グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用

直接言いにいけたら、ここには書いてないかと

なら匿名で郵便ポストにメッセージ入れておけばいいんじゃない？
我慢することないでしょ？せっかくのマイホームなんだから。

あの～駐車場の喫煙所って、バイク置き場の近くですよね？
ただでさえ駐車場内に喫煙所を設ける事自体が非常識なのに
バイクのカバーやオイルやガソリンに引火したらどうするの？
古いバイクだとオイルやガソリンが少し漏れたりするんだよ。
あの場所で火がついたら、そして駐車場全体が火だるまになったら・・・・
それこそマンションの住民全員がオシャカですよ。
即刻場所を変えるべきです！！

我が家は歩行者配慮とバルコニータバコだけしていただければ、納得できますね
主人にもバルコニー喫煙はやめてもらっています。三沢川で吸っているようです。吸い殻は家庭に持ち帰りﾃﾞ

駐車場内の灰皿は管理組合なりに認められたものなのでしょうか？

駐車場はＮＧだと思います。
リスクが多すぎます。

だれか消防署に電話してみれば。

共用部の保険はどうなっているのかな？

ある人がくわえ煙草をして歩いているのと灰皿まで置いて「ここはＯＫですよ」と言うのでは大きな違いがあります。
事故が起きた時に管理のどこが責任を取るのかな？

コミュニティーは管理組合により委託されているだけだから逃げると思います。
管理組合も住人の代表だから管理組合＝住人。

つまり皆さんにそのまま跳ね返ってきます。
ここで討論しても解決するはずありません。

誰かが書いているように「愚痴」の板かもね。

管理規約にないものを管理組合で安易に決められる事では無いので。

はて、誰が置いたのかな？

規約にあることをまず守っていただくことから初めていくべき

教えていただきたいのですが、固定資産税はいくら位なんでしょうか？

６１０さん
役員だからきちんとしてほしいってことなんでしょうけれど、
抽選で決まった役員です。
うちはタバコを吸わないけど、うちが疑われているんじゃないかと
ドキドキしてしまいます。
勝手に容疑者になってたらショックです。
ここにそこまでかけるんだったら、その人に直接言うことはできませんか？

このたばこ問題って、たとえ理事会で、話し合っても簡単に（早急には）
結論でない気がします。
規約をかえるには次の総会まで先すぎるし。
バルコニーで吸わないでっていう決まりがあっても
結局はルールが守れてない人がいる現実だし、
部屋の中で吸ってても２４時間換気で気になる人は気になるわけで。

６１０さんの場合、特定できてると思われているのだから、
（最初に吸われてた家庭がすうのをやめて、あとから引っ越しされてきた家庭で吸ってる
可能性もあると思うんですけど・・・。）
ちょっとそのお宅に相談にいけば解決は近いと思うんですけど、ダメですか？

マンション内で出会う人、気軽にあいさつされていて、
みんな感じがいいと思っていて、私は快適に住んでいるので、
だから我慢して過ごしている人がいるなんて残念です。

どこの家から匂ってくるかわからない方はお気の毒ですよね。

エントランスではパンはいつでも売っているのでしょうか？

寄ってみたいなーと思っているのですが、
よくママさんたちが大勢でいるのでなんとなく行けなくて・・・

おいしいですか？

タバコを吸わない人が公平に公平に負担するのはナンセンス。
各企業がやっているように、各専有部にタバコ専用の空気清浄機を
各自の負担で設置する。
マンション内、敷地近くに喫煙所を設けても、近くの部屋の人や
通行人、ご近所さんに迷惑をかけるだけ。
良い例が最近公共の場所に設けられた喫煙スペースの近くは
煙たくって近寄れたもんじゃない。
吸う人を悪者扱いはしたくないが、
吸わない人、キライな人にとっては、不愉快以外の何者でもない。

タバコを吸わない人が公平に負担するのはナンセンス。
各企業がやっているように、各専有部にタバコ専用の空気清浄機を
各自の負担で設置する。
マンション内、敷地近くに喫煙所を設けても、近くの部屋の人や
通行人、ご近所さんに迷惑をかけるだけ。
良い例が最近公共の場所に設けられた喫煙スペースの近くは
煙たくって近寄れたもんじゃない。
吸う人を悪者扱いはしたくないが、
吸わない人、キライな人にとっては、不愉快以外の何者でもない。

>>623
いつも売っているわけではないようですよ。
私は３種類くらいしか食べたことないですが、チョコクロワッサンとシナモンロールは美味しかったです。
安いしおススメですよ。

エントランスにいる方ってなんだか気になりますよね^^;

私も日曜の午前中にジャージ姿でふんぞり返って軽食を取っている夫婦らしき２人を見てちょっと引きました(笑)
エントランスはマンションの顔なので、なんだか少し恥ずかしく思えてしまったんですよね。

このマンションの壁は石膏ボード？それともべニアでしょうか？
たたくとコンコンと響いてます。
時計やカレンダーをがびょうでとめてる方いらっしゃいますか？
ピクチャーレールの付けられないところなので、回答よろしくお願いします。

基本的に石膏ボードかと思います。吉野石膏製～

週末の午前中にジャージならきっと散歩やジョギングに行ったんでしょう。
私も子供を公園に連れて行った帰りにパンとコーヒー食べたりしてますよ。
パンは安くて美味しいです。子供のお気に入りはソーセージパイです。
木曜日以外毎日売ってます。お昼前、3時のおやつ前後は品薄になるし売り切れになることもありますが、
受付の方が追加で焼いてくれることもあります。
中庭を見ながら飲食してるとくつろげます。マンション買って良かったなと思えます。
利用した事のない方は良く利用してる方のリラックスした雰囲気に少し威圧感を覚えるのでしょうか。
パンや飲み物を売っていて基本カフェとしての形態をとってるんだから食べてていいんじゃないですか。
週末の午前中にスーツでパン食べてるのも可笑しいでしょ。文句を言われると気軽に利用できなくなりそうです。
もしかしたら物凄く趣味の悪いジャージを着てた（笑）のかもしれませんが、週末の午前中です。
許してあげましょうよ。
子連れのお母さんたちも年がら年中いるわけではないです。
天気の良い週末のお昼ごろは人が出払っていて年配の方が図書コーナーで静かに読書しながらコーヒー飲んだりしてますよ。
せっかく高い買い物したんですから遠慮や文句を言うより、積極的に利用したほうが得だと思います。

フロントのパンや子供用の食事持ち込みくらいは良いかな。
コンビニやスーパーの弁当はどうかと思うけど。

リラックスも良いと思うけどエントランスは顔なんだからある程度公共の場と言うことも考えた方がバランスは取れると思うけど。

何でも自由ではなく見る人と見られる人がそれなりに納得のいく範囲でと言うのが。

まあ、住人だけでなく知り合いや友達が来た時にエントランスで引いちゃうのもちょっと悲しいので見られているということも考えてねと言うことで。

629さん

タクシーの件ですが、私、一度深夜に小田急線のよみうりランドで降りて
後悔しました。タクシー乗り場はありません。街道にしばらく立って、
やっとタクシーをひろいました。料金は忘れてしまいました。小田急線の
場合は、タクシー乗り場のある登戸か新百合ケ丘良いようです。

新宿からの場合、深夜バスが出ているようです。調布や稲城で下車出来る
ようです。利用した事が無いので詳細は分かりませんが、2000円程度で
しょうか。

積極的な利用というのは
その場を大事にするという考え方に
結びつけて行くこともできると思います。
No631さんの3行目からに同意です

>>627さん
石膏ボードだと思いますよ。
私はカレンダーはマジッククロス8という石膏くぎでつけています。外した跡も目立たないですし少々重いものでも大丈夫です。
時計も石膏くぎと思ったのですがフックの形が合わないのと万が一落ちてしまうと大変なので石膏ボード用のアンカーを打って取り付けてます。
石膏くぎは余分に買って余ってるので試しにつけられる程度ならお譲りできますがここだと連絡手段がないですね。mixiみたいにメッセージが送れればいいのですけどね。そもそも匿名掲示板だから目的がちがうのですけど。

632さん。
もう少し勉強をした方が良いですよ。
別に喧嘩売ってませんが、安易な考えは良くないです。
裸火です。
ガソリンやオイルはその物より気化した時が怖いのです。
そして、水だけでは気休めにしかなりません。

灰皿の煙草の火くらいなら消せるでしょうが煙草の場合必ず灰皿に入れるのは吸殻で吸っている間の灰はどこに行っている事やら。

そして、分煙と言う言葉もご存じでしょうか。
時代と共に世論だけではなく法律も見ないされています。

まずは規約を守った上で変える必要がある部分は話し合いで進めるべきです。

因みに駐車場ではリスクはあると言っていますが、バルコニーで吸うのはＯＫなど言っていません。
そして、絶対に喫煙所反対とも言っていません。

ただ、もし喫煙所を作ってもそこ以外で吸う人が少しでも残れば「喫煙者＝悪者」という見方をする人がさらに増えると思いますけど。

その辺に理解が得られれば無い話ではないかと思います。
因みにいずれにせよ何らかのコストはかかります。
0では有りません。

因みに抜粋

第11条　条例第23条第1項の規定により、消防長が指定する場所は、
　　　　防火対象物又はその部分で次に掲げる場所とする。

(1)喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は危険物品を持込んではならない場所

　　ケ　自動車車庫又は駐車場で、次に該当するもの(危険物品については除く。)
　　　　(ア)　駐車の用に供する部分の床面積が地階又は2階以上の階にあっては、
　　　　　　　200平方メートル以上、1階にあっては、500平方メートル以上、
　　　　　　　屋上部分にあっては、300平方メートル以上のもの

重要文化財や避難の事まで書いているのだから理解していると思うのですが。

スーパーやデパート、コンビニだって駐車場内、駐車場前に灰皿置いてありますよ。
消防法に引っ掛からないんですかね？
実際、駐車場内、煙草の火の不始末で起きた爆発事故ってありますか？
聞いたことないけど…
いい年した大人が吸うんだから、灰だってちゃんと灰皿に入れますよ。
管理組合だって、危険だと思ったらあそこに灰皿は置かないと思います。
一番妥当な場所だと思ったから置いたんではないでしょうか？

結局、煙草が嫌いな人は、どこで吸われても気に入らないんだろうけど、
灰皿設置するなら、あそこは妥当な場所だと思います。

部屋の中で吸えばいいだけ…家族にそれを認めてもらえない、部屋が汚れる、臭くなるから、規約をやぶってバルコニーに吸うのは利己的で問題です。

６２６さん、６３０さん情報ありがとうございます。

今度、買ってみようと思います！

636さん、あなたは灰皿を何処に設置すればいいと思うのですか？消防法関係も詳しいようなので、貴方なりの解をお聞かせください。　

私は今の駐車場のあの場所でいいと思います。

ところで駐車場の灰皿は管理組合が置いたの？

話題がそれて申し訳ないですが
アメリアの近くのおそば屋さん
２９日開店と書いてありますね。
おいしいお店だといいですね。

だからうち見たく部屋で堂々と吸いなさい。
喫煙するならその位の事しなくちゃ。

深夜のタクシーは新宿から高速道路利用で、
調布インターで降りてで８０００円強くらい。
深夜バス（京王バス）は、
新宿西口から0：40発稲城行き1900円+タクシー1000円以下
1：10発調布行き1600円+タクシー1600円程度。

またはＪＲ三鷹駅からタクシーで5000円程度もります。

どこのマンションでも、喫煙の話題は解決策はありませんね。
規則とは言え、個人のモラルが大きく関わっている問題ですので。

不満をもっている人たちの愚痴の言い合いで、
共有感を持って気持ちを落ち着かせている？
これも一種のコミュニティでしょうか？

我が家も嫌煙一家ですが、
一日のうちの何回か数分の我慢と思ってます。

煙草もそうですが、
楽器の演奏（たとえ子供のリコーダー、ピアニカでも）
「せめて窓を閉めてから行ってください」
とお願いしたいです。

遮るものがないので、音は結構遠くまで反響しています。

>>630
626です。
別に趣味の悪いジャージではなくて、普通のジャージでした。

おっしゃりたいことはわかりますけど、「リラックスした雰囲気」とは言っても
何でもかんでも本人たちが気分よく使っていればそれでいいというものではないですよね。
少なくとも、メインエントランスなんですから。
私は食べるなともいってませんし、くつろぐなとも言っていません。
でも程度の基準は自分ではなく大衆に合わせるべきでは、と思いますね。
「遠慮や文句言うより、利用したほうが得」なんて、考え方が横柄ですよ。

すみません。
はじめからこういう言い合いしたかったわけではないんですけど・・・ほんとすみません。

しかしタバコの件は出口がないですね～。
私としては、>>638の方に同意です。

ここに書き込みしてる、誰一人として、ベランダ喫煙を許してる人はいませんよ。
それと同時に、全てのベランダ喫煙者がここを見てるとは限らないし、
だから、なかなか問題解決しないんですよね。
これだけベランダ喫煙を嫌う人がいて、その存在を知りながら、まだ止められない人に問題があるわけで…

ちなみに、何の楽器の音が聞こえるのか分かりませんが、
子供のリコーダーの音まで不快に感じるのは、ある意味可哀想です。
夜遅くなら問題ありますが、日中は多目に見てあげたらどうでしょうか？

635さん、丁寧な回答ありがとうございました。
ハンズで売ってるかな？
探してみますね。

>>640さんへ
なぜ私が最善の方法を提示しないといけないのかな？
「駐車場はリスクが大きい」
「稲城市の条例でもそうなっていますよ」
と言うのを貼っただけです。

なぜ私にキレられるのか不明ですが。
喫煙所に反対をしていませんとも書いてあるのよみましたか。

因みに何が最善か？
今の規制では「>>638」
「部屋の中で吸えばいいだけ…家族にそれを認めてもらえない、部屋が汚れる、臭くなるから、規約をやぶってバルコニーに吸うのは利己的で問題です。」

でしょうね。

因みに灰皿が置かれた経緯は。
「河原にポイ捨てする人がいる」
からじゃないでしょうか。

河原にたばこの吸い殻が多いと思いませんか。

大の大人がと言う人もいるでしょうが。
ポイ捨ての大部分は大の大人による喫煙ですよね。

素人の安易な考えが大問題を起こします。
だれも好きで事故は起こしませんよね。

なった事がどうと言うより法律や条例は過去の教訓をもとに改正されています。
大人の会話をしませんか。

追伸、以前灰皿を置くのとそこで吸っている人がいるのとでは大違いと書いた記憶が。
喫煙者がポケット灰皿を携帯していれば問題は少ないのでは。
問題が起きた時はその人一人の責任です。

法律的にはね。解釈の仕方ですが。

＞でも程度の基準は自分ではなく大衆に合わせるべきでは、と思いますね。

それなら、普通のジャージなら全然問題ないんじゃないですか？
裸とかなら困るけど、普通のジャージなんでしょ？
私は全然ＯＫな気がします。

ウチ、タバコ、全然臭わないんですけど。
ウチが恵まれているだけなのか、私は鈍感なだけなのか。
ほんとのところ、どのくらいの家庭が迷惑を感じているんでしょうね？

その喫煙所？を利用している人って何人ぐらいいるんしょうか？

650さんへ
別にキレてませんよ。あなたは人の意見を否定するだけで、曖昧な書き込みで自分の考えを明示してなかったでしょ？

自宅内じゃないんだから、ジャージで外に出て食事を取るような人が住んでいるって
見られるだけで価値が下がると思いますが。
アメリアに買い物へ行っても、上下スウェットで茶髪の人とかがいるのを見ると、
この辺りはガラが悪いのかと心配になり、お客さんを連れていけません。

マラソンしたり運動するのもジャージじゃいけないんですか？
ジャージがダメなら、短パンＴシャツサンダルのセットもダメなんですかね？

瀬尾商店さんからポストがなくなりましたが、瀬尾商店さんによるとアメリアかセブンイレブンのあたりに新たにポストが作られるらしいです

>>649さん
ハンズに売ってますよ。フックのコーナーに行けばすぐ分かると思いますよ。

三和はスーパーなんだから、上下スウェットで買い物してても
全然いいじゃないですか？

たまに呼ぶ他人の見た目より、マンション内の人が快適なほうが優先じゃないですか？
なんか見栄っぱりじゃないですか？

>>642さん
あそこのお店、私も気になってました。明日オープンなんですね。さっそく行ってみようかな。

どなたか京王よみうりランド駅の信号を過ぎた左手にあるお蕎麦屋さんに行かれた方はいますか？
感想聞かせていただけると嬉しいです。

・タバコの件、
管理組合に挙げて、管理組合会合での経緯を他の件と合わせて議事録を各戸に入れてもらえると良くないですか？
「～の方向で検討中」とかでも書いてあると、少しは、問題点が取り扱われていることが分かるので。
その上で、その他の住民の方の意見・アンケート等を取って、意見を抽出できたら良いかなと。
最終的には、総会等で、民主的に多数決になるんでしょうけど、それまでに見える形で議論するべきだと思います。。
前回の総会？以来、何の動きも見えないので、管理組合会合で何が話し合われてるかさっぱりなので。

ちなみに、管理組合に取り上げてもらうには、直接管理室に意見書を持っていけばいいんでしょうか？
前みたいに、意見・要望提出のお願いが４半期に一度ぐらいあると、住民としても出しや巣と思うのですが。いつでも出していいよと言われるとなんか出し図らい。

・エントランスの服装等の件
個人の価値観が異なるので難しいですね。
光景を見て、自由でいいなと思う人もいるでしょうし、非常識だと思う人もいると思いますし。
個人的には、ホテル・旅館などの共有廊下でのマナーに相当するような気がします。
寝間着だったり、騒ぎ放題だったり、散らかし放題だったり。
若干の価値観の差を許容できるといいですね。でも、共有部であって、私場所ではないので、お互いに心に留めておくだけで、馴染んでいくのではないでしょうか？

656さん、またまたご丁寧にありがとうございます。
やっとカレンダーと時計を壁掛けできると思うと、うれしーー。