クレッセント萩中【契約者・購入者】

みなさん、12/8の説明会には行かれますか？
行った所で、私達のマンションの今後なんて説明してくれないんでしょうけど・・・。

> No.241 by 契約済みさん

確認ありがとうございます。

私も営業さんあから電話をもらった時に書類をどうするか確認したのですが、その時は期限までに出して下さいとしか言われませんでした。

ちょうど、ローン審査等このまま進めて良いものか？（進められるのか？）疑問を抱いていたので、営業に電話して確認しようかと思っている所でした。


> No.242 by 契約済みさん

個人が参加出来るような代物なんでしょうか？

そもそも私たちが債権者に該当するのかどうかも私には不明です。

モリモトに確認されてみては如何ですか？

その手の専門家に聞いたところ
手付金が保全されている方々（おそらくここの物件では皆さん10%払っていると思いますが）
は保全処置がされているので債権に当たらないが別途オプションを支払っているのでこれは
債権に該当するので我々も債権者です。

通常、裁判所から債権者に対して債権届出等の書類が来るようですのでその届出に基づいて
調査となるようです。モリモトが再生不能となった場合には回収はまず無理。

萩中の販売価格からして約40億円以上のお金が入る見込みがあるのですから引渡し時期は遅
れるだろうが最終的には引渡しになるだろうとの見解でした。

あくまでもその人の個人的見解ですが。

仮に説明会に出れるとしても話の内容についていけるとは思えないのでとりあえず見送りで
しょうね。

正確には債権者ではないけれども、説明会に参加は出来ると営業の方が言っていました。

動向を自分の目で確かめたいので債権者説明会には行くつもりです。
今の契約のまま引渡しを待つつもりは全くありません。

行ける方は行った方がいいと思います。
ただ、相当な覚悟で。
以前、モリモトと同じように民生のデベの会議に付き合いましたが、
甘い考えがすべてぶっとび、泣き喚く人も沢山いました。
主婦の方は行かないほうがいいと思います。

今回はまさか自分に降りかかるとは思ってもいませんでした。

工事が一気に進むとか、引き渡されるとか、ここであまり言わないほうがいいと思います。
ここで語ることが出来るうちが華で、本当に大変なのは、これからだと思い知ると思います。
近くで友人を見てきたので。

自分もあんな風に色々な思いをするかと思うと、８日は行けないですし、
萩中に住みたいという気持ちはもうあきらめています。

正直、迷惑料や慰謝料をもらいたいくらいじゃありませんか？
＊＊にした手紙よこしやがって。
カキコミを見ても夫婦仲が悪くなった人も一組や二組じゃないと思います。
なんで、あんなにも適当なことを言うんでしょうか？
今、営業が言っていることも何もかも１８０度変わることがあるのは
間違いないです。
モリモトの言うことは一切信用できません

今、『お知らせ』とやらが手元に。
びっくりですね。
フォント１１位でしょうか。1枚紙・・・。
文面にもまったく誠意が感じられません。
まず、『お知らせ』って・・・。そこから間違ってると思いませんか？？
形の問題じゃないってことは判っていますけど、なんともやるせない。
お騒がせして申し訳ございませんの一言ともないんですね。
別に倒産じゃないし。これからもよろしくね的な開き直りとも取れた文章に正直がっかりです。
このマンションに住むことにホントに楽しみにしていただけに、ショックもおぉきいです・・・。

私も腹が立って、仕事が全く手につきません。
　いちおう12月8日まで待とうと思いますが、たぶんモリモトは再生できないと思います…。（1600億の負債って…）
　不動産会社の再生は難しくて、私が知っているかぎりでは○京ぐらいですかね、無事再生できたのって。○京も管理会社と仲介部門が評価が高かったのでオリックスに拾われたみたいなんですが…。

　私も、将来は実家に帰るつもりなので資産性もかってたのですがそれも難しいみたいですし…たぶん解約すると思います…。だた、住宅購入諦めたくないので切りかえてこの近くで新規物件探そうと思っています。今度は潰れない会社で価格も手ごろないい物件ないですかね？

最悪解約も考えています。
正規の金額でも割高で周辺マンションに比べても割高。
昨年秋ごろは業績も上り調子のモリモトにとっては販売価格は強気で・・
という経営方針だったんでしょうね。

販売当初の営業マン金額の面かなり強気でした。あの鼻へし折ってやりたい
こうなった異常、価値のない物件に正規の金額払うなんてありえません

資産価値が下がるのは間違いないので、２、３割は値引きして当然ですよね。
あの物件は・・・と、ず〜と言われるわけですし。
とりあえず８日の説明会行って来ます。

254さん
あんた少し落ち着け〜！
なにもかも自己責任でしょ。
前向きに考えましょう。

ほんと、冷静にならなければいけないのに掲示板に一喜一憂したり、
心乱されますね。。。

なので
・資産価値低下
・迷惑料

で少しでも割り引いてほしいというのが本心です。

手付放棄して他を探すにしても、すぐに他のマンション購入は難しいですし。
そういえば、1年以上も前に断っている○クセルダイアの営業マンから電話がかかってきました。
モリモト契約したとは言ってないのに、当たるだけあったってるんですかねー。

不動産の資産価値なんてそのときの景気に左右されるんだから考えるだけムダだと思います。
同じ金出したらとか、今の価格がとか考えたら一生買えないし。

営業に判子握らされて無理やり契約したわけではないですし、自分がその価格で納得して決め
たのですからね。営業マンに恨み言ってるのは筋違い。

1600億の負債を抱えている企業に値引き迫ったところでどうなります？

ホントに無理なんですかね。再生。
これが現実だって認めたくない・・・。
決して安い手付金払っているわけではないので。

どう考えても無理です。
債権放棄とか可能な状況では無いですし、こんな状態の会社の救済に名乗りを上げる所なんて現実的に有り得ません。
マンションを作る能力はともかく、株式会社としての能力はゼロだったと言う事。
やり直すには余りに傷が深すぎます。
悲しい…。

私も、資料請求しました。本羽田の○ニシア
　西糀谷のグラン○イーグルできるみたいですので…。
　本音は、手付金少しでも返してほしい。
　ただ、多くオプション組んだので大幅値引きして
　くれるなら住んでもいいですけど…。せっかく貯めたお金返して欲しい
　気分です。
　私は、8日主人に行ってもらいます。

本羽田のＭＲは一月程前に見て来たんですが、変なＭＲでしたよ。

設計変更＆全面ＯＰで普通の部屋はまったく想像出来ませんでした。

日当たりの確保出来る中層階から上のお値段は、萩中と大差ない予定価格でした。

その時は、萩中契約して良かったと思いましたが・・・

正式価格が発表されたらしいので、安くなってるかも知れませんが。

唯一の救いは、こんな状況でも、川崎の住人のように騒いだりしないことですね。
住人の品があそこの掲示板ではすごくわかりました。
同じクレッセントでもこちらに契約してよかったです。
こういうときこそ人間の本性が出るので。

もうここに住みたいという気持ちはありませんがこういう状況になってしまった以上
すっぱり忘れて気持ちを切り替えていこうと思います。

川崎の板は部外者でかなり荒れていたのでパスワード管理された板に引越したみたいです。
当初はクレッセント川崎タワーの契約者専用の板でしたが、モリモト物件契約者の板
として契約者全員がログインできるようにしてくれました。
本当の契約者だけの情報共有の場ですので、こちらの方がいいかと思います。

http://8702.teacup.com/ckt/bbs
パスワードは契約時に手交された「アフターサービス規準」２ページ目下段の（１）に出てくる数字全てを登場順に入力するとログイン出来ます。

しかし川崎の方は荒れてしまってますね。
おまけにパスワードも晒されてしまって、また川崎のみになってしまいました。
今日じっくり読ませてもらおうと思っていたので、残念です。

こっちでも何か考えたいなとも思うのですが、仕事も忙しくてなかなか・・・

>個人のぶっちゃけ話は…皆さん、敬遠なのですか？

ぶっちゃけって？
意味が良くわかりませんが　ぶっちゃけて言うと、別に周りに倒産物件に住んでいるといわれても
そんなの気にしないですね。世間体とかアホくさいです。自分が気に入って契約したんですから。

中古で売りに出すとき資産価値がぁ〜　とかそんなの具体性にかける。
おまけに中古で購入する時は購入した人には瑕疵担保関係ないでしょ？

倒産デベのマンションだからというよりマンションって肝は立地。賃貸にしても物件検索するとき
駅10分以上って選択肢にならないし。

あと値引きしろってのも現実味なさすぎ。
>258 さんも書いているけど負債抱えて瀕死の会社に値引き迫ってどうなる？
そりゃぁ値引きしてくれたらラッキーだけどありえないでしょ。
元の値段で買えないとか言っている人はさっさと解約してイニシアでも予約したほうがいいよ。

川崎の方が作ったサイトは凄く簡単にクローズドな掲示板が作れるようなので、試してみら直ぐ出来ちゃいました。

どなたか契約者にしか分からない、良いパスワードの案がありませんかね？

一旦クローズドで運営出来れば、その先は川崎や他物件と共同運営も出来るでしょうし、その中でパスワードの開示とかも可能かと思います。

273の主婦の方、強がりはやめましょう。
ちなみに瑕疵担保は自分の住居以外にもあるのを理解してください。
建物の漏水など発生した場合も瑕疵に入ります。
みなさんで協力し合うことと知識をつけることが
大切です。
お勉強しましょうね。

CKT程人数がいないので、せいぜい10人ぐらいかも知れませんが、取りあえず作ってみました。

　http://8703.teacup.com/crescenthaginaka/bbs

パスワードは、契約済み2番さん提案の通りです。

　「DearOwnersのID　最初の4桁」


お試し運用なので、臨機応変に対応して行きたいと思います。

契約済み2番さん
ご指摘ありがとうございます。

みなさまへ
早速で申し訳ありませんが、チョット不具合がありましたので、一時閉鎖します。

契約済み2番さん

良さそうなサイトを発見しました。
お試しをお願いします。

　　http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/open.cgi?chagi200

パスワード（暫定です、後で変更します）

　　crehagi

契約済み2番さん
確認ありがとうございます。

では、テスト投稿を削除して再開したいと思います。
　　http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/open.cgi?chagi200

パスワード
　「DearOwnersのID　最初の4桁」

※上記掲示板を利用される方々へ
　フリーサイトを利用しておりますので、突然の廃止等予期せぬ事態となる可能性をご了承下さい。
　また、使い勝手の面や問題点等が発生した場合は、別のサイトを探す等対応を検討しますので、お気付きの点がありました、随時上げて下さい。

契約済み2番さん

ＣＫＴの方は、家に帰って余力があったらコメントしておきます。

「DearOwners」←今や超痛々しいね。

クレッセント萩中契約者掲示板は下記に引越しました。
契約者の方はこちらを使うようにお願いします。

http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/open.cgi?chagi200
パスワード
　「DearOwnersのID　最初の4桁」

毎週無料で配られているマンションズのクレッセント多摩川のページ見た方いますか？
突然、そのページだけリクルートの広告？になっています
モリモトが駄目になってまだ一週間もたたないのに、ものすごい早い対応ですよね
雑誌ってそんなに早く編集できるのかすごく不思議です
まさかとは思いますが、すでに広告費の回収が出来ないから今週からそのようなかたちを
とったのかもしれませんね
大手だけには、こういった状況を知らせていたというか。

今回の民再も計画的な匂いがします。
２８日前に、資金確保的な発表があったにもかかわらず週明けに民再。
「お知らせ」なんてものをよこすくらいだから、８日の債権者会議も
モリモトに都合のいいものばかりかすごく心配です

外野の方がいうように、ケチのついた物件だし、いくら気に入ったとしても
もしまだ契約していない場合は、どんなに気に入っても契約をする人はいません

気にしない、立地やデザインで契約したから関係ないと、自分自身で納得するしかないんです
だから、そっとしておきてください

今日前を通ったら工事のボードが白紙になっていました
工事完全に中断ですね
万が一、ちゃんと引きわたらされたら突貫工事になるだろうから
それも嫌だし、だからといって延期されるのも困るし
モリモトに引き継がれるのももっとこまりますね
どうしたものでしょうか？

債権者会議行ってきました
今後のことを考えてキャンセルしようと思いました
キャンセルしなくてもお金は返ってこないようだし、
まっても立たないみたいだし。

実に残念です。
すぐ近所に住んでいたので建築計画当時から物件内容も知っていて「買おう！」
と思ってMR予約して行ったんですが、営業マンの傲慢な態度と建物断面サンプル見て見送りました。
でも、完売と聞いて安心というか後悔というか・・
毎日現場の横を通りますが外装がまだ完全じゃないですよね。
部外者が言うのも変だと思いますが早くタイル張ってRFの防水しないと後々大変だと思います。
ちなみに住戸の床下に水道配管在りましたがスラブ上は完全防水できているのでしょうか?

辞退物が余計な事言ってすいません。

>294

No.294 by 契約済みさん

今日営業から連絡があって予定通りの引渡しで進められそうとの事でした。

アフター・瑕疵担保については、今後の再建計画次第なのでまだなんとも言えませんが・・・

No.297 by 契約済みさん

わたしは逆に十分ありえる発言だとお思いますが？
正直、モリモトの言ってることは、何の確約や約束もない、無責任な発言ですし。

引渡しが予定通りなら、人数を増やして間に合わすことは考えられず、突貫や手抜きが考えられるし、やはり永住を考える方はアフター・瑕疵担保が非常に気になるのでは？

モリモトの電話なんて、営業の言ってるたわごと程度にしか私には聞こえませんでした。
あの「お知らせ」の紙で。今後のことも何もかも信じろというのは無理があります。

上記の方は、もちろんそれ以外のことも考えられますけどね。
いわくつき物件にすみたくないとか・・

＞２９８さん
信用がないのはごもっともですが、債権者説明会に参加した者であれば確かに２９４さんの発言はおかしいです。「聞いてなかったのか？」という位、内容がちんぷんかんぷんです。
債権者説明会での発言はモリモトではなく、中立で手続きを取ってる弁護士団の先生でした。
ステージにはモリモト経営者・弁護士団の他に、国の監査団の方もおりました。
債権者説明会の内容はすべて録音され、国に提出され、民事再生にむけて検討されるそうです。
また８日当日午後４時に民事再生の開始手続きがされたようです（今までは申立だった）
これは出たものしか分からないのかも知れませんが、今後に向け不安は拭い切れないものの、債権者説明会の内容がまったく信用できないという雰囲気ではなかったです。

不安な気持ちを書かれるのは掲示板として間違った使い方ではありませんが、債権者説明会出席者のふりをして書き込むのはどうかと思います。
出席していない人への不安を更に煽ることになりますから。
恐らくそれが一番の目的なんでしょうけどね。

>>債権者説明会での発言はモリモトではなく、中立で手続きを取ってる弁護士団の先生でした。

中立なわけないのですが・・・
弁護士団は債権者からお金をもらっているわけではないので。

無事建つのは当たり前としても、今後のことを考えると資産価値を含めて、
一生住むに値する価値というものが見出せないと思います。
住む前からこんなにも不安にさせているのですから、今後もこのようなことが
大いにありえると思います、モリモトがかかわっている限りは。

たしかに８日の話は第一歩で、それも話し合いだけで、何も前進していないですよね
あくまで一歩名だけで、方向的にはマイナスのままだし、
モリモトがかかわる限り、アフターを含めて倒産という不安もさけられません
建物に関しても嫌な話を現場サイドから聞いてしまいました

新築で新しい生活が始められたとしても、何の保障すらないと思うと、
私は解約の方向で持っていきたと思っています
手付けを返してくれるというのも、あくまで努力の方向だし
このまま年を越してしまうかと思うと、人生においてこんなにも不安な年越しはないです

工期の遅れがたとえば一ヶ月だとしたら、
職人の給料×人数×１ヶ月分
まさか、一人二人で工事をしているわけじゃないから、それだけで、ん百万。
でも、そんなお金でるわけがない。（もともとそんな予算は一切なので）
そうなると下請けは、人数減らすか突貫かチープにするか・・・
ただ、内情を知るものも契約者にはいないですし、内部の仕様まで調べられない。
いつのまにかモリモトのの看板ははずされ、松村組の物件かのようなマンションになってるし。
後から悪いところを見つかってもアフターの保証もない。
どーしたもんですかね、みなさん。

契約者は当然知っていると思いますが、昨日契約者説明会が開催されました。

モリモト破綻時には、アフター、瑕疵担保をゼネコン（松村組）が継承する確認書が交わされ写しも提示されました。
また、瑕疵担保保険の施行前加入が可能になった事を受けて、引き渡し前までに加入する方向で本日より手続に着手するとの事でした。

現時点で出来る限りの事は行われており、順調に行けば当初通りの保障は担保されそうなので、取り合えず一安心と言った所でしょうか。

まぁ、民事再生会社の物件と言う事実は無くなりませんが・・・

民事再生の方については、スポンサー候補7社と協議を開始している程度の説明で具体的な話はありませんでした。

ゼネコンによるアフター瑕疵担保の確認書付・・・普通のデベ物件ではなし
瑕疵担保保険の施行前加入・・・これまた普通のデベ物件ではなし

ということでデベロッパーが民事再生中であることを除けば今時点における最も安心な保証オプションがついた物件ですよね。

瑕疵担保保険の施行前加入？

施工前に加入するのが前提というのは聞いたことがありますが
引渡し直前の状態ですから、竣工前加入の間違いでしょうか。

うちの入居説明会は始まっているものの複数回に分かれているためまだ出席してないのですが、
いろいろ不安な事はありつつ色々な方の働きもあって物事はいい方向に進んでいるように思います。

変な話、引き渡される前だったおかげで
まともな交渉ができてかえってよかったんではないかと。

実際に引渡しを受けてしばらく落ち着くまでは分かりませんが、
ポジティブに考えたいものですね。

No.314 by モリモト別物件契約者さん
No.312です。

瑕疵担保保険の施行前加入の意味は、法律の施行前（今年の10月に施行）と言う意味で記載しました。
物件の竣工とは別の話ですが、引渡し前に契約しないといけないそうです。

ご参考まで。

スポンサーって言うと聞こえがいいけど、実際は債権回収会社。

なんで、ここって即刻削除されるのでしょうか？？？？

キャンセル住戸のチラシ、私の家にも来ましたよ。
GとFのタイプで、３LDKと２LDKの部屋でした。
確かに、この立地と間取りで、この値段で当時完売したのが不思議ですね。
マンション価格がだいぶ下落したことを考えると、今の相場に全くあっていないといわれても
当然でしょう。
個別で相談会があるようなので、当然値下げもあるでしょうけど。
多摩川はモデルルーム使用部屋は７００万程度値下げしていましたし。

現実に２件の方がキャンセルしたようですが、手付金等帰ってきたのか気になります。
指摘があったように、モリモトの名前や、建設会社の名前等、チラシには一切入っていませんでした。フリーダイアルと名前だけ。

お昼に嫌いやなことばかり言うのって、しょうがないですね・・・
そういう時って本音が出てしまうし。
ただ、店主？店員さんがここの購入者だなんて思っても見ないからでしょうね。
どんなことだったのか気になりますが、聞かないことにしておきます。

モリモトHPにも、追加されて萩中のページが再公開されましたね。

価格の記載は無いようですが。