目白ガーデンヒルズ【住民スレ】

>>160
豊洲の調査結果は、最大で鉛が環境基準の二倍、砒素が九十四倍、シアンが四十九倍、ベンゼンが百十倍
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/keiko/d3060135.htm

勘違いしている人がいますが、私は住人ですが、守る会には賛同しかねます。
（と書いたところで、また外部の人云々って書くんだろうな）
だいたいたいしたことのない学習院の非を針小棒大に宣伝されて困るのは他の住人ですからね。
守る会の非科学的な言動も目に余るものがあります。

まぁ、結局建設されることは決まってしまったようですし、今後、この建設されるものをよりよいものとするよう、学習院に（穏便に）要求していく、っていう地道な活動をされる分には反対はしませんよ。

でも総会で暴言を吐いたり、怪文書をばらまいたり、事実をひんまげて宣伝する、というのだけはやめていただきたい。それと反対運動は別です。

しかし、学習院を非難している人たちこそ、住人ではない外部の政治的な団体のにおいがしますが、本当のところどうなんですか？
学習院の説明会に出ていた人も、住人は半分程度で、あとは外部のバイオ施設反対などの活動を行っている団体っぽい人だったようですが。

>>154
①別にキャンペーンなどしてませんって。ただ、危険でもないのに危険キャンペーンをされると風評被害が出ますから反対はします。
もちろん、本当に危険なら（原発実験をするとか、ね）、反対しますよ。そりゃ。

②別に学習院に文句を言うこと自体に反対しているわけではなくて、その行動（総会での暴言その他）をいさめているだけで、ごく当然のことを言っているまでです。メリットですか？子供が悪戯をしているのに注意をするのに、メリット云々を考える必要があるのでしょうか？

結局のところ、学習院とも住人とも関係ない掲示板住人が面白おかしくやりあっていたのか。

結局、学習院の方々も住人の方々も、ほとんどは紳士だ、ということで一見落着ですね。
よかった。

そうそう

誰もが見ることができる場でやる話しではないよ。
行為も内容も民度が異様に低い。


バラバラのカーテン、洗濯物を何とかしてくれ
美観が悪い

みんな、だまされるな！目を覚ませ！

理事会も住友不動産も皆ショッカーの改造人間だ！
皆ショッカーの戦闘員にさらわれて学習院地下のアジトで改造手術を受けた。

学習院バイオ研究棟内では　怪人バイオ男　率いる戦闘員と悪の科学者が催眠電波を発生させ
目白ガーデンヒルズの居住者を催眠術で操っている！

バイオ研究棟の次はサンシャインの屋上から催眠電波を発生させ、全都民を操る作戦だ！

守る会ライダー早く来て！！

>>166
ぜひ、166さんの懐から超高級カーテンを各戸配布していただきたく存じますが。
というか、全戸同じカーテンの方が生活感がなくていやです。

資産価値は大丈夫そうですね。↓とかの値付けを見ると。http://www.century21.jp/mansion/index.php/M1120090/index/eJxLtDKyqi62M...

p1施設なんだから資産価値は心配不要でしょ。
むしろ、ここまで騒ぎになったんだから、100％の安全を目指して
反対運動を成功して欲しい。

>>169
凄い値段ですね〜。感動しました。強気ですね＾＾

>>169
北向きもそうですか？
直接日の当たらない北向きと、南棟を比較してもね
同じマンションで、大きく別れるでしょうね。

>>172

>>169は北向きですよ。間取りをご覧ください。
「南向き」と書いてあるのは間違い。
まぁ、南にも窓があるから、そう書いているのかもしれませんが。

北向きと、南向きを区別して、住民の争いを煽っているだけですね。
既にここは、荒らしの＊＊ですから、まともな議論は不可能です。

マンションの内部情報（特に個人情報）をここに書き込むと、
荒らしに悪用されたり、成りすまされたりするので気を付けましょう。

>>174
＞北向きと、南向きを区別して・・・・・
住友不動産の販売方法も、分譲価格も専有面積も、販売ターゲットもそうでしたが、それが何か？

高いお金を支払って南棟を買った方は、いろいろ違うのはむしろ当然でしょう

>>175
何がそうなのかさっぱりわかりませんが、まぁ部外者なのにマンション住民さん、と名乗っている人が何をおっしゃっても説得力がないですな。お呼びではないのでお帰りください。

こんな地の果ての住民板ではなく、普段書き込んでいる（住友）新築物件への荒らし投稿にご専心ください。

北向き万歳・・は、わかるんですけど
何か間違いが1つでもあるなら指摘してみてくださいよ、アラシさん

公の掲示板での争いは住民にとって、何の利益にもなりません。

>>169
69m2で9300万。坪単価442万ほど。
実質、どこまで下がるか、かなり強気の売り出し価格。
成約価格は坪単価350万で7350万ぐらいか。

>>154,158,159,167
掲示板を読んでて気づいたのですが、むきになって学習院の公害（鉛汚染）を擁護し安全キャンペーンをすること自体変ですし、やはり何かの圧力や取引があったのではないかと勘ぐってしまいます。（私もそうですが普通のまともな住民なら公害には反対します。）やっぱりそうなのでしょうかね？

環境省に電話で聞いてみました。「環境基準値58倍の鉛汚染はかなり重度の汚染といえる。」とのことです。嫌ですね。

そうだ！全部ショッカーの作戦だ！

早く何とかしないと世界征服されるぞ！

しかし、このあたりのマンションって、どこも土壌汚染がありましたよね。
このガーデンヒルズにしても近隣のプレイスにしても。そりゃ学習院にだってあるでしょう。

で、土壌汚染が危険、と言っている方は、普段からこの周辺で地下水を飲んでいらっしゃるとかですかね。だったらその通りで危険です。やめた方がよろしいかと。

御留山公園の湧水や血洗いの池の水なんて飲んじゃだめですよ。

鉛が基準値の５８倍以上でたとここの辺あるの？

学習院が、意図的に重度の土壌汚染を隠してたのが非常に問題です。

「一事が万事」　不都合なことは、全て隠蔽するここの体質。とんでもないですよ。許せません。

新校舎建物の位置等もこっそりとすり替わる可能性がありますね。

でたなショッカーの改造人間！

やはり学習院地下のアジトで改造人間を作っているな？

世界は貴様らの手には渡さないぞ！！

本日、学習院から、土壌汚染のチラシが入ってましたね。23日からもうすでに除去作業はじめているのなら、事前に通知するのが常識ですよ。とにかくすべてが後だしなのですね。

>>185,188
本当によくこれで建築許可を出したものですね。かなり問題です。これで建設するのであれば、学習院に住民への補償をしてもらわないといけないですね。

このマンション、素敵なので購入しようかなあ、と思って色々調べていて、この掲示板にも最近辿り着きました。
内容を拝見させて頂いていますと、その気持ちも何か急激に萎えてしまって--。

住民の方々の間で何か対立しているようですし、多くの住民の方々は普通の方々だとは思いますが、何か過激な方たちもいらっしゃるようでようで、普通に生活していても「何か言われそう」という感じがして--。

400世帯近くあるとの事なので色々な事があるかとは思いますが、現在の様子が落ち着いたら、また購入を検討してみようかなあ、と思いました。たぶん、このマンションの購入を検討されている方たちも同様の考えをお持ちだと思いますが、いかがでしょうか？

>>190
>このマンション、素敵なので購入しようかなあ、と思って

急に購入者を装ってわざとらしいですねwww

昔から２ちゃんねるでよく書き込みしてる人です。ここの宣伝もしてるし。

まぁ、学習院に反対している人も外部の団体の人。
守る会に反対している人も外部の人。
購入を検討している人も外部の人。
匿名さんも外部の人。

まぁ、そういうことで一見落着ですな。

>>185
学習院がなければ単なる線路脇の豊島区のマンションなのに

そう言えば、『守る会を批判するのはやめよう』とか書きこんでいるのは完全に論破された守る会の人で間違いないよねｗ

それにしても行政に認可された事まで難癖つける人ってどうなんでしょうね？何様かって感じですね。

学習院の庭のおかげで資産価値があったのに、学習院が校舎を（正式の手続きを経て）建てるのにああだこうだと上から目線で騒ぎ立てる・・・

救いはそういった住民が当マンションでは少数派（noisy minority）である、というところでしょうか？

>>194
そういうお前が何様かってみんな思ってますよ。間違いないよねｗうける

異常な鉛汚染土壌であったからこそ、今後の新校舎内部管理が懸念されます。
一般的に大学は閉鎖的な社会だから、不祥事が隠蔽される可能性があります。

学習院は、特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律に
基ずく届出を6年間連続未提出を、住民側に指摘されて環境省に誓約書まで提出しましたよね。

ちゃんと住民側に報告及び説明責任を果たしましたか？

お粗末極まりないですよ。なんでも隠してばかりで、一般企業なら考えられません。

東京工大はきちんと近隣に対してオープンできちんと説明責任を果たしてますよ。
こういう大学を応援したいです。

http://www.envpro.titech.ac.jp/

確かに、素人に指摘されて是正してるようではあまりになさけない・・(-。−；)

>>197じゃ、東工大のそばに引っ越せば？

>>198じゃ、情けなくない学校のそばに引っ越せば？

>>196知ったかぶりはやめましょう。学問の府は学者同士の足の引っ張り合いです。抜け駆けは必ず　　　内部告発されます。あるいは学内の委員会で潰されます。

しかし守る会にも進歩はみられます。自分達の意見が非科学的とようやく認識できて、遺伝子組み換え云々などと書き込まなくなりましたから・・・

まだやってるの？守る会？
200ゲット

もう解散したらしいよ。別に会としてなにか活動してたわけでもないようだし。

>>199-201
気の毒な人。もう誰も相手にしない。

>>202
大丈夫？もしかして鉛で頭やられた？

土の中に鉛があってもすぐに健康被害にはなりません。

長期間に渡って経口摂取でもしないと鉛中毒にはなりません。

本当に守る会の人への説明は疲れますね。

小さなお子さんを育てている方が心配なされて当然だと思います。

住まいの目の前で重度の公害を排出されたら、精神的な影響も相当大きいと思います。

私はC棟西側南棟なので距離的には、たまたま離れていますが、

建設現場近くの人の気持ちは強く伝わってきます。少しでも状況がよくなることを祈っております。

頑張ってください。

動物実験反対です！！

http://www.nezumi.to/be_liberated/

遺伝子実験を原因としなくても、薬害等による原因不明の病気になっても因果関係を証明するのは困難で結局泣き寝入り。そのようにならない為にも学校側と協定を結ぶべきです。

このように書くと「そんなにいやなら出て行けば」と、人の気持ちを無視した冷たい書き込みがあるでしょうが。

私は以前からの馬の匂いが我慢なりません。
この際そちらも改善できるように要望出せませんかね。

>>208
住友が高価な脱臭装置を学習院に寄贈して、学習院が装置を運転管理する予定が
重要事項説明書に記載されていましたが、この脱臭装置はもう設置されているのでしょうか？

馬糞入れは単なる大きな箱ですよ。維持管理は学習院がやることになっています。
馬小屋が定期的に掃除されていないのかもしれませんね。

んー
厳しい状況ですね
どちらにせよ
安全管理をきちんとやって頂ければ良いのではないでしょうか？
何でもそうですが
教育機関がある所に
危ない危険な物は建てないのではないでしょうかね？

学内の危険性を考慮していまの建設位置にしたわけですよ。
解体した生物実験室及び危険物倉庫もやたら不便な隔離された位置に建てられてたでしょ。

学内の危険性は考慮するけど、不測の事態に対する住民への危険性を考慮しないので、マンションの近くに建てていいのですか？、そんな思考形態だから閉鎖的な組織なんですよ。

だ、　か、　ら。
そんなところに、そんな敷地ぎりぎりにマンション建てるなって。
この間まで、「狸が見れて嬉しいー！」とか、「学習院の森の木々の香りを感じて幸せって」人のもので勝手にありたがちゃって。
こっちの都合で敷地内に建てようとしたら「森をまもれ！」だって。
こっちは１００年以上前から、ここにあるんだって。

学習院の目白の土地は、戦後に天皇から頂いたものですよ。

そろそろ話題を変えて、鳩の糞について話し合いませんか？

ハトの糞対策は前期理事さん達が何回も議論されて解決済みですよ。

>>216
ギャグで書き込んだんでしょ。（笑）うける

一部視野狭窄な人達がいて学習院と協定を結べとか荒唐無稽なことを書き込まれていますが、大半はまともな方々みたいで安心しました。

まぁ、ひいき無しで周辺環境はいい部類に入るマンションでしょう。ヒステリックになっている人達も冷静に考えてみてはいかが？

学習院は近隣住民に、一切通知もなくいきなり
マンション目の前5メートルのアスベストを含む施設の解体工事を強行しました。
現在、粉塵被害にあわれた方も多くいらっしゃいます。

法政大学は、解体工事に関しても、近隣住民代表と協定書と覚書を締結しており、
工事期間中の安全と周辺環境の保全等に関して十分な配慮を行っています。
これが最低限の社会常識です。

http://www.hosei.ac.jp/photoalacarte/2005/ga-pr051019aa.html

>>220本当に粉塵被害にあった人いるの？たしか法で定められた解体法でしたよね。
流言飛語はやめましょうね。最低限の人間としてのマナー守りましょうね。

>>205中国製玩具の方が遥かに鉛中毒の危険性が高いですよ！もっと勉強しましょうね。

正直に『自分の北棟の資産価値が下がったから学習院ムカツク』って言ってみ。

>>220
あなた現地にいたのですか？
もの凄い尋常でない粉塵でしたよ。
騒音も法令完全無視、法で定められた解体なら、安全？
法の粉塵対策は水をかけるだけですよ。
現場を見てから書いてください。

こちらは病人をかかえて暮らしてるのですよ！
いいかげんなこと書かないで下さい！！非常に不愉快です。

>>221
あなた現地にいたのですか？
もの凄い尋常でない粉塵でしたよ。
騒音も法令完全無視、法で定められた解体なら、安全？
法の粉塵対策は水をかけるだけですよ。
現場を見てから書いてください。

こちらは病人をかかえて暮らしてるのですよ！
いいかげんなこと書かないで下さい！！非常に不愉快です。

南側からも粉塵煙柱が見えましたよ。わりと強風の日でした。

>>224　聞き方を変えましょう。

その粉塵で本当に健康被害にあった人がいたのですか？

煙草のほうがはるかに有害だと思いますけど。

>>226
タバコと比較してる時点で、あんた＊＊だよ。
あんた実際にビル解体現場でマスクなしで立ってられるの？
とにかく実際に自分でやってみてから質問しろや。
アスベストにしたって肺がん、悪性中皮腫になるのは十年後だろが？アホ

>>227
だからアスベストとか有害物質が飛散したのか？と聞いている。確か建物周囲を被覆したと聞いている。

煙草だって何年もかかって癌になるんだよ。知ってる？1日に吸う本数と吸った年月が危険因子になるんだよ。○○はどっち？

あなたは近隣のビルが解体作業をするというだけで頭がパニックになる人だね。一度、心療内科の診察を受けてみたら？

そして自分がパニクるだけならまだいいけど他の住民に迷惑かけないでね。

>>228
パニ狂ってるのはあんただよ。自分が早く病院行け。アホ

>>229
大分感情的になってますな。
何一つ反論出来ずに。

冷静になりなさい。
そして守る会は脱会した方が身のためですよ。

ところで、確認ですが、他人を○○よばわりするような非常識な人は、このマンションにはいないですよね？

>>231
理事会に向かって『○○野郎』と叫んだ方が総会にいらっしゃいましたね。

たしか　『目　白　の　杜　を　守　る　会』　の方でした。

というわけで非常識な方は、いらっしゃる、という結論に達しました。

>> 理事会に向かって『○○野郎』と叫んだ方が総会にいらっしゃいましたね。

総会に出ていないので詳細にはわかりませんが、これが本当なら、どう考えても、侮辱罪というれっきとした犯罪行為ですね。

２２４さんとその総会の方が同一人物かはわかりませんが、同類であることははっきりしたようですね。

って言うか、先の投稿は本当に守る会関係の方の投稿なんでしょうかね？自作自演の臭いプンプンなんですけど。

守る会への攻撃は凄まじいですね。
とてもマトモじゃないです。
ここを見て、学習院の建物への不安が一層大きくなりました。

>>236
これも明らかに守る会の人の書き込みですね。
人を攻撃するのは大好きだけど自分達に対する攻撃は許さないのですね。

ついでに>>235も守る会の人の書き込みですね。

議論で勝てないので第3者を装い自己正当化するのですね。

236ですが私は守る会ではないですよ（笑）
客観的に見て、守る会への攻撃は異常でしょ。公の掲示板ですよ。
もう止めた方がいいですよ。

>客観的に見て、守る会への攻撃は異常でしょ。

236さんは総会には出席されました？
あの場での守る会の異常さに比べれば、この程度の書き込みなんかかわいいものだと思います。

とても怖かったですよ。
「俺たちは絶対的正義だ。
　それがわからんやつら（理事会）なんぞ叩き潰してやる。
　良識ある出席者よ、拍手喝采せよ」
みたいな感じで恍惚と叫び続けるんですよ。

>>239

そういうあなたの見方こそ相当異常だと思います。「俺たちは絶対的正義だ〜」というのは、守る会の人達が言ったわけでもないでしょう。あなたの内なる偏見によって、守る会の人達がおそろしく歪んで見えてるだけだと思いますよ。

>>240
>守る会の人達がおそろしく歪んで見えてるだけだと思いますよ。

はい、そう見えます。偏見かそうでないかはさておき、その偏見を守る会の人以外のすべての住人がもったのではないでしょうか？

もし、それを払拭したいのであれば、即刻守る会はその言動と怪文書の件に関して真摯な謝罪文書を配布し、活動方針を変えるなりすべきです。

まぁ、その前に侮辱罪で告発されるかもしれませんね＞守る会の人

議論がループしていますので、これにてー終了ー

侮辱罪って言うか公共の場でいわれなき誹謗中傷を受けたので名誉棄損になりますね。
議事録もあるから訴状も出せますね。

総会での守る会の傍若無人ぶり（議長に向って『やめなさい』とか『○○野郎』とか『いくら貰ったんだ』とか叫んでみたり、閉会しているのにアジ演説してみたり）は偏見もたれても仕方ないですね。

掲示板上での守る会の評価は偏見ではなく正当な評価だと思います。

人を好き勝手に攻撃し、反論されたり攻撃を受けたりすると逃げたり、第3者を装い擁護する・・・
これでは住民の支持は得られませんな。

>そういうあなたの見方こそ相当異常だと思います。

それは240さんが総会に出席され、あの罵倒や議事進行の妨害をご覧になった上での発言ですよね？

もっとも「あの程度を『罵倒』と呼ぶのは偏見だ」とか「あれは妨害ではなく、区分所有者として至極まっとうな発言だ」とか言われてしまうと、もう何も言えませんが。

>>244
いいえ、
＞「あの程度を『罵倒』と呼ぶのは偏見だ」とか「あれは妨害ではなく、区分所有者として至極まっとうな発言だ」
なんて世迷い言は通用しません。

明らかに社会常識から逸脱した行為でした。
そして集合住宅居住者としての義務を果たす事無く区分所有者としての権利は主張できません。

最低限のルールすら守れないので皆から非難されるのです。

>>245

守る会の人達が区分所有者として一体何の義務を果たしてないと言うんでしょうか？威勢にまかせて適当なことを書くものではありません。

>>246
ではあえて訂正しましょう。
住民総会の進行を妨げたり、怪文書ばらまいたりする一連の行為は、区分所有者としての義務不履行どころではなく、マンションおよび住居者全員に対する背信行為でした。訂正します。

やはりあなたは守る会メンバーでしたね。

守る会へのお怒りはわかりましたが、ここで非難するのはお控え願えないでしょうか。

私は北棟の者です。（守る会とは関係有りません。）
科学棟の建設には反対ですが、反対運動はしておりません。

私のように反対運動はしていないけれど、できれば建設をやめて欲しいし、
学習院にもっと譲歩して欲しいと願っている住民もたくさんいると思います。

ここでの守る会への非難は、学習院の建設を後押しすることに繋がるので、
どうか他の住民のことも考えて守る会への非難をお控え願えないでしょうか。

もう今さら何をしても校舎建設は止められません。諦めるしか無いのです。

何が住民のためになるかと言えばただ一つ。はっきりしています。

根拠の無い流言飛語をやめ、大げさに『学習院は危険だ！信用するな！』等と騒いで資産価値を落とさない事です。

すなわち現在の守る会の活動そのものが住民不利益に直結しています。

解散しろとは言いませんが方針の抜本的改善が必要です。

南側に住めば、問題ないのに・・・・
北側は、色々ありますから・・

どの意見も恥さらしです、もう終りにしましょう、このサイトは即刻閉鎖です。

>>220,224,238,240,248さん
今回のバイオ施設建設を擁護しアスベスト飛散や重度の鉛汚染に反論しないのは、学○院関係者か○務関係者、あるいは○友と理○会を操ってきた一部の人たちなのでしょう。（身近にアレルギーの子供やお年寄り、病人がいる住民は当然反対しますよ。）　
先日の総会の雰囲気からして、元々学○院、理○会、住友は三位一体のようで、予め今回の騒動を想定しており反対派をいかに抑え込むかを事前に画策していたように思えます。（変なのは第１期と違って理○長が総会の司会進行を強引に進めていたのと、総会資料の役員選出表を見れば一目瞭然なのですが意図的に実験棟近くの北棟住民を避けており役員持ち回りの順番も明らかに不自然です。）この住民封じ込めレベルはまさに鉛汚染のＰ５８どころではありません。彼らにとって守る会に限らず、実験棟建設反対住民は全て敵なのです。住民の皆さん今こそ目を覚ますべきです！

そうだ！理事会も住友もショッカーだ！
学習院地下アジトで怪人鉛男を作っている！
みんな！目を覚ませ！！

・・・・・・・・・・
お、おいっ！放せ！俺は正義の味方守る会ライダーだぞ！！
なぜ精神科を受診しなきゃいけないんだ！！
みんなー！！目を覚ませ！！ｗ

>>252
いい加減にしなさい。
第2期の理事で立候補者はただ一人。
あとは皆抽選です。

＞理○長が総会の司会進行を強引に進めていた

＊＊も休み休み言いなさい。総会の進行をあれだけ妨害しておいてこの暴言はゆるされません。
理事長は会則に則って議事進行を行っていました。守る会のこういうのを厚顔無恥といいます。
退場させられなかった事に感謝しなさい。

＞元々学○院、理○会、住友は三位一体のようで、予め今回の騒動を想定しており反対派をいかに抑え込むかを事前に画策していたように思えます。

荒唐無稽。馬＊＊鹿しくて反論する気にもなりません。どうやって3団体で共同謀議をするのですか？

最後にもう一回言います。

　　　　　　　　　　　恥　を　知　り　な　さ　い

以上

総会議事録が配布され、最終頁に理事長はＰ２の実験をやるのであれば、申し入れる用意があると言っているので、３期理事会で議論してもらいましょう。

まぁ、コンシェルジュの削減と理事立候補者数の削減に関しては、住民投票とかをした方がよかったかとは思います＞前理事会
実際議事録を見ると、結構な数がこれらに関しては反対票を入れてます。
事前に投票とかをしていれば、そういうこともなかったのではないかと思います。

でも、学習院問題に対しては、理事会はよくやっていると思います。
これに関しては、守る会のこれまでの主張は北朝鮮なみですね。

北朝鮮並みとか、単なる印象操作でしかありませんよ。全く無内容なコメント書き込みは虚しい限りです。

理事会が学習院に対してよくやっているなんて書き込みも、あまりに主観的過ぎて何の参考にもなりません。何をどうよくやっているのか述べもせずに、ただ「よくやっている」などと書き込まれても、あまりに唐突過ぎます。「北朝鮮なみ」などと守る会を貶して、理事会の印象を良くしようという意図があると考えれば、そうしたコメントになるのも理解出来ますが。いずれにしても、単なる印象操作目的の無内容なコメントです。

>>257,258
無内容なコメントありがとうございます。

>>259

何だ、ろくろく説明も出来てないんじゃないですか。自分のコメントにちゃんと責任を持って下さいな。それが無理なら、ここにはもう何も書き込まなければいいだけのことです。