THE TOYOSU TOWER Part3

引越しして数日が経ちました。とっても快適です。

引越しした方の書き込みが少ない・・・というコメントがありましたが、うちの場合は、片づけが忙しくて、パソコンのセットアップまで手が回らかったので、そもそも書き込みできる状況じゃなかったです。

私が思ったことは、内覧会のときの第一印象は、「部屋が狭いなぁ」と感じたことだったのですが、
引越しして、いざ家具を入れてみると、その印象はなくなりました。
何もない部屋は、（奥行きの比較対象がないので）目の錯覚で狭く感じるのでしょうか。

アドバイスとしては、内覧会のときにもらった、取扱説明書バインダーや、設備の設定の仕方等がのった小冊子は、すぐに取り出せるようにされた方がよいと思います。段ボールにまぎれてしまったら大変です。

私は次のことが、よくわからなかったのですが、上記の小冊子とバインダーに全て丁寧に記載されてましたのでで、無事、解決しました。

・水がでないのでどうしたらいいのか
　　→元栓が止められてますので、元栓がどこにあるのかを知る必要があります。
・エコキューとの立ち上げをそうしたらよいのか
・メールボックスのカギの開け方（初期設定の暗証番号が設定されてます）

暇な専業主婦が幼稚園バス送りの後にエントランスやらでたむろしてウザくなるとやだな…

>357がウザイよ。だからなんだよ。
書き込みが少ないからといってウザイ書き込みやめてくれる？

色々好みがあるでしょうが
個人的に共用のインテリアはこのみです。
ゴテゴテしてなくて、よく言えば
リゾート地のホテルのような。
あっアンチにたたかれそうですが、、、

入居した感想・・・

・サカイが一部エレベーターのセキュリティーを養生シートで隠していて夜間に使えません。
・自転車置き場の上段は女性は無理だと思います。
・インテリアなどは、内覧会と変わっていないので気にならない。
・内覧会のときは入れなかったので確認していなかったが、平置き駐車場は正面玄関側からだと鍵が無いのでセキュリティー上大問題である。
・思ったより駐車場の間隔が狭く、フルサイズの車が並ぶとドアが開かない！

・引越しは14：30から20：00ころまでかかりました（サカイ以外の業者でやりました）

ビバホームの前を通ったら、全日駐車が10,500円／月の張り紙がしてありました。
但し、屋上のみですが。

車の傷み等が気にならなければ、豊洲で１万、しかも全日は安いですね。
いまのところ我が家は必要なのですが、いい情報でしたので。

>356さん
貴重な情報をありがとうございました。
そういえば、内覧会の時に重た～いファイルをもらいましたね。すぐに必要との事、引越前日にファイルだけでも運んでおきます。

月末に入居予定で本日下掃除に行って参りました。
床ふきをしたら、いくつか新たに床にキズを見つけたのでコンシアージュに言ったら、アフターサービスの人がすぐ来てくれてすごく好印象でした。
平日は引っ越しも少ないみたいで、とてものんびりしたザ・トヨスタワーですが、４月に入ってみなさん入居されたらどんな感じなんでしょうね。
部屋は家具を入れたら広く感じると言った書き込みがありましたが、私も同感です♪
入居がとっても楽しみになってきました。
みなさん仲良く楽しいトヨス生活を楽しみましょうね。

そういえばゲストルームの予約状況っていかがですか？
平日もいっぱいかな・・・。
ともかく早く入居したいなー。
私は４月なのであと少し我慢の日がつづきます。

やはり家具が入るとかなり違うでしょうね。
私も狭いかな？と思ったのですが
目の錯覚というのは、分かる気がします。

我が家は引越までまだ一ヶ月以上あるので、
これから・・・という感じですが
平日の方が空いているみたいなので、平日にしようと思っています。

バインダーの件等、書き込みして下さってありがとうございました。
別にしておかないと。引っ越しが楽しみになってきました。

入居が早い皆様、頑張って下さい！

取り扱い説明書は面倒でも一度読んでおくと入居後楽なんですね

Mixiの豊洲タワーコミュニティーも、この掲示板と同じくまったくもって盛り上がってない。
この掲示板は、ネガスレ＆荒らしが登場し、書く方もそれに疲れて書き込む気がしない！？

Mixiのコミュニティは、匿名＆新規別アカウントなのに、自分を特定されたくないので書き込まない！？
百数十人参加して、書き込む人は数人、みんなすごい傍観者。
まぁ、特にコメントすることもないのも確かだが。
そして、思いつきでMixiにコミュニティを立ち上げてしまった管理者。。。がんばってくれ。


勝手な感想ですが、
ＴＯＴのコンシアージュは緊張気味と一生懸命さがとても好印象。
警備の人もしっかり挨拶してくれてこれも好印象。
ガーデンラウンジのみどりの絨毯はないだろーという今一感。
ピアノの位置も手前（玄関側）にあるほうがいいのではと思うのは私だけか？
運河側ガーデンの青いＬＥＤの光は思った以上に良い。豊洲の街全体（といっても２丁目、３丁目だけ）とよく協調している。
スカイラウンジは、ソファーのクッションが良い。景色、夜景は特出したものはないかな。
フィットネスは、イヤホンかヘッドホンをつけてくれないと、うるさいよね。音無しっていうのもつまらないし。
あとは早く自動販売機の設置とミニショップができるといいなぁとおもう。
感想でなく、要求になってしまった。

>360・内覧会のときは入れなかったので確認していなかったが、平置き駐車場は正面玄関側からだと鍵が無いのでセキュリティー上大問題である。
平置き駐車場は、ＴＯＴの敷地内にだれでも入れる前提からすれば、問題というよりもあなたの確認不足と売り主の説明不足だろう。
だが、今住んでいるマンションも車用のゲートはあっても平置き駐車場のなかには入られるので違和感は感じなかったが、なにが大問題なのか？


我が家は、鍵の引き渡し後現在内装工事中で引越はもう少し先。
工事が終わったら、引越前にフローリングのワックスでも塗っておくか。

そうそう、１年前に先に豊洲に来たけど、本当豊洲は生活しやすい。

公式ホームページが更新され、残１３戸になっています。
先週から２戸減り、早く完売してほしいですね。

今日は天候も悪いので引越しの方は大変ですね。明日はお天気のようなので訪問します。何度か行きましたが、いつも棟内モデルルームへのお客さんに会います。早く完売すると良いですね。コンシアージュや警備の対応も丁寧で好感です。ずっと続けて欲しいですね。共有エリアのソファーはどれも座り心地良いですよ。全て座ってみました。
ピアノの位置はあんな隅ではなく、エスカレーターを上がったフロアーにあったほうが良いと思います。入居されている方も挨拶をされるので、いい感じですね。キャナルウォークの運河側も突貫工事のようで頼もしいです。
ご近所の賃貸も一時は空き室が目立ち心配していましたが、かなり入居されているようですね。

引越はこれからですが、昼前に部屋を見にいきました。
グランドエントランスからエレベータで２Ｆにあがる空間がまるでホテルのような雰囲気です。
エレベータホールにいくとピアノ演奏で曲がかかっていてとても素敵です。
部屋は何も無いので殺風景ですが入居がとても楽しみ。
引越業者の方もたくさん働かれていました。
ライブラリーも良い雰囲気ですよ。
グランドエントランスの女性の方も感じの良い方でした。
ソファーに座っていたら、ハイヤーで３組見学にこられていました。
どんどん売れるといいですね。
グローブガーデンで居住者、白人、中国系の方の子供達が遊んでいました。
ここはインターナショナルですね。

ホームページのフロントゲートのイメージ図には、駐車場が映っていませんが、実際は駐車場が見えるので、もう少し植栽で隠して欲しいとおもいました。

全く勝手な言い分とは承知していますが、バルコニーの洗濯物が周囲から丸見えです。透明ガラスのの下部分に干してあり、管理規約等への違反ではないと思いますが、特に低層階では何が干してあるかまではっきりわかってしまいます。せめてすりガラスだったらよかったのにと思います。はっきり言って「団地」ですね。承知の上の購入であったとしても、ここまであからさまに見えるとは思っていませんでした。ガッカリしました。

「団地」という表現ってなんだか変じゃないですか？
もう少し解説してもらわないと意味がわかりませんね。

承知の上といってみたり、ガッカリしたといってみたり、何を承知して、何に対してガッカリしたの？要するにメインメッセージはなんですかね？
本当に住民になる人なら、是非きちんと教えて欲しい。

住民では、ないだろう。ただ、現地のモデルルームみてうらやましかったんだろう。相手にする必要なし。

「団地」という表現でわからなければ詳しく述べます。
周囲（とくにエントランス方面の低層は目立ちます。）から見たとき、干してある洗濯物が丸見えで、生活感が漂うという意味です。これは、人それぞれの見方にもよりますが、隣のツインをはじめ、最近の高級マンションはバルコニー洗濯干し禁止の物件が増えてきていると思います。しかし、ここはよく見えるので外観を損ねていると思います。今更設計変更や管理規約の変更をするわけにもいきませんから、できるだけ我々住民も気をつけたほうがよいのではないでしょうか。こんなことを言うと怒られそうですが、率直な印象です。

団地といった書き込みは荒らしなのでほっときましょう。

>>370さん
ロイヤルパークスはかなり入居されてますね。一方の豊洲レジデンスは相変わらずガラガラなのでがんばって欲しいものです。

だったら、買うなよ。青山パークタワー等買いなよ。隣のツインとかシンボルを買えばいいんでは？今さら・・・。この物件買っては、ないでしょうね。

だいいち、住居なんだから多少の生活感くらい漂うのが普通だろう。
マンションに何を期待しているんだ？

生活するために買ってんだよ

勿論、干してるものを見られたくないといった美意識はあってほしいが、おまえのみえに協力するきはさらさらない

８００世帯もあれば８００の価値観がありますよね。
しかし、自分の判断と責任で購入した家なのだから、団地だなんだと子供じみた発言はやめましょう。

マンションからもれてくる部屋の光はまだ１割もないですが、あかりのついたＴＯＴはとても良い雰囲気ですよ。
楽しいマンション生活をおくりましょうよ！

372はCTT買えばよいのではないですか？
まだ部屋選べますよ。
見栄しかない人間は迷惑です。

皆さんも、このマンションに期待していることは生活だけですか？違うでしょう。
いろいろな価値観があると思います。生活することは当然重要なポイントかと思いますが、
その他のことを期待してこのマンションを購入した人も多いと思います。
マンションの価値が上がることは、住民共通の利益となります。
みんな少しずつ気をつかいながら生活しませんか。それくらいの気配りはあってもいいと思います。
それと、格好つけるわけではありませんが、もう少し品位をもって書いて下さい。

375さんが言ってる部屋って、どこの部屋だか特定できちゃうでしょ。もし、375さんが当人ならバレバレってことだよね。
だってエントランスの方角って、各階に西と南に１部屋ずつしかガラス張りの部屋はないわけだよね。
本物のそこの住民じゃなければ、かなりプライバシーの侵害ってことにもなるんじゃない？やばいよねー。

うーん、でも他のマンションだとしたら、洗濯物で満開ってどんな感じ？少なくともそこから高級なイメージは
持てないよね。ま、どうしても我田引水になりがちなんだけどね、人間て。

田町のＣＭＴって、洗濯物外干しＯＫとしたおかげで、凄い事になっていますね。
近くのグローヴやケープとは全く違った雰囲気となっているし、そのせいなのか駅近にもかかわらず
アイランドより中古価格も安いですね。

多様な価値観は結構だが、洗濯物NG物件が多い中で
わざわざOK物件買ったんでしょう。
逆にいうと、NG物件を避けてきた人が相当数いることは
そうぞうにかたくない。
しかも郊外雰囲気の豊洲に何を求めているの？
山手線内のほうが向いてますね。

だな。何か勘違いしすぎだ。

洗濯物の干し方に少し気配りしましょうといっているだけでしょう。
逆にいうと、洗濯物を気にする人がＣＴＴに行けというより洗濯物を遠慮なく干したい方は運河の反対側にいったらどうですか？２つ買えますよ。
ここの住民は洗濯物肯定派がそんなに多数なのですか？

運河の反対側に行かなくても、ＰＣＴのバルコニーは全室透明ガラスだから、洗濯物は丸見えじゃないか。
だからＰＣＴの価値は下がったのか？違うだろ。
むしろＴＯＴは透明ガラスの部分が少ないんだから、少数派の洗濯物にギャーギャー騒ぐ方がどうかしてるね。

冷静なレスが契約者
ギャーギャー言ってるのは…分かりますよね。

私も契約者として、あまり洗濯物を外に干しては欲しくありませんが、
それは言うつもりはありません。
言うとしても、
「マンコミュ掲示板」で言うのだけは絶対に避けますね。

ペット可の物件を買っておきながら、自分がペット飼わないからと言って
ペットを飼う人に一般レベル以上のマナーのを要求するようなものです。

許容範囲内のものであれば、目をつぶるべきでしょうね。
かといって、ベランダ干しOKだからと言って、常識を逸脱したようなことに対しては
ここではなくて、管理人を通して苦情を入れます。

苦情や、みっともない点があると思ったら、
ここの契約者なら、少なくとも、この掲示板には書かない方が良いでしょう。
何の解決にもなりませんし、荒らし以外喜びません。

mixiも今一つ使いにくい部分があるので匿名で書けるこの掲示板は使えると思いますよ。
まあ使い分け次第でしょう。

洗濯物のことでの団地だとかいう意見について、いろいろ批判があるけど、率直な感想を言っただけで批判することではないのではないか。

そういう感想も持つことも、表明することも、自由だと思う。

私は、洗濯物が干せることも一つのポイントでこの物件を選んだけど、「あまり目立たないようにしてね」という意見も、ある程度は分かる。

赤と黄色のバスタオルを干したら、途端にクレームつけられてしまうマンションなんですか？

マンションの景観として、外から洗濯物が見えるのが見かねるという意見が多数ある。
ということであれば、物干し台の設置場所（取り付け場所）の変更をしたらどうだ？という意見を管理組合にだすのはどうだろうか。
（仮定として）西側と南側、各１世帯×３Ｆ～１０Ｆ程度であれば、１４世帯分→工事代２万／世帯としても２８万。
月額のマンション管理からすると大きい金額ではない。

一案として。

洗濯ものに関して色んな方の意見を拝聴しています。今は一戸建てなので２つあるベランダで妻が盛大に洗濯ものを干しています。日本の昔からあった風景で気持ち良いものです。今度は高層階にしたので風の強い日も多いだろうし新しい乾燥機つきの洗濯機を購入しました。でも風の無い日は、バスタオルぐらいは天日干しにしたいですね。古い考えでしょうか。

＞３９９さん

まったく問題ありません

区議から申し入れがあった件ですが、組合と掲示板だとお顔存じ上げてる方がいらして気が重いのでこちらでご相談します。
これだけのマンションですから年齢や考え方がそれぞれなのは認めます。
けど、非公式でも不快に思われた方がおられます。
私も、橋や運河の向こうって考え方は配慮に欠けると思います。
それで、後からきた新住民である私達の方から積極的に、町の歴史の勉強会の実現に向けてスタートします。
鍵で守られたタワーで、閉鎖的な地区にやさしくないマンションにはしたくありません。
土曜日の午後、みなさんで都合のいい時間を決めて、エントランスとギャラリーを開放して勉強会と交流会をやれたらと。
ＴＴＴっ子が差別の無い世界を作っていく大人になるよう、また地区から見守られていきいきと安全に成長できるよう、
子供の居られるご家庭はもちろん、これからパパママになる予定の方達も全参加の方向で考えています。
会合ではお顔存じ上げて、言いにくいことも、ここでご意見伺えたらと思います。

入居が始まると必ず出るのが、この「洗濯物」問題。
でも少したてば落ち着きます。
まぁ、いつもの儀式だと思って軽くかわしましょう。

ごめんなさい、仮称でも『人権をを学ぶ』は早いというご指摘頂きましたので、
（仮称）開かれたＴＴＴの会でいきたいと思います。
それと『有志』も若い方達にはなじみがないかもってお世話係と改称します。
ご意見お待ちしてます。

TOTですか、、、、
地元の人にはわかりにくいかも
こちらで、勝鬨のタワーと間違える人はいないとおもいますけどね。

すみません。
鍵で守られた、厳重なセキュリティーと閉鎖的なのは違います。
地域には公開空地を提供しています。その分も税金を払うのですから十分地域貢献しています。

人権とか、容易に政治活動と絡みそうなものも勘弁してください。
匿名のこんなところで無責任な勧誘もやめてください。

地区から見守られたければ地元の商店街でやってください。

駅からTOTエントランスまで有志や管理組合で当番制などで登下校の集中する時間帯に
誰かが街頭に立つというのなら理解できますが、子供さんのいるご家庭だけでやって下さい。

全参加などと言う半強制的なものに誰が賛同するか知りませんが、
私は、「開かれたTOTの会」などというものの存在自体に反対します。

『「開かれたTOTの会」を発足させない会』なら参加します。

昨日とかやっと晴れた週末にスターコートを見ると爽快ですよ。
ベランダの手すりに布団干してますから。
きっと事故が起きるまで解らないのでしょうね。
こういう状況になったらまた議論しましょうよ。

No.405 by 契約済みさん
あなたのように、ご自分の主張を大事にされるのはとってもいいことだと思いますよ。

「駅からTOTエントランスまで有志や管理組合で当番制などで登下校の集中する時間帯に誰かが街頭に立つというのなら理解できます」

是非やりたいですよね、貴重なご意見ありがとうございます。そんなことをひとつずつ相談していきましょうよ。
『「開かれたTOTの会」を発足させない会』（笑）代表として是非勉強会お手伝いいただきたいな。

人権ってどこか遠くの戦場の子供だけでなく、あなたの住む町やあなたのご家族を守るものなんですよ。
政治がらみとかご心配される事ないと思います。私も心配してません。

４０１へ

勝手に「全参加の方向」とか言う人の会には絶対に参加しません。

エントランスやギャラリーで会合を開くことも、規約・使用細則の違反であり、止めてもらいます。

勉強会開くなら、自分で公民館でも借りてやりなさい。

マンション内でやることは許さんよ。政治活動であれ何であれ。

No.408 by 入居前さん

そうですね、エントランスやギャラリーはお忙しい方通行されるかも。
これからは気候もいいですし、真ん中のガーデンでも素敵ですよね。

全員参加はそうなったらいいなあと。

ご主人がお忙しい時は、奥様お子様でもいいと思いますよ。
手作りお菓子持ち寄ってガーデンダイニングで楽しい地区交流会とか如何でしょう。
折角のガーデンダイニング私まだ一度も使ってません（笑）。

405ですが、

区議は公的な人なので、どの区議が言っているのか公表してください。
組合も同様に公表してください。

できないならアラシですから、とっとと出てってください。

やっと入居がはじまったばかりなのにこんな会が発足するなんて先が思いやられますね

No.409 by 匿名さん

直接の組合や、お顔の見える掲示板では、あなたのような少数意見が言えなくなったりするのはいやですよね。
ですから、こちらをお借りして、多くの皆さんにお声かけしてます。
少数意見の方も積み残さないで明るい方向を作っていきましょう。

No.410 by 匿名さん

代表なんてとんでもない、私はただのお世話係ですよ（笑）。

No.412 by 契約済みさん

まだ、仮称の、それこそ名もない小さな会です。皆さんお一人お一人が代表ですよ。
一日も早く具体的に方向性を決めてしっかりした会にリードしてください。
正式に発足したら、お名前だけでなく、是非、管理組合にも発足式にもお招きしたいです。

No.413 by 匿名さん

そう！入居が始まった今が大事！！みんなの大事な財産。

東京、日本を代表する子供たちが胸をはって住める様な、
人に、地域に開かれたコミュニティーにしていきましょう。

417さん

412ですが、区議の名前を公表してください。
できないなら削除依頼を出します。

>>411

真ん中のガーデンって、一体どこのこと？
まあ、どうでもいいけど、敷地は公開空地で通行可だが、集会はご法度だよ！

ガーデンダイニングであれば予約して使用できるが、政治活動はダメ。
人権云々の会は、どう考えたって、政治活動でしょう。
へ理屈はやめて、マンション外でやりなさい。

けっして政治運動ではありませんから。

デリケートなことなので、詳しくは書けませんが、
もし、みなさんが２世代、３世代前に、外国に連れて行かれ、
やむなく帰る事ができずに定住して選挙権もなしで税金を払ってるのに
あなたのお子さんが、同じ町の、運河の向こうに立つ
その国のネイティブの人達が住む巨大マンションから見下ろされ排斥されたらどうでしょう。

ここはそんなマンションにしたくはありません。

真ん中の庭、訂正、コミュニティガーデン。

荒しのようだね。
もう、レスは止めた方が良いね。

No.412 by 契約済みさん　と　No.419 by 契約済みさん

同じ方？

今、ご相談したところ、この会は、住民のみなさんの自主的な集まりだから
代表とかお名前を公表して選挙運動に誤解されくないと、おっしゃっていただきました。

会が発足したら、どんなことでも応援しますっておっしゃってくださってますよ。
やる気が出てきますよね。
待ち長いですが一日も早くその日がくるように楽しみにがんばりましょう。

１０００票超える大票田だもんなあ、、、。事情は違ってましたが以前住んでるとこでありました。なかなかしつこいです。隙を見せたらつけ込んできます。あ〜ホンネで勘弁して欲しい。

以前のとこは一年以上○流ブーム祭り仕込まれました。
面倒にならないうち少し妥協しないと、議員がバックについてるなら
公開空地でちょっとどうかなってイベントやります。
少女民族フェアとか、、、。

レスNo.419 17:05
レスNo.423 by （仮称）開かれたＴＯＴの会、お世話係　2009/03/16(月) 17:34

この間、約30分。
＞今、ご相談したところ、この会は、住民のみなさんの自主的な集まりだから
＞代表とかお名前を公表して選挙運動に誤解されくないと、おっしゃっていただきました。

そんな近い（親しい）関係って？？？
江東区の区議は43名ほど。
区議リスト http://www.city.koto.lg.jp/ac/gikai/7844/

区議やその関連団体を騙った発言は 区議会事務局調査係（電話：03-3647-3548）まで。

マンション内で政治活動をやろうなどという人が本当に住民にいるの？
アラシだと思っていたのだが、本当に住民なの？

マンション内では政治活動は一切禁止だよ。
人権とか、在日とか、議論するのは政治活動以外の何物でもないだろう！

自13、公明10、民主9、共産8、市民2、無1、みたいですね。
疑心暗鬼にならず、そのうち尻尾出すでしょう。

>マンション内では政治活動は一切禁止だよ。
>人権とか、在日とか、議論するのは政治活動以外の何物でもないだろう！

授業を思い出しましょう、そう簡単でもないんですよ、この話は。

日本国憲法第21条
1.集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2.検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

ここの住民の大多数は、在日関係者との相互交流や、他地域との交流なんて、全く望んでいないと思うよ。
在日の方、帰化した方、本国から仕事で来ている方も含めてね。

近隣の人、枝川の人だって、同じでしょう。橋を越えたマンションの住民と交流することに関心なんかないでしょう。

開かれたＴＯＴの会世話人よ、本当に迷惑だよ。

自分の政治的関心（野心？）で人を巻き込むのは止めな。

こんなに沢山の方から、いろんなご意見いただいて本当にありがとうございます。
お一人お一人にご返事がおいつきません。
いろんな方たち、ご意見があって、みんなのマンションだなあと元気をいただきました。

前向きにお話すれば、判っていただけることばかり、ほんとみなさんいい方ばかりで心強いです。

どなたか、おっしゃたように、このマンションだけで１０００人以上のパワーがあるんだって嬉しくなりました。
ほんと、小さな事からやっていけたらいいですよね。

二日程留守します。ってどっか行くわけじゃないですけど（笑）。
お知らせ、ご案内は木曜日以降になるかもです、ご容赦ください。

留守の間に盛り上がったりしたりして。

>431
それだめだって。絶対書いたらダメ！！
マンション全体がつけこまれて糾弾されるよ。昔の□□みたいに。

４３１は、開かれたＴＯＴの会世話人と同一人物か、その関係者のような気がする。

そうでないとしたら、こんな所に書くのは世話人の思うつぼだぞ。

４３５さん、同意。
この世話人は、プロかも知れないよ。
もう、この話題やめよう。

痛すぎ、気持ち悪いからホントにやめて。

こりゃ一発アク禁でさよならだな。

私は日本人ですが、在日の方の知り合いもいます（友人という程ではありませんが）。
偏見は少ない方だと自負しています。
家族を守りたいという４３９さんは、とても立派です。
あなたのような方とは、友人になりたいし、近所に住んでいて欲しい。

そして、おそらく、枝川の方々も常識的な方々が大多数のはず。
世話人が招き入れようとしているのは、枝川の普通の人ではなく、政治的背景のある人でしょう。

世話人の提案を無視すること、議論もしないこと、これが肝要だと思います。

議論すればするほど思うつぼです。
もう、ここでの議論もやめた方がいいと思います。
私もこれ以上参加しません。

リアルな話はリアルな場でやってくれ。

>435
>436
>この世話人は、プロかも知れないよ。

この世話人さん、大した事はありません。ディベートの教科書Chapter１に出てくる初歩です。

→まず反対意見を肯定する。→論旨の転換→引きつけ→総論と各論の入換え。

エレメンタリーレベルですわ。今日、世話人さんにやられた皆さんは純情日本人。
この手の連中相手するコツは、

「おお！あなたはなんて素晴らしい！こんな小さいマンションでやらずに区や都どころか
国会に行って頑張ってください」

で、握手してシカトです。

>428
ちなみに日本でディベート教育本格導入したのは政経塾。
その流れは辻説法の好きな民主党。
けど世話人さんがそうなのかは確信ないです。

開かれたTOTの会世話人さん用に、新スレ作りました。

この会と話題に興味のある方は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48340/
にお願いします。
特にTOTの世話人さんこの板に書き込んできた場合、スレ違いであることを注意して、削除依頼をお願いします。

ここは、これまで通り、
住民と時々紛れ込む「匿名」さんの話題提供の場にしてほしいと思います。

＞４４５さん

これはやめたほうがいいと思いますよ
大きなお世話だと思うけど、こうすることが（お世話係）の思う壺のような気がしたのでおせっかいな書き込みをしました

書いてから気がついたけど、たぶん４４５は（お世話係）本人のような気がする

私は住民じゃないから、どなたかスレ削除依頼した方がいいと思うよ

無印良品週間、雑貨やら何やら、予想外の出費になってしまいました。
TOTのコンセプトにあわせて、木製の雑貨を揃えたせいかな。

いよいよ明日、引渡しです。みなさん、よろしくお願いします

江東区は旧６区です。

なんだかまた住民版が検討版のようにへんな方向、加熱していますね。

きょうはこれからキッザニアに行ってきます。
ららぽーと豊洲まで歩いてたったの５分ですよ！
これが全てとはいうつもりもありませんが、エンジョイするには恵まれた環境です。
ディズニーランドも電車で１５分で着きますしね。
今行っている幼稚園ではうらやましがられています。
その一方、教育に関する、通園やお教室には四谷、恵比寿等々少し時間がかかるのですこし大変です。

豊洲の生活環境は、主婦から見ても物価は安いし、品揃えも豊富でいいことばかりです。
あとはミニショップができるのが楽しみです。

>443
たぶん、、、プロ市民の「プロ」だと思うよ、、、

>>425
それはひどい
江東区内でしょうか？
大阪あたりですか

住民以外の書き込みはごやめてください。
検討版の方でどうぞ！