人
Ｂ　認証撤回が正しいと言う人
Ｃ　認証撤回だけでは済まない、マミーでは不足と言う人

ＡとＢＣとの間の論争は、もはや決着が付いている。
Ａについて、これ以上、あれこれ言う必要はない。言う人は無視すれば良い。

ＢとＣ間でも論争がおきそうだが、やめた方がいい。
というより、Ｂの人は、Ｃの人の足を引っ張るべきではない。
当初の保育内容の説明と違うことは事実であり、Ｃの人がデベに抗議するのは自由だし、当然の権利だと思う。

ボロショップ経営の赤字補填に収まるから課税されん。

138
何を言うかが問題なんじゃなく、誰が言うかが問題。
あんたが言っても総すかんくうだけ。

>>133さん

いや、悪気があったのではなく私どもの資料にはラヴィさんからの
「ごあいさつ」というものしか無かったので。

今回のマミーの資料はもちろん目を通してますが、英会話・パソコン・算数・国語・音楽・
リトミックスなど希望すればサービス受けられるとのことで前述の「ごあいさつ」しか
確認できていない私からは、サービス内容は充実したように感じて、115さんの書き込みが
面白がってまだ喧嘩させようとしている外部の煽りかなと疑心暗鬼になり。

>>115さん
大変失礼しました。

契約時に参照されたとのことで、私は契約が1期だったのでそんなもの存在せずに
もらえなかったのかな？

確かに133さんが書かれている中では「茶道」はないですね。

＋αのこだわり部分は各家庭によりけりでしょうが、マミーも入居者専門なので
個別のニーズにこたえますよといっているので、どんどん要望してみてはいかがでしょうか。

もうしわけありませんでした。

＞１３７　35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。

平米数を無視した単純割りだと１世帯あたりの管理費を月あたり約４００円下げることができますね。満足いただけましたか？

１１５です。

１４３さん、ありがとう。そして、すみません。

ここに書く内容ではなかったと反省しています。

私は、私のやり方で進めます。皆さんに迷惑かけますので、もう書きません。

私のところは子供がいませんので、保育所の件はあまり関心がありません。
ただ、保育所の問題であまりの過剰反応に驚いています。教育についての皆さんの必死さをみていると、今後モンスターになっていく可能性を秘めた方が多いのではないでしょうか。
デベからの今回の件での経緯説明をみても、住民のためにした事であって利益のためではないと思います。私達子供がいない契約者はできるだけ管理費負担の軽減を求めます。または、キッズルームよりカフェスペースに変更してもらいたいくらいです。こういう考えの契約者もいるのですよ。

>146

パンフを見て、専用の保育施設を魅力と感じて契約した人が実際多かったから、騒ぎになったんでしょ。あなた、保育施設ができるとわかっていて契約したんでしょ？カフェがいいならビーコンの方がいいんじゃないの？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

専用保育施設の魅力を感じる一方で、仕組みの甘さを感じるセンスが乏しかった。
机上の空論に対する抵抗力の低かった感は否めない。

認証反対派は他人の意見を聞き入れる気は全くなさそうですね。
今後の反省に繋げられないものでしょうか？

決まったものは今年は覆りません。
管理費、修繕費をいかに抑えるか、住民全員に恩恵があるかなどを
今後のポイントとして、契約切り替えの1年後に向けての
建設的な議論としましょうよ。

保育施設については、議論になっていますが、ライブラリーやフィットネス、ミニショップについては、意見はないのでしょうか？

ミニショップについては、利用時間帯を一番利用するであろう時間帯を中心として変更して欲しいです。
ニーズのない時間に空いていること自体、費用対効果の観点からはムダ。
例えば、１案として、7:00〜13:00(6H)＆16:00〜22:00(6H)の２つの時間帯
また、委託会社からの人員派遣をＡＭ組とＰＭ組に分けていただく、商品の搬入・搬出は16:00〜19:00の間で実施していただく、等々。

ライブラリーはどのように運営されるのでしょうか？
利用者の常識のみで利用可能となると、ＴＯＴキャナル○ムの集会所となって、読書や仕事など図書館のような利用は可能なのでしょうか？

コンビニは、赤字を住民が補てんする必要がないから、運営側が採算考えてやってけばいいのでは？
過度なサービスを求めるのはどうかと思うよ。

もちろん使わせていただきますよ。
だって、居住者なんだから友人を呼んで寛いだりお稽古やっても良いんじゃないですか？
正規の手順と規約さえ守れば苦情を言われる筋合いなど無いと思ってますので。
新居に皆さんをご招待したくて今からワクワクしてますが何か？

図書館で私語をしない、ロビーで騒がないとか、
常識の範囲内であれば全然楽しんでもらって良いと思いますよ。

お友達を呼んで共有施設を利用すること自体が悪いわけではないのですよ。

>正規の手順と規約さえ守れば苦情を言われる筋合いなど無いと思ってますので。
揚足を取るようで、申し訳ないのですが、「正規の〜さえ」というご発言が、皆さんの不安をあおることになりませんか？
利用者本人たちの感性では問題ないと思っていても、複数の方が迷惑と感じる行為におよぶと困る、ということではないでしょうか。

私は146さんと同じ様な考えです。
147さんのおっしゃる管理費安くしろなんていう考えはありませんし、147さんのような発言をされる住民がいることが残念です。
ここの掲示板では反対派か多く感じますが、ネット利用者以外の数値は？？ですよね。案外賛成派多数だったりして…

154さん、部外者は検討板にいってください

153さん
下品極まりない集団って何のことですか？
煽りではなく、実際住むとなると、
どんな方がいるのか心配のなのでご存知の方、教えて下さい。

151さん
時間帯分けるのは名案ですね。
個人的には18：00〜24：00にして欲しいですが、
深夜勤務は難しいでしょうね。

買ってもない人の投稿が目立つのー。悲しい。

１４６番さんや１５７番さんは、間違いなく少数派だと思います。

みんな、自分が買ったときの説明・前提を大事にするし、そういった説明・前提で買った他の購入者のことを考え、配慮するものだと思います。

入居して何年も経過して、色々新たな問題が生じた段階であれば、見直しの議論をしてもいいとは思いますが、今から見直しなんてことを言う人は、間違いなく少数だし、ちょっと他人への配慮が足りなさすぎるんではないですか。

何を言っても自由だけど、他人への配慮は忘れないで欲しい。

「自分はこうしたい」大いに結構。でも、時と場所をお考えなさい。

同じマンションに住む者として、本当に、お願いしますよ。

>163さん

同意です！
ほんと、前向き、常識のある住民用検討版にしましょうよ。

>154さんのような、自分勝手に言い放つような発言は悲しいです。

豊洲には、まだ、おいしいラーメン屋さんがないのが残念ですね。私は、豊洲でおいしいらーめん屋でも開店したいなぁー。願望ですけどね。個人的には、青葉を誘致したいよ。豊洲は、昼間も夜間もある程度の人口がいるのだから、マーケット的には、魅力的ではないだろうか。こんな前向きな話がしたいなぁー。まぁー、また、ネガキャンがでしゃばることだろうが・・・・・・・・・。

いっその事、ネガレスは無視
ポジレスのみの会話でも良いんじゃない？

ネガレスに反応するから、また書き込みがあるし、煽ってくる奴がいるんだよね。

>164
>163みたいなのを確信犯と言うのだよ。

自分の意見は他人を配慮している。
反対意見は間違いなく少数派だ。
この話題は今行ってはいけない。

もうちょっと聞き上手になりましょうよ。

＞１６８さん

一方的で品のない認証反対派の方のレスは削除依頼しておきました。
相手の意見も尊重した上で自分の意見を言わないとだめですよ。
私は認証でもどちらでもいいです。ただ、認証反対の方のあまりに高圧的な主張にはうんざりです。将来、最終的には多数決でいろいろな事を決めるにしても、少数派の意見を聞く耳を持たなければ、禍根を残し、一緒に生活しづらくなりますよ。

ネガを徹底的に潰すというのではなく、
声の大きい人に少数派の意見が届くことが重要です。
人の多い今こそ語るべきですね。認証反対派はやりすぎです。

確信犯とか声のでかい人と言われてカチンときたんだと思いますけど、
多数派か少数派はちゃんと住民投票の結果を元に言いましょうよ。

だから、くだらんネガキャンは、やめよ。2ちゃんでやってくれ。ネガキャンなんて、買ってない輩のやりそうなことだな。ネガキャン。

ネガキャンと言うのは、豊洲にうまいラーメン屋がないといってるあんたのやってることだ。

ままま、皆さん冷静に。。。

>>169

おいおい。一方的に削除依頼しておいてその書き込みはないだろう。

しかも１４７、１６３を削除依頼って、完全にあなたの・・・。

１６９さんの「一方的でない」「品のある」「聞く耳を持った行動」にめまいがしてきた。

ネガキャンは削除依頼をしましょうよ。
もすぐ入居の時期にきて、住民でもない、または住民であっても憂さ晴らしをしていると想定される書き込みは単にスルーすればいいなんていえないよ。

笑えるけど、ＢＭＡの板みたら、素麺流しの話題で盛り上がっていて、いろいろと言われる中で、本当の住民、住民らしい人が自分たちの資産価値について、前向きにはなしているよ。

なんで、ＴＯＴが悪く言われなければならないの？
なんで、ネガキャンを受容しなきゃならないのか、ほんと勘弁して欲しい。

ここは、住民専用なのだから、いくらＯＰＥＮの掲示板であっても関係ない人は立ち入ってほしくないね。

あのー、ネガキャンの意味を履き違えてませんか？
たとえばこの掲示版の何を指してネガキャンって言ってます？

あ、ラーメンはなしね。あれは善意の方向転換ですし。

確かに住民同士が喧嘩してるのは広い意味でネガキャンになるでしょうが
認証反対はネガではないし、それに対する非難もネガではないでしょう。

住民が対立しているのは、気持ちはよくありませんのでよくわかるのですが。
どちら、それとも両方全部を削除したいのでしょうか？
管理人さん認めないと思いますよ。

１６９さん

一方的で高圧的で人の意見を聞かないのは賛成派のたとえばこういうレスかと。
(まさか同一人物ではないですよね)

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48390/res/818-818

[一方的]
> 4月から仕事復帰も決めていますし、もし開所が遅れては非常に困ります。
・・・自分の都合しか考えない。他人の要望なんか想像もしない。

[高圧的]
> 反対している方が交代で子供の面倒を見てくれるとでもいうのでしょうか？
・・・おどしですか。営業に意見することすら制止する。

[人の意見を聞かない]
> 入居後の総会で、などと悠長なことを言っている余裕はうちにはありません。
・・・多数決すら拒否。

本当は書き込むつもりは無かったのですが、あまりに盲目的で自分の都合のよいように
理屈を曲げる１６９さんに腹が立ちすぎて書き込んでしまいました。

どうでしょうか。これはあなたの削除の基準に該当しますか？
依頼出しておいてくださいね。

まさか、まだ、託児所のこと言っているのかな?

久しぶりに覗いてみれば
ラーメンの話、うけた（笑
しかしまだ託児所の話かいな。しばらく運用してみれば？
そうめん流しの話みて大笑い。ＢＭＲみたらくだらない話だけどここよりはまだまし。

仮に廃止して賃料が入らなくなったとしても、住民への負担が軽微なのが明らかになったんだから、もう認証にする必要はないと思う。
当初と同じがすじは通ってるし、将来的廃止による住民負担拡大懸念よりも認証にすることでの資産価値下落懸念のほうが上回ってると思う。

ラーメン屋は、ないな。豊洲ラーメンは、んん。ちょっとな。笑える話でごめんな。レンタルもできるといいな。

年間420万を軽微と捉えるのは人によるかと・・・
皆さんから言われているように、
もうちょっと柔軟に考えましょうよ反対派さん。

賛成派さん184はもう少し反論されないロジックでお願いします。
なんか部外者の釣りみたいに見えてきました。

１世帯あたりの金額では軽微という意味です。
わり算してみて下さい。

楽しい豊洲ライフには、おいしいラーメンがほしいなぁ。レンタルDVDもな。

>>187
ラーメン屋は欲しいですね。
DVDは安くなったし、レンタルしないで買えばいいんじゃないでしょうか？

ＤＶＤレンタル欲しいですよね。
門前仲町まではちと遠い。
徒歩圏内に出来れば嬉しいですね。

>>185さん
何度言っても解ろうとしない>>186に言ってください。

門前仲町ですか。それは、遠いですね。何とかほしいものです。レンタルDVD。スカパー、でも、好きな作品を好きな時間に見たいのでね。

なんか違和感あるんだよなぁ。

住民専用というより、

住民はROM

住民以外が書き込み

ではないかな？

まともな意見を書く人もいたように思うけど、

正論書く人は出てけくらいの空気がある掲示板ですよね。

出てって正解とは思いますけど。