THE TOYOSU TOWER Part3

＞あなたの人間性を疑います。

そっくりそのままＮｏ．４６＝４７＝４２階さん　にお返しします。

全力で言い合ってるからこんなことになるんだよ。
いい加減に反射神経のやりとりから脱却したら？

入居説明会は、４月入居組のグループまで進んだのでしょうか？

>本当にサカイのやりたい放題で、一部の業者は逃げ出しています。
３社に見積もり取りましたが、特別サカイが他を排除しているようには感じませんでしたよ。

何が言いたいのでしょうか？
中途半端な、また投げやりな書き込みは止めましょうよ。
住民版でこの板が荒れる必要はないと思いますけど。。
契約者を偽っているかどうかはわかりませんが、どうしても荒らしたい人がいるのですよね。

No40さん

ＬＡＮＤもシックでいいですよね。

うちは床の白に合わせ家具を白にしようと検討中です。

ベランダは思いのほかきれいな仕上がりなのでウッドデッキは

やっぱりやめようかとなと思っています。

白系で統一するなら、ベランダはウッドデッキのかわりに、バーセアというタイルにするのもアリですね。
http://www.e-seikatsutoto.com/tilehouse/basea/mr.html

>>56
あなたが感じなかったのなら、「感じませんでした。」で終わればいいだけ。
「書き込みを止めましょう。」などと、誘導、指導するなんておこがましい。
あなた自身も勝手に他人を「荒し」と決めつけ、荒らしていることを自覚してください。

普段他人の批判ばかりしている人は、
自分に向けられた批判を受け止められないものです。
金持ち喧嘩せずとも言います、
住民板で団地ママみたいな陰湿な卑下のしあいは、
みっともないのでやめましょう。

＞４０さん、５７さん

うちはＡｉｒです。
家具も白で統一しようとおもうのですがウェンゲの家具もいいとおもっていて、ＬＡＮＤでもよかったかなとも思ってます。

AIRの抽選に落ちてLANDにしたので、AIRがうらやましいです。
AIRだと黒以外だとなんでも合いそうなイメージ。
ウォールナット　オイル仕立ての家具を物色してます。

白のタイルもいいですね。
もう入居前は入れないので
入居後ゆっくり検討したいと思います。

エアは明るくてきにいっていますが髪の毛とか落ちると目立ちそうで
そうじをこまめにしないとかもです。

ゴムのような質感は犬がすべらなそうで普通のフローリングよりよかったかなと思います。

無駄に広いベランダですが、とっておきの活用術があれば教えてください。

折角のベランダですから有効活用したいですね。ウッド系やタイル系も含めて検討しましたが、
強風対策で万全というものが見つかっていません。何も無くても綺麗なので良いのですが。

ムダに広い、というのがいいんじゃないですか。

ただこの時期の豊洲は風速ｘｍというくらい強い風がふくので、ベランダで寛げるのは春から秋の期間ですね。
いまの借家は十数階ですが、今日も洗濯物をしっかり留めておかないと飛んでいきそうな風が吹いています。
豊洲運河の上空は、カモメが飛んでいるところが豊洲らしくていいです。

キッズスクエアに関する案内が届きましたね。

保育料金、今回も当然でしたが、認証と比較して高いですね。

料金が高いからといって、安全なサービスを受けられるとは限らないし、この先安定した乳幼児数をキッズスクエアに供給できるかどうかが心配。

（今住んでいるマンション＜約300戸＞内のプライベート託児所の激しい衰退を目の当たりにしただけに…。）

供給数が少ないがために、万が一の将来、委託業者が撤退することになってしまった場合、そのタイミングに身動きできなくなることだけは避けないと。

結果的に認証先を確保するまでのつなぎで利用するだけになるでしょ

ベランダは汚れる前にやっといたほうがいいね。

＞６９さん
経験からいうと１，２年に一度はウッドデッキ等の敷物を剥がして、デッキブラシで水洗いしないとほこりや砂、髪の毛など隙間などから以外にもたまっていますよ。

うちはベランダが狭いので、低い物干しを設置（外から見えない）して以上終わりです。
いまベランダが２０㎡あるので、ちょっとかなしい。。

>>67さん
現実問題として、いずれ認証になることも想定しないととは思います。
今回は売主の先走りだったとはいえ、認証に変更したそれなりの理由はあったわけですしね。

一部の反対でこれも勝手にやめちゃったけど、
公平に多数決で決めれば良かったのにと思う。
認証の手配をした担当者は辛い思いをしたでしょうね。

行政ともごたごたがあったわけだし、もう認証は無理でしょ。
住人もよその認証使う人が多いんじゃないの？

コンビニにしろ、キッズスクエアにしろ
家賃払わせないと怠けるのは目に見えてる。

自宅からの距離での優先があるなら先に説明しろと。
説明があればヒステリー起こす人も出なかったのでは？

駐車場の空き、コンビニ、キッズスクエアと負債が増えてまいりました。
やり手のファイナンシャルプランナーさんいませんか？

気がついたら金利は上昇傾向・・・
管理費、修繕費含めいろいろとお金はかかりそうですね。

７２〜７７は同一人物、しかも住民以外か？

３月前半入居組は、ちょうどあと１ヶ月ですね。
共用施設も７日から使えるとのことで、なんだかわくわくしてきませんか？

すぐ同一人物とか住人以外で話そらすのはどうかと思うが。

やっぱり出てきましたね。
認証でなくなったら、今度は「金額が高い」ですか。
ボランティアじゃないんだから、使う人数が減れば高くなるのはあたりまえでしょう。

うちは最初から認証賛成でした。
セキュリティーの面は当然追加工事してもらえるでしょうから。

後先考えずに、妙なプライド振りかざして反対して潰しておいて
やっぱり認証でお願いしますでは、通用しないでしょう。
やたら反対を煽った人たちに、責任もって運営していってもらいたいものです。

まぁ、まぁそう熱くならず。

論点は、認証云々ではなく、デベの承認、合意形成プロセスの問題ですから、それをもとに戻しただけです。

まだ住んで生活もはじまっていないのだから、見直すのは１、２年様子をみてからでしょうね。
案ずるよりも産むがやすしともいいますし。

楽しみですわ！！

自宅からの距離での優先があったんですね、認証になっていたとしても。説明会でそう言ってくれたらよかったのに。
一時あずかりの料金が当初より上がってしまったのが残念です。

>>81さん
>論点は、認証云々ではなく、デベの承認、合意形成プロセスの問題ですから、それをもとに戻しただけです。
その論点はすでに終わっていて、今後の問題としての話が始まっていると認識していますが？

せっかくＡＭＰＭが入るのに２４時間営業でないならＡＴＭは無理ですよね。多少の補助をしてでもＡＴＭの設置をお願いしたいものです。

デベが全住居一律一千万値引きするって言った場合、一方的だと憤慨するやついる？
デベのせいなんかにせず、認証がいやだったて認めなよ。

もう認可してくれないだろうから、今後やっかいな問題を抱えると、今度は住人が被弾するしかない。

匿名さん、ＣＴＴの住民版にも顔をだしているようだけど、ここの契約者じゃないなら書き込みやめてくれない
ウザイんだよね

勝手にCTTに出没してるとか決め付けるおまえのほうがうざいが。

値段も内容も前の会社より良さそうだし、悪くないと思いますが。
住民専用ってことだったのだから、
初めから安くって思ってた事が
一般的に考えて信じられないけれどもね。

無くなったところで、キッズルームにすれば、
特に負担が増える事はないのに
引っ越す前から色々言うんですね。

家賃分安くないと変でしょ？
収入にならないという機会損失は十分に負担になる。

だから認証にしておけばよかったのに。
一部のヒステリー騒ぎのおかげでとんだとばっちりです。

＞No.92

一部の方が反対だったわけではなく、
かなりの数が反対だったのは確かです。
営業さんは、対応に追われて大変だったようですし。
どちらでもという立場から見たら、
賛成の人たちも十分ヒステリーちっくでしたよ。
しかも論理的じゃなく思えましたが。

デベの手際の悪さが招いた結果でしょう。

元のとうりに決まったのだから、いいじゃないですか。これで、託児所の話は、終わり。ハッピーエンドだな。

家賃収入云々が結果的に１世帯あたり、いったいどれだけの負担増・負担減に
なるというのか。機会的損失なんていうレベルでもないと思うが。

無償貸与で将来的に赤字になろうが業者の利益を担保する責任はないので
５年後に採算があわなくなったら出て行くだけでしょ。

３・４年後ぐらいに、あらためて需要分析をして、外部受け入れなり
そもそもの施設目的を保育から変更するなり検討すればいい話。

当初計画に戻っただけなのに、今すぐどうこうあせっている人の意見は
結局値段へのいちゃもんにしか聞こえません。

匿名さんが入居者だといやだな
理事会にもいちいち文句いいそう

文句ではなく、意見なのです。

大丈夫でしょう。こういう人は匿名でないと何にも言えない人ですから。
総会の会場の端っこでうつむいている姿が目に浮かぶようです。

携帯組はみんな匿名さんなんじゃない？
名前わざわざ入力するの面倒くさいもん

託児所の実際の需要ってどのくらいなんですかね。

豊洲北小でも４月からげんきっず（放課後こども教室）が始まるので、学童がわりに利用する小学生もいないと思うし。

金額が高くても、質が高い・安全・安心とは限らない。

無認可全てを否定する訳ではないけど、無認可には預けたくないですね。

住民版Part1,Part2には匿名さんなんてみなかったのにねぇ。
どうしても荒らしたいんだね

ＴＯＴってやっぱり魅力的なんだ

その通り！
ＴＯＴってやっぱり魅力的ですね！

提案！

７日には入居がはじまります。
様々なことが今後どうなるのかわからないこともありますが、でもやっぱり私たちが選んだ物件です。
これからどのように楽しい生活を送ろうとしたかの意見交換にしませんか？！

私は先日、近所のナチュラルローソンにモエシャンドンがおいてあることにちょっと感動しました。
ミニショップはともかく、きゅうなお客さんがきても最低限のもてなしはできるか環境にあるのがなんだかうれしかったです！！！！

共用施設が７日から利用可能なんですね。

ちょっとフィットネスでエクソサイズしてこようかな。
入居は後半ですが。。。笑

マンションＭＲから現地ＭＲへの送迎は、ハイヤーしかも最高級車（シーマ）を手配しています。運転手にドア空けなんかさてては、見学者は夢見心地で思わず契約したくなっちゃいますね。デベもたいへんですね。
また、サンセットウォークもここにきて工事を進めていますね、シンボルが未完成でも豊洲タワー側の植栽や地面の工事も進めているようでした。

鍵の引渡しが４日なんだけど、折角平日休んでいくので、豊洲タワーに立ち寄りたいけど。駄目なのかなあ。

タワーに入れるのは、７日からじゃなかったかな？

本日の豊洲は、風速１０ｍの風が吹き荒れています。

>>105
基本的には同意です。
ただ、「楽しい生活を送る」には、課題を洗い出し、解決することも必要です。
ここに様々な問題点が記載されることもその第一歩でしょう。

今回の託児所問題でやや気になっているのが、託児所のガーデン側の出入り口です。
あれは鍵の認証で開閉できるタイプなのか、どうなのか。
場合によっては、セキュリティ上の問題点が残ったままです。

家賃収入月35万円はでかい。
もし反対者世帯、利用者世帯で自腹で払うことになったらどんな気持ちか、
月3000円〜5000円払うなら他に何ができるか想像してみればどうでしょう。
自分はもちろん皆さんが年収2000万円越えでというわけではないですよね。

賃貸で部屋や駐車場を貸す人は必ずいます。
そうなったらセキュリティは形だけです。
セキュリティアレルギーは程々に。

託児所の認証問題が、良識ある多くの買主の行動の結果（ここでの議論も役に立ったと思う。私自身、このスレではじめて事実を知り、売主に抗議をした。）、撤回に至ったというのに、やはり認証にすべきだったとか、中長期的にみて妥当な判断ではなかったとか、言う人が出てきた。

そのような人が本当に住人であるならば、本当に悲しい。
理屈の通らない人が近くに居ると考えると、泣けてくる。

良識ある多くの買主は、いちいち反応しない。
私も、もう反応しない。

しかし、余りにも腹が立ったので、書いてしまった。

>>112
入居者と施設一部利用者を同等に論じる低次元さにはあきれる。
契約者じゃないのでよしとするが。
ここはセキュリティ問題が解決されていない。
託児所の扉にはキー承認ロックが確保されるべきだ。
でなければ、4タイムズセキュリティシステムの一歩目が壊れてしまう。

マミーの保育内容、当初の説明（プレゼンテーションブック等）と全く違うものになってしまった。ただ預かるだけの自由保育の無認可・無認証保育所。

当初の説明のものはラヴィを前提としていたようだが、マミーは全く違う。

認証が撤回になったから良い、では済まない。

ラヴィがダメでも、同種・同等の内容のカリキュラムを実施できる運営受託会社を探すべき。
プレゼンテーションブックの記載は「参考だ」と言って済ますことはできない。

プレゼンテーションブックの記載を前提に、それを信じて買ったのだから。

まだ、戦いは終わっていない、終わらすべきではない、と考えています。

皆さんの意見は？

認証ノ件は、将来キッズルームなどにするほうがいいから、廃止が難しそうな案はボツかな。
月３５万の家賃を全住人で割る程度の負担ならいいんじゃない。
正直、プレゼン資料と違ってようがどうでもよい。むしろ外観のほうが当初のイメージとの違いが大きくてきになる。
実際比べると、となりのシンボルのほうが外観は好み。ただ、ベランダ小さいし、バルコニーで洗濯物がほせないだろうから結局あっちを選択することはないが。

>111
2点
・もともと自腹という話。
・35万を800で割ると、437円。

117に同意。

111さん。あんた何で買ったの？キャンセルすれば？

同じく117さん正論。

>>111さん
月５００円未満って「でかい」のか？

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

＞115さん、応援します。＞１１１さん、簡単な計算でもできない人同じタワーに住むのはちょっと…　…

まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。
簡単な日本語も読めない人が同じタワーにいるとは。

この掲示板は「住民専用」。
部外者ほんと、こないでほしい。読んでいて気分が悪い、変な煽り。

匿名さんも、住民なら匿名でもいい、という手間を省くのはやめれないか。

また、認証絡みなど、他人の問題指摘も、ほどほどに！

>105さんの、これからどのように楽しい生活を送ろうとしたいのかの意見交換
に賛同。

大人の情報交換にしたい。

認証園の①〜⑤のメリット（契約者ならわかる）が
一部のモンスターによって潰されたのはホント腹立たしいです。

これを煽りと感じるほうが異常だとおもうぞ。
浮かれた話は嫁さんがやってるから十分だろ。現実的な見方をしようとするどこが悪い？
ここの書き込みで資産価値が変わるとか認証がもとに戻ったとかホントに信じてるなら、それこそ異常！
所詮バーチャルなんだから、リアルと混同せず、バーチャルと割り切って認識するのが大人だろ。

おれは、今だけが貴重な情報だと思ってる派なんで、内容をどうこういうのは違和感ある。
初対面でこんなやり取りできないと思うし、住みはじめたら大半の人は見なくなると思うし、内覧〜入居までの間が一番ホットで参加者が多いはず。
そこの書き込みのトーンや内容と自分の見方と折り合いが付けれない方は、入居後まったりとした書き込みになるまで待ったほうがいいと思うよ。

124はデベなんじゃない？
パンフの1〜5を読んでる時に、デベの担当者の恨み節を少し感じました。

勝手に暴走していて、何逆ギレしてんのかと、一瞬思いました。

まぁ、月３５万の賃料なら、業者がいなくなったら廃止でいいじゃん。
いつまでもあるより全然まし。

３２万円ではなく３５万ですね。

> まったく恩恵のない人にまで負担させるのはちょっと、。。

この上家賃までも認証利用者で独占しようという考えであれば
どこまで身勝手なのかと。

まあ利用者外へばらまいてもはした金になって意味ないけど。
どこかの首相の考えに似たり。

１２０さん

プレゼンテーションブックにキッズルームのことがどう書いてあるか、見た方がいいですよ。

関心がないのであれば、それはそれで構いませんが、何か書くのであれば、きちんと見てから書くのが礼儀でしょう。

英会話、茶道、パソコン．．．．

プラスアルファを強調しています。

保育園というよりも、幼稚園の補完教育といった面が強調されています。

これを信じて契約した人もいるんです。

マミーインターナショナルの保育内容は、これとは大きく異なっていますよ。

人の発言を頭から否定するのは宜しくないですよ。

この程度の煽り？、煽りに程度はありません。
大人の会話をしましょうといっているだけなんじゃないですか？

大人にも個人によってまさに程度があるでしょうが、バーチャルの世界だから倫理的に低い書き込み、身勝手な発言は、控えなくてはならないし、見るほうも見逃すだけが正しいやり方ではない。

ここを見てる人も大人なんだし、気に入らない書き込みは無視しなよ。
この程度を煽りと感じるのもどうかと思うし、そもそも他人の発言を正すとかそうそう発想についていけない。
いちプレイヤーに認められている権利は、書き込みと削除依頼と自分が去ることだけです。

＞１３３さん、ポイントを言いました。ありがとうございます。豊洲は保育園は足りないですけど、いくつかもあります。でも、幼稚園は区立しかないです。なんといっても、私立幼稚園か幼稚園の補足みたいのがほしいです。

35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。

保育園問題、三つ巴の様相。

Ａ　認証を維持すべきだったと言う人
Ｂ　認証撤回が正しいと言う人
Ｃ　認証撤回だけでは済まない、マミーでは不足と言う人

ＡとＢＣとの間の論争は、もはや決着が付いている。
Ａについて、これ以上、あれこれ言う必要はない。言う人は無視すれば良い。

ＢとＣ間でも論争がおきそうだが、やめた方がいい。
というより、Ｂの人は、Ｃの人の足を引っ張るべきではない。
当初の保育内容の説明と違うことは事実であり、Ｃの人がデベに抗議するのは自由だし、当然の権利だと思う。

ボロショップ経営の赤字補填に収まるから課税されん。

138
何を言うかが問題なんじゃなく、誰が言うかが問題。
あんたが言っても総すかんくうだけ。

>>133さん

いや、悪気があったのではなく私どもの資料にはラヴィさんからの
「ごあいさつ」というものしか無かったので。

今回のマミーの資料はもちろん目を通してますが、英会話・パソコン・算数・国語・音楽・
リトミックスなど希望すればサービス受けられるとのことで前述の「ごあいさつ」しか
確認できていない私からは、サービス内容は充実したように感じて、115さんの書き込みが
面白がってまだ喧嘩させようとしている外部の煽りかなと疑心暗鬼になり。

>>115さん
大変失礼しました。

契約時に参照されたとのことで、私は契約が1期だったのでそんなもの存在せずに
もらえなかったのかな？

確かに133さんが書かれている中では「茶道」はないですね。

＋αのこだわり部分は各家庭によりけりでしょうが、マミーも入居者専門なので
個別のニーズにこたえますよといっているので、どんどん要望してみてはいかがでしょうか。

もうしわけありませんでした。

＞１３７　35万円×12カ月分のインカムがあれば何ができるでしょうか。

平米数を無視した単純割りだと１世帯あたりの管理費を月あたり約４００円下げることができますね。満足いただけましたか？

１１５です。

１４３さん、ありがとう。そして、すみません。

ここに書く内容ではなかったと反省しています。

私は、私のやり方で進めます。皆さんに迷惑かけますので、もう書きません。

私のところは子供がいませんので、保育所の件はあまり関心がありません。
ただ、保育所の問題であまりの過剰反応に驚いています。教育についての皆さんの必死さをみていると、今後モンスターになっていく可能性を秘めた方が多いのではないでしょうか。
デベからの今回の件での経緯説明をみても、住民のためにした事であって利益のためではないと思います。私達子供がいない契約者はできるだけ管理費負担の軽減を求めます。または、キッズルームよりカフェスペースに変更してもらいたいくらいです。こういう考えの契約者もいるのですよ。

>146

パンフを見て、専用の保育施設を魅力と感じて契約した人が実際多かったから、騒ぎになったんでしょ。あなた、保育施設ができるとわかっていて契約したんでしょ？カフェがいいならビーコンの方がいいんじゃないの？

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

専用保育施設の魅力を感じる一方で、仕組みの甘さを感じるセンスが乏しかった。
机上の空論に対する抵抗力の低かった感は否めない。

認証反対派は他人の意見を聞き入れる気は全くなさそうですね。
今後の反省に繋げられないものでしょうか？

決まったものは今年は覆りません。
管理費、修繕費をいかに抑えるか、住民全員に恩恵があるかなどを
今後のポイントとして、契約切り替えの1年後に向けての
建設的な議論としましょうよ。

保育施設については、議論になっていますが、ライブラリーやフィットネス、ミニショップについては、意見はないのでしょうか？

ミニショップについては、利用時間帯を一番利用するであろう時間帯を中心として変更して欲しいです。
ニーズのない時間に空いていること自体、費用対効果の観点からはムダ。
例えば、１案として、7:00〜13:00(6H)＆16:00〜22:00(6H)の２つの時間帯
また、委託会社からの人員派遣をＡＭ組とＰＭ組に分けていただく、商品の搬入・搬出は16:00〜19:00の間で実施していただく、等々。

ライブラリーはどのように運営されるのでしょうか？
利用者の常識のみで利用可能となると、ＴＯＴキャナル○ムの集会所となって、読書や仕事など図書館のような利用は可能なのでしょうか？

コンビニは、赤字を住民が補てんする必要がないから、運営側が採算考えてやってけばいいのでは？
過度なサービスを求めるのはどうかと思うよ。