グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用

全戸入居後に、以前配られたチラシを配布がいいのでしょうね。周知徹底のため。

駐車場の灰皿も、法律等々を照らして問題ないように配置するかどうかを総会で住民の総意として決めるべきでしょうね。
ただ、総会までは期間が有りますし、現状問題が無いように一時的に配置してもいいかと。
（なんかの税金みたいに「一時的」が何年も続くのは、問題外ですが。）

まずは規約を守ることから…
それだけでは？

その規約を守れない人が沢山いるから、
どうすればいいか話し合ってるんでしょ？

でも本当に規則って周知徹底されているのでしょうか？

どなたか美味しいケーキ屋さんをご存知ないでしょうか？

>>690さん
>>691さん
さっそくのコメントありがとうございます。
以前もチラシが配布されたのですね。ちなみにどのような内容なのでしょうか？
GWを利用して引っ越して来られる方も多いでしょうから、明けたあたりに配布できるといいですね。

徹底まではできなくても、周知を続ければ意識していただける方も増えていただけるのではないでしょうか。

稲城駅の近くにケーキファクトリーというケーキ屋さんがあります。
この辺だとケーキ屋はそこぐらいみたいです(笑)
赤い一軒家のお店でとってもかわいいです。

稲城駅の近くのお店は、ケーキファクトリーの後に『ホイップ』と付くお店ですよね？
我が家でも、そこのケーキを良く買います。
季節の果物を使ったケーキや焼き菓子などがあって、手土産で持って行った時に喜ばれました。
あとは、若葉台や向陽台の方にもケーキ屋がありました。
まだ行った事がないので、どんな感じか興味があります。
それとこちらからは少し離れますが、新百合ヶ丘にリリエンベルグという有名なケーキ屋さんもありますよ。

そうです。ホイップとつくお店です～かわいくて子供が喜んでいました。シューラスクおいしかったです
リリエンベルグ有名ですよね！！場所がよくわからなくて・・・
やっぱりおいしいですか？行ってみたいです！新百合ヶ丘には他にもいろいろありそうですよね

長文で専門的なので興味のない方はスルーして下さい。

稲城市火災予防条例 昭和45年3月20日条例第8号

第23条　次に掲げる場所で、消防長が指定するものにおいては、喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は当該場所に火災予防上危険な物品を持ち込んではならない。(以下省略)

稲城市火災予防施行規程 平成03年02月12日 消防本部告示第1号
(趣旨)
第1条　消防法(昭和23年法律第186号。以下「法」という。)、消防法施行令(昭和36年政令第37号。以下「令」という。)及び消防法施行規則(昭和36年自治省令第6号。以下「規則」という。)並びに稲城市火災予防条例(昭和45年稲城市条例第8号。以下「条例」という。第61条の2及び第63条を除く。)の規定による消防長の権限に属する火災予防及び危険物規制事務に関しては、別に定めるもののほか、この規程の定めるところによる。

第11条　条例第23条第1項の規定により、消防長が指定する場所は、防火対象物又はその部分で次に掲げる場所とする。
(1)　喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は危険物品を持込んではならない場所

ケ　自動車車庫又は駐車場で、次に該当するもの(危険物品については除く。)
(ア)　駐車の用に供する部分の床面積が地階又は2階以上の階にあっては、200平方メートル以上、1階にあっては、500平方メートル以上、屋上部分にあっては、300平方メートル以上のもの

例１、１階「駐車の用に供する部分の床面積」が500平方メートル　車路等面積200平方メートル
　　　　建築面積700平方メートル　防火上有効な区画なし。

この場合は700平方メートルすべてが規制の対象と考えられる。

例２、１階「駐車の用に供する部分の床面積」が400平方メートル　車路等面積300平方メートル
　　　　建築面積700平方メートル　防火上有効な区画なし。

この場合は700平方メートルすべてが規制の対象外と考えられる。

補足、自動２輪は「駐車場法」によると自動車の分類。
また、法の解釈なので各官庁により結構大きな違いがある。

施行規程＝条例の補足と考えるのは普通だと思うのですが。
考え方とらえ方なので間違っていたら申し訳有りません。

個人的にですが。

この建物の消火設備は「移動式粉末消火設備」だと思うので人為的に対処しないと自動では消火されません。
スプリンクラー設備は付いていないと思うのですが。

各住戸は保険に入っていますが駐車場内で火災が起きた時は誰が払うのか不明です。
そして、鉄骨は熱が加わると極度に体力が落ちます。
見かけ以上にダメージが多く改修に費用を要します。
過去経験ですが自転車組み立て倉庫で火災が有り新築より解体がある分高くなりました。

この建物は車での出入り口が１ヶ所なのでその間の駐車場全車は一時的に別の場所に移動が必要です。
状況によっては駐車中のすべての車は出す事も出来なくなります。
改修に金銭及び不自由などのほか世論もあるので財産価値は著しく下がる事も想像できます。

リスクが有るという考え方は安易な考えでは無いと思います。

消防署に相談済なので消防署の判断に任せましょう。
個人的経験から駐車場内で区画無しの喫煙スペースはＮＧです。

もっと有効な場所の模索が必要だと思い舞う。
また、本格的に考えれば「囲い」は必要かと思います。
夏暑く冬寒いで最終的に有効活用されないのでは費用負担する意味がないどころか更なるもめ事になりかねません。

因みに立体駐車場火災の動画　これは屋上ですが。
http://webmov.net/disaster/%E7%AB%8B%E4%BD%93%E9%A7%90%E8%BB%8A%E5%A0%...


話変わりますが。

リリエンベルグは電車+徒歩１５分程度ですよね。
建築的に草屋根のメルヘンな建物なので好きです。
買った事は１度しかないのですがおいしかったですよ。
入口付近から加工している様子が見降ろせます。

間違ってたらすみませんが、横槍さんは以前人にもっと勉強しなさいと注意を促しておきながら、そのあとのレスで、野党みたいだとか、駐車スペース以外は駐車場とみなさいみたいな否定された人ですか？

であれば、相当執念深い人ですね。人違いだったらごめんなさいですが、当たりだったら馬鹿じゃない？

No.683 by 入居済みさん　2009/04/30(木) 06:54

現状の灰皿について

・条例では禁止されていない。

について書いたのですが。

私も喫煙所については反対では無いですが。
オープンスペースの駐車場には反対ですと言っています。

「馬鹿じゃない？」
匿名性の高い掲示板なので結構ですよ。

誰かが書かれているようにこの掲示板では解決はない。
が、何らかのアクションになる。

と言う意見で書きましたので。

理事会に上がって具体的なリスクに付いてまで説明してくれる人がいて。
かつ、皆さんが承知すれば問題ないと思います。

共用部でタバコを吸うこと、その場を提供すること、そもそもその事を議論する事がおかしいような....
規約では共用部、バルコニーでの喫煙を禁止しているだけ。
占有部でどのように吸おうが、それは占有者の自由。
占有部で吸えば子供が可哀想だの、火災の危険があるだの、部屋が汚れるだの・・・
逆に言えば、それだけ喫煙はリスクのある行為と言うこと。不愉快に感じる人が多い証拠。
そうじゃなければ、公共の場所で禁煙場所が増えるはずもありません。
ちなみに私も以前はヘビースモーカーでした。
しかし健康には悪いし、何処に行っても周りからは白い目で見られるし、
仕事ははかどらないしで、体を壊したのをキッカケに１年掛けて禁煙しました。
皆さんもこの先タバコを吸っていても何一つ良いことはありませんから、
この機会に禁煙することを薦めします。
体を壊してからじゃ、取り返しがつきませんからね。

たしかに喫煙者はこの敷地から一歩でれば、何処に行っても片身が狭い思いをしているかも。
それが一歩自分のマンションに入った途端、誰にもとがめられる事なくタバコを吸いたいですよね。
でも規約で禁止されてる以上、そしてこれ以上トラブルを大きくしないためにも、
自分の部屋に空気清浄機でも買って、そこで吸うしかないかな。
このままこの問題が大きくなれば、傷害事件や放火といった
事件に発展しかねないような気がしてなりません。

調布にも有名店「スリジエ」あります。

http://www.cake-cake.net/new_cake/lineup.html?shop=0424870675

＞＞６４７さん

６３０です。
少しお互いの論点がずれているように思うので明確にしますが、
週末の午前中に散歩かジョギング帰りのご夫婦がジャージ姿でエントランスカフェスペースでパンを食べていた。
と言うのが私があなたの書き込みから得たイメージです。
それに対してのあなたの書き込みが「苦笑」及び「エントランスのイメージが、、、。」
といったものでした。
何が苦笑なのか？ジャージ姿が？
その位は許されてもいいのではというのが私の見解です。
週末の午前中なんだから散歩やジョギング位行くでしょうというのが理由です。
ですので、なんでもかんでも本人たちが良ければ、、、といった行為があったのなら
そこのところを教えてくれないと困ります。
私がご夫婦擁護の書き込みをしたのはジャージでパンを食べてただけで苦笑と見ず知らずの人に書かれるのは気の毒だと思ったからです。そして、もしご本人が読んでいたら傷つくだろうなと思ったからです。
この掲示板は普通の２ちゃんとは違います。
このマンションの住民が読んで書いてをしています。
ですから、もう少し言葉の表現に気を使ったほうがいいと思います。
そして問題行動があったのなら、その部分を明確に他の住人と情報共有して欲しいです。
私もエントランスが恥ずかしい場所になって欲しくないという点では共通の認識を持っています。
いきすぎた行為は良くないバランスは大事だと思います。

ポストの掲示板にしっかり、「バルコニーは共用部分」で、
「共用部分での禁止事項に「喫煙」」の記載がありますね。

記載が分かれていて、判りにくいので
子供までわかるように
絵にして配布すればよいかと思います。

まぁ、沢山人が住んでるマンションですから、色々ありますよ。みなさん。　

仲良くやっていきましょう。

駐車場の最上階からの眺めはなかなかいいもんですよ。新宿やアジスタが一望できますよ。　
北向きの部屋でもあったらよかったかも・・暗いかっ！？(^^ゞ

所詮、ここを含む郊外の大衆マンションなんて昔の長屋と同じなので仲良くやったほうがいい！
それがイヤならＲＣ造の戸建てか都心の一流マンションだよ。
ここの発言はどんぐりの背比べ！

みなさん、ケーキの情報ありがとうございます！
どこも美味しそうなので、順番に行ってみたいと思います。
ありがとうございました！

まずは規約を守ること、守っていることが大前提だと思いますが、
規約を変えることも「有り」だと思います。

現行の規約は、与えられた規約ですから、私たちの規約として必要に応じて変更していけば良いかと思います。
よくよく検討したうえでの総会の決議として。
（法令等々が掲載されていますが、そのようなものも含めて理事会等でよくよく検討のうえ。）

喫煙者の多少の逃げ道を作ってあげる検討を始めるぐらいは住民として行ってもいいのではないかと。

ただ、勝手な解釈、規約を守らずになし崩しとなるようであれば、私としては賛成できないですが・・・。
一部でも守ろうとしない方がいれば、言う権利が無いと思っているほうです。
嫌煙者ではなく、喫煙者が規約を守ることをアピールし、その上で、規約変更の理解を得ていくことが必要かと。

嫌煙者、喫煙者双方ともに互いを思いやることが必要かと。自分も含めて。

掲示板上では、賛成・反対はあるでしょう。しかし、全戸としての割合までは分かりません。
何かしらアクションを取ってみませんか?

私は喫煙者ですが、ベランダでは吸わずに、キッチンの換気扇下で吸っています。

税金払ってタバコ買って吸ってるんだから、好きな場所で吸いますよ

規約を破る喫煙者のいるご家庭には管理費増額を

これからの季節は、窓を開けることが多くなる季節です。
室内の換気扇の下で吸われても、廊下側の部屋が臭いのですよ。
昨年入居のころ、そうでした。
子供部屋があるから余計に気になります。
もちろん、臭くないときに換気をすればいいことなのですが、
エアコンより自然の風の方が気持ち良い季節ですからね。

室内で煙りを吸い取るような灰皿みたいなものをおいて吸っていただいても、
やはり臭いのかな・・・・。

あまり喫煙者の方に肩身のせまい思いをさせるのも気の毒ですが、
極力近隣の方に不快感を与えないような気使いは欲しいですね。

どこから臭ってくるのか解らないので、
バルコニーで「また煙草くさーい」って大きな声で叫んだら効果あるかな？

私はタバコは吸わないですが、
部屋の中（換気扇下）で吸っても文句言われるのはかわいそうなのでは？
あと最近書き込み多いですが、全部住民の方とはかぎらないですよね。

No.715さんの言い方は、逆なでしますね。
もし本気で言っているのなら、この様な方がいるので、世の中の愛煙家は、肩身の狭い思いをするのです。
金払っているんだから何をしてもいいとも取れます。
受動喫煙の影響を考慮し、決められた場所で吸うべきです。

しかし、No.719さんの言うことも、その通りだと思います。

タバコの問題は色々あり、皆さんそれぞれの意見をお持ちで、決してどれも全てが間違いではないでしょう。タバコ問題はひとまず棚上げにしませんか？もっと地域単位の有益な情報交換の場にしませんか？

>>どれも全てが間違いではないでしょう
いや明らかに世間で通用しない意見もありますよ。

>>714　の対応で問題ないのでは？　規約上も問題ありませんし。
周囲のお宅は廊下側の換気口を閉じなければなりませんが、喫煙者側も嫌煙者側も
そのぐらいは承知の上でここを購入したはずです。

とにかく、「バルコニー喫煙」はありえません。
このような明文化されたルールを守れない人は、当然他の法律などもチャンスがあれば
破ろうとするはずです。
このような犯罪者予備軍の隣人がいることに恐怖を感じます。

犯罪者予備軍まで言い切るなんて貴方は何様？？　

逆に貴方みたいな人がここに住んでるなんて、こっちが気持ち悪い～

722さんがひとまずこの話を終わらせようとしてくださっているのに。

本日消防署より連絡が来たのでご報告します。

すみません。煙草問題は閉めましょうというコメントの後で。
結果はご存知の方もいるかと思いますが「違法です。」
確認していませんが、本日中に撤去との事です。
駐車場２階東側にも「火気厳禁・禁煙」等の標識があるように建物全部が禁止区域だそうです。

なお、駐車場内に設置する方法も聞いたのですが。
「設備及び区画に関わらず不可」との事です。
今後他の場所で合法的に可能な場所及び方法設備等、私も考えますが皆さんもあれば管理等にお伝え下さい。
必要があれば仕事に差しつかいない範囲で各種官庁等と打ち合わせし理事会に協力したいと思います。
いずれにせよ「逃げ場」は必要かと思ってはいます。
詳しくは管理者が直接消防署より指導されているので聞いてみてください。

無くなった事により反対やヤジも飛ぶと思いますが、
「リスクを減らしたい」と言う気持ちだけ伝わればと思います。

>>707
私が書き込みした文章のどの辺が「２ちゃん」ぽいのでしょう・・・？
表現には気を遣っているつもりですし、私はただ自分が思ったことを書いたまでです。
誹謗中傷など一切していませんよ。

私の書いたことに反論してくる方みんなそうですけど
私はジャージが悪いともジョギングや散歩に行くなとも言ってませんよ。
最初に書いた通りです。
「ジャージ姿でふんぞり返って食事」
その様子に違和感を持ったんですよ。
ふんぞり返って食事がしたいなら、家か中庭にしてくれって言いたいだけ。
スーツ姿でも、ふんぞり返って食事したいなら家か中庭にしてくれって言いたいだけです。

「ジャージ姿でふんぞり返って食事」が問題行動かどうかはそれこそ価値観で差が出てきますよね。
あなたはそれくらいいいと言うけど、私はそうは思わない。
それだけなのに、「表現に気をつけろ」と言われても。

同じマンションに住んでいたってみな同じ意見、価値観ではありません。
タバコの件にしたってそうです。
自分と考えが違うからと言って、非難する人間に対して「２ちゃんみたい」はないでしょう。

そこまで意地にならなくても…
皆それぞれ、価値観、感じ方は違うから。「私はこう思った」でいいのでは？
カチンとくるだけ損です。
あなたの意見に同意してくれてる人もいるのだから、そろそろ終わりにしたら？

言葉の取り違いもあるでしょうから、お互いを尊重しあいましょうよ。　

タバコもジャージもほどほどに。　

明日は天気がいいみたいですね。深大寺植物公園に散歩に先日行きましたが、楽しかったですよ。車だとスゴく近いですねぇ。

駄目なものは駄目
約束したことは守ること

子供に教えることですがら、大人は率先して規約を守りましょう。

727です。

そうですよね…大人気なかったです。
すみませんでした。

ケーキ屋さんの情報がありましたが、
その他楽しい情報も交換させていただきたいです。

近隣から引っ越してきましたが、やはり「地元」の情報、評判はわかりません。
以前、おすし屋さんの書き込みありましたね。
まだ試してないのですが・・・
そばやは、移転しましたが、狐狸庵は好きです。
はしばは、まだ行ってません。

まずは、飲食店や病院、美容院、その他
好みもあると思いますがざっくばらんにお聞かせ願います。
または、地元で用が足せない場合はどのあたりに行かれますか？
一番近い調布あたりから都心方面でしょうか？
それ以外の近隣エリアがまだ未開拓なためお勧めがありましたら教えてください。

深大寺植物公園は運動がてら自転車でも３０分くらい、徒歩でも可能、車だとあっという間ですね。

大丸のほうに用水路に沿う道があると
ネット検索で知り散歩に行きました。
南武線で２駅立川方面に行って
1駅歩いてもどった感じです。
とちゅうにレンゲ畑をみつけて
それがなんだかとてもうれしく
越してきてよかったと思いました。

中央図書館へは自転車で行きました。
森のなかにあるような雰囲気で
わりに広くてよい印象でした。
ネットで予約すれば 本は近くの
第二図書館で受け取れて便利ですね。

少しずつよいところがみつかって
住み慣れていく感じがしています。

私は暑くなってきたので、アメリアでアイスクリームを買って。
エントランスで子供達と食べます。

匿名掲示板だからわざと心にもないことを書いて荒らそうとする人がいるんだっつーの。
そんなんにマジになってたら、恥ずかしいよ・・・

実のある議論がしたいならここでやったら？
http://chorocobi.jp/Community.htm?community_id=5596

もう直ぐお節句ですね。
メインエントランスを通りかかる度に、住人の皆さんが作った兜を眺めてます。
鉢植えも色々な花が植えられていて可愛らしい。とても和みます。

私も近隣エリアから越してきましたが、この周辺は日々開拓中です。
お蕎麦屋さんの『はしば』も開店しましたね。
まだ食べに行っていないので、どんな感じか気になっています。

この周辺はほんとに自然豊かで気に入っています。
暖かくなったので三沢川でお弁当食べる方や、川遊びしてる子供達が増えてきましたね。

図書館はいつも第二図書館を利用してますが、森に囲まれた雰囲気なんんですね。
車で通りかかった事がありますが、自転車だとアップダウンが少ない川崎街道から行った方が楽でしょうか？
図書館の目の前にある温泉も気になります。

736です。連投失礼します。

地元で用が足せない場合は調布、多摩センター、新百合ヶ丘方面に行きます。
新百合方面に住んでいたので、この中でも新百合に行く事が多いです。
少し前にリリエンベルグの事がありましたが、時によっては混み合っている時があります。

銀行は都・地銀、信金がありますし、買い物はヨーカドー、サティなどもあります。
その道中、少し大回りになりますがホームセンター巡りもできます。
五月台のビーバートザン、若葉台のユニディという感じです。
もちろん、家から近くのくろがねやにも行きますよ。

NO５９３　５９５　６００　巨大墓地のことについて触れてますが、全く知りませんでした。ちょと驚きです。この情報が詳しくわかるHPなど詳しく知るための手段をどなたかご存知ないでしょうか？

墓地は南山開発の一つですかね？

お蕎麦屋さんの『はしば』、行ってきました。
悪くなかったんですよー。
個人的には、天ぷらがおいしかったです。
お上品な感じ。なんとなく子連れじゃ向かない気がしました。

普段は働いているので、気がつかなかったんですけど、
昨日の昼間、マンションにいたら、
中庭やエントランスで遊んでる小さな子がたくさんいて、
ここにはこんなに子供がいるんだ！って驚きました。
子供がいないと、小さな子にかかわることってなかなかないので、
素直にみんなかわいいなーってしみじみ見てしましました。

小さな子が多いから、悪いお手本にならないように、
大人がしっかりしないといけませんね。