グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用

霊園形式なら問題ないかな…
墓地だけなら嫌だけど

宅配ボックスから宅急便を送られた方はいますか？伝票は貼り付けたままでいいのでしょうか？最後に捺印するみたいなのですが、これはどうすればいいでしょうか？

駐車場の一階のところに灰皿が置いてあるので、バルコニーでタバコを吸うのは止めましょう～

>>602
どうして下の方だってわかるんですか？
煙ってどこからくるかわからなくありません？

うちもよく臭ってきますが、出所が全然わからないんです。

>>600
営業の方はマンションの紹介の時に周りの自然環境を売りにして南の山もアピールされてました。
もし再開発が分かってたのであれば、言い方は悪いですが騙されたって事でしょうか？それとも我々は事前にそこまで調べる必要があるのでしょうか？

匂ってきたとき、バルコニーからこっそる覗いたら吸っている人が

バルコニーから覗くのって無理じゃないですか？

タバコをバルコニーで吸っている場所が判っていれば、注意しにいったらどうなんですか？もしかして規約を知らないのかも知れませんよ。
決まりなんだから注意しても問題ないでしょ？駐車場の灰皿を利用してくださいって言ったらどうですか？禁煙しろとは言ってないんだし。

直接言いにいけたら、ここには書いてないかと

なら匿名で郵便ポストにメッセージ入れておけばいいんじゃない？
我慢することないでしょ？せっかくのマイホームなんだから。

あの～駐車場の喫煙所って、バイク置き場の近くですよね？
ただでさえ駐車場内に喫煙所を設ける事自体が非常識なのに
バイクのカバーやオイルやガソリンに引火したらどうするの？
古いバイクだとオイルやガソリンが少し漏れたりするんだよ。
あの場所で火がついたら、そして駐車場全体が火だるまになったら・・・・
それこそマンションの住民全員がオシャカですよ。
即刻場所を変えるべきです！！

我が家は歩行者配慮とバルコニータバコだけしていただければ、納得できますね
主人にもバルコニー喫煙はやめてもらっています。三沢川で吸っているようです。吸い殻は家庭に持ち帰りﾃﾞ

駐車場内の灰皿は管理組合なりに認められたものなのでしょうか？

駐車場はＮＧだと思います。
リスクが多すぎます。

だれか消防署に電話してみれば。

共用部の保険はどうなっているのかな？

ある人がくわえ煙草をして歩いているのと灰皿まで置いて「ここはＯＫですよ」と言うのでは大きな違いがあります。
事故が起きた時に管理のどこが責任を取るのかな？

コミュニティーは管理組合により委託されているだけだから逃げると思います。
管理組合も住人の代表だから管理組合＝住人。

つまり皆さんにそのまま跳ね返ってきます。
ここで討論しても解決するはずありません。

誰かが書いているように「愚痴」の板かもね。

管理規約にないものを管理組合で安易に決められる事では無いので。

はて、誰が置いたのかな？

規約にあることをまず守っていただくことから初めていくべき

教えていただきたいのですが、固定資産税はいくら位なんでしょうか？

６１０さん
役員だからきちんとしてほしいってことなんでしょうけれど、
抽選で決まった役員です。
うちはタバコを吸わないけど、うちが疑われているんじゃないかと
ドキドキしてしまいます。
勝手に容疑者になってたらショックです。
ここにそこまでかけるんだったら、その人に直接言うことはできませんか？

このたばこ問題って、たとえ理事会で、話し合っても簡単に（早急には）
結論でない気がします。
規約をかえるには次の総会まで先すぎるし。
バルコニーで吸わないでっていう決まりがあっても
結局はルールが守れてない人がいる現実だし、
部屋の中で吸ってても２４時間換気で気になる人は気になるわけで。

６１０さんの場合、特定できてると思われているのだから、
（最初に吸われてた家庭がすうのをやめて、あとから引っ越しされてきた家庭で吸ってる
可能性もあると思うんですけど・・・。）
ちょっとそのお宅に相談にいけば解決は近いと思うんですけど、ダメですか？

マンション内で出会う人、気軽にあいさつされていて、
みんな感じがいいと思っていて、私は快適に住んでいるので、
だから我慢して過ごしている人がいるなんて残念です。

どこの家から匂ってくるかわからない方はお気の毒ですよね。

エントランスではパンはいつでも売っているのでしょうか？

寄ってみたいなーと思っているのですが、
よくママさんたちが大勢でいるのでなんとなく行けなくて・・・

おいしいですか？

タバコを吸わない人が公平に公平に負担するのはナンセンス。
各企業がやっているように、各専有部にタバコ専用の空気清浄機を
各自の負担で設置する。
マンション内、敷地近くに喫煙所を設けても、近くの部屋の人や
通行人、ご近所さんに迷惑をかけるだけ。
良い例が最近公共の場所に設けられた喫煙スペースの近くは
煙たくって近寄れたもんじゃない。
吸う人を悪者扱いはしたくないが、
吸わない人、キライな人にとっては、不愉快以外の何者でもない。

タバコを吸わない人が公平に負担するのはナンセンス。
各企業がやっているように、各専有部にタバコ専用の空気清浄機を
各自の負担で設置する。
マンション内、敷地近くに喫煙所を設けても、近くの部屋の人や
通行人、ご近所さんに迷惑をかけるだけ。
良い例が最近公共の場所に設けられた喫煙スペースの近くは
煙たくって近寄れたもんじゃない。
吸う人を悪者扱いはしたくないが、
吸わない人、キライな人にとっては、不愉快以外の何者でもない。

>>623
いつも売っているわけではないようですよ。
私は３種類くらいしか食べたことないですが、チョコクロワッサンとシナモンロールは美味しかったです。
安いしおススメですよ。

エントランスにいる方ってなんだか気になりますよね^^;

私も日曜の午前中にジャージ姿でふんぞり返って軽食を取っている夫婦らしき２人を見てちょっと引きました(笑)
エントランスはマンションの顔なので、なんだか少し恥ずかしく思えてしまったんですよね。

このマンションの壁は石膏ボード？それともべニアでしょうか？
たたくとコンコンと響いてます。
時計やカレンダーをがびょうでとめてる方いらっしゃいますか？
ピクチャーレールの付けられないところなので、回答よろしくお願いします。

基本的に石膏ボードかと思います。吉野石膏製～

週末の午前中にジャージならきっと散歩やジョギングに行ったんでしょう。
私も子供を公園に連れて行った帰りにパンとコーヒー食べたりしてますよ。
パンは安くて美味しいです。子供のお気に入りはソーセージパイです。
木曜日以外毎日売ってます。お昼前、3時のおやつ前後は品薄になるし売り切れになることもありますが、
受付の方が追加で焼いてくれることもあります。
中庭を見ながら飲食してるとくつろげます。マンション買って良かったなと思えます。
利用した事のない方は良く利用してる方のリラックスした雰囲気に少し威圧感を覚えるのでしょうか。
パンや飲み物を売っていて基本カフェとしての形態をとってるんだから食べてていいんじゃないですか。
週末の午前中にスーツでパン食べてるのも可笑しいでしょ。文句を言われると気軽に利用できなくなりそうです。
もしかしたら物凄く趣味の悪いジャージを着てた（笑）のかもしれませんが、週末の午前中です。
許してあげましょうよ。
子連れのお母さんたちも年がら年中いるわけではないです。
天気の良い週末のお昼ごろは人が出払っていて年配の方が図書コーナーで静かに読書しながらコーヒー飲んだりしてますよ。
せっかく高い買い物したんですから遠慮や文句を言うより、積極的に利用したほうが得だと思います。

フロントのパンや子供用の食事持ち込みくらいは良いかな。
コンビニやスーパーの弁当はどうかと思うけど。

リラックスも良いと思うけどエントランスは顔なんだからある程度公共の場と言うことも考えた方がバランスは取れると思うけど。

何でも自由ではなく見る人と見られる人がそれなりに納得のいく範囲でと言うのが。

まあ、住人だけでなく知り合いや友達が来た時にエントランスで引いちゃうのもちょっと悲しいので見られているということも考えてねと言うことで。

629さん

タクシーの件ですが、私、一度深夜に小田急線のよみうりランドで降りて
後悔しました。タクシー乗り場はありません。街道にしばらく立って、
やっとタクシーをひろいました。料金は忘れてしまいました。小田急線の
場合は、タクシー乗り場のある登戸か新百合ケ丘良いようです。

新宿からの場合、深夜バスが出ているようです。調布や稲城で下車出来る
ようです。利用した事が無いので詳細は分かりませんが、2000円程度で
しょうか。

積極的な利用というのは
その場を大事にするという考え方に
結びつけて行くこともできると思います。
No631さんの3行目からに同意です

>>627さん
石膏ボードだと思いますよ。
私はカレンダーはマジッククロス8という石膏くぎでつけています。外した跡も目立たないですし少々重いものでも大丈夫です。
時計も石膏くぎと思ったのですがフックの形が合わないのと万が一落ちてしまうと大変なので石膏ボード用のアンカーを打って取り付けてます。
石膏くぎは余分に買って余ってるので試しにつけられる程度ならお譲りできますがここだと連絡手段がないですね。mixiみたいにメッセージが送れればいいのですけどね。そもそも匿名掲示板だから目的がちがうのですけど。

632さん。
もう少し勉強をした方が良いですよ。
別に喧嘩売ってませんが、安易な考えは良くないです。
裸火です。
ガソリンやオイルはその物より気化した時が怖いのです。
そして、水だけでは気休めにしかなりません。

灰皿の煙草の火くらいなら消せるでしょうが煙草の場合必ず灰皿に入れるのは吸殻で吸っている間の灰はどこに行っている事やら。

そして、分煙と言う言葉もご存じでしょうか。
時代と共に世論だけではなく法律も見ないされています。

まずは規約を守った上で変える必要がある部分は話し合いで進めるべきです。

因みに駐車場ではリスクはあると言っていますが、バルコニーで吸うのはＯＫなど言っていません。
そして、絶対に喫煙所反対とも言っていません。

ただ、もし喫煙所を作ってもそこ以外で吸う人が少しでも残れば「喫煙者＝悪者」という見方をする人がさらに増えると思いますけど。

その辺に理解が得られれば無い話ではないかと思います。
因みにいずれにせよ何らかのコストはかかります。
0では有りません。

因みに抜粋

第11条　条例第23条第1項の規定により、消防長が指定する場所は、
　　　　防火対象物又はその部分で次に掲げる場所とする。

(1)喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は危険物品を持込んではならない場所

　　ケ　自動車車庫又は駐車場で、次に該当するもの(危険物品については除く。)
　　　　(ア)　駐車の用に供する部分の床面積が地階又は2階以上の階にあっては、
　　　　　　　200平方メートル以上、1階にあっては、500平方メートル以上、
　　　　　　　屋上部分にあっては、300平方メートル以上のもの

重要文化財や避難の事まで書いているのだから理解していると思うのですが。

スーパーやデパート、コンビニだって駐車場内、駐車場前に灰皿置いてありますよ。
消防法に引っ掛からないんですかね？
実際、駐車場内、煙草の火の不始末で起きた爆発事故ってありますか？
聞いたことないけど…
いい年した大人が吸うんだから、灰だってちゃんと灰皿に入れますよ。
管理組合だって、危険だと思ったらあそこに灰皿は置かないと思います。
一番妥当な場所だと思ったから置いたんではないでしょうか？

結局、煙草が嫌いな人は、どこで吸われても気に入らないんだろうけど、
灰皿設置するなら、あそこは妥当な場所だと思います。

部屋の中で吸えばいいだけ…家族にそれを認めてもらえない、部屋が汚れる、臭くなるから、規約をやぶってバルコニーに吸うのは利己的で問題です。

６２６さん、６３０さん情報ありがとうございます。

今度、買ってみようと思います！

636さん、あなたは灰皿を何処に設置すればいいと思うのですか？消防法関係も詳しいようなので、貴方なりの解をお聞かせください。　

私は今の駐車場のあの場所でいいと思います。

ところで駐車場の灰皿は管理組合が置いたの？

話題がそれて申し訳ないですが
アメリアの近くのおそば屋さん
２９日開店と書いてありますね。
おいしいお店だといいですね。

だからうち見たく部屋で堂々と吸いなさい。
喫煙するならその位の事しなくちゃ。

深夜のタクシーは新宿から高速道路利用で、
調布インターで降りてで８０００円強くらい。
深夜バス（京王バス）は、
新宿西口から0：40発稲城行き1900円+タクシー1000円以下
1：10発調布行き1600円+タクシー1600円程度。

またはＪＲ三鷹駅からタクシーで5000円程度もります。

どこのマンションでも、喫煙の話題は解決策はありませんね。
規則とは言え、個人のモラルが大きく関わっている問題ですので。

不満をもっている人たちの愚痴の言い合いで、
共有感を持って気持ちを落ち着かせている？
これも一種のコミュニティでしょうか？

我が家も嫌煙一家ですが、
一日のうちの何回か数分の我慢と思ってます。

煙草もそうですが、
楽器の演奏（たとえ子供のリコーダー、ピアニカでも）
「せめて窓を閉めてから行ってください」
とお願いしたいです。

遮るものがないので、音は結構遠くまで反響しています。

>>630
626です。
別に趣味の悪いジャージではなくて、普通のジャージでした。

おっしゃりたいことはわかりますけど、「リラックスした雰囲気」とは言っても
何でもかんでも本人たちが気分よく使っていればそれでいいというものではないですよね。
少なくとも、メインエントランスなんですから。
私は食べるなともいってませんし、くつろぐなとも言っていません。
でも程度の基準は自分ではなく大衆に合わせるべきでは、と思いますね。
「遠慮や文句言うより、利用したほうが得」なんて、考え方が横柄ですよ。

すみません。
はじめからこういう言い合いしたかったわけではないんですけど・・・ほんとすみません。

しかしタバコの件は出口がないですね～。
私としては、>>638の方に同意です。

ここに書き込みしてる、誰一人として、ベランダ喫煙を許してる人はいませんよ。
それと同時に、全てのベランダ喫煙者がここを見てるとは限らないし、
だから、なかなか問題解決しないんですよね。
これだけベランダ喫煙を嫌う人がいて、その存在を知りながら、まだ止められない人に問題があるわけで…

ちなみに、何の楽器の音が聞こえるのか分かりませんが、
子供のリコーダーの音まで不快に感じるのは、ある意味可哀想です。
夜遅くなら問題ありますが、日中は多目に見てあげたらどうでしょうか？

635さん、丁寧な回答ありがとうございました。
ハンズで売ってるかな？
探してみますね。

>>640さんへ
なぜ私が最善の方法を提示しないといけないのかな？
「駐車場はリスクが大きい」
「稲城市の条例でもそうなっていますよ」
と言うのを貼っただけです。

なぜ私にキレられるのか不明ですが。
喫煙所に反対をしていませんとも書いてあるのよみましたか。

因みに何が最善か？
今の規制では「>>638」
「部屋の中で吸えばいいだけ…家族にそれを認めてもらえない、部屋が汚れる、臭くなるから、規約をやぶってバルコニーに吸うのは利己的で問題です。」

でしょうね。

因みに灰皿が置かれた経緯は。
「河原にポイ捨てする人がいる」
からじゃないでしょうか。

河原にたばこの吸い殻が多いと思いませんか。

大の大人がと言う人もいるでしょうが。
ポイ捨ての大部分は大の大人による喫煙ですよね。

素人の安易な考えが大問題を起こします。
だれも好きで事故は起こしませんよね。

なった事がどうと言うより法律や条例は過去の教訓をもとに改正されています。
大人の会話をしませんか。

追伸、以前灰皿を置くのとそこで吸っている人がいるのとでは大違いと書いた記憶が。
喫煙者がポケット灰皿を携帯していれば問題は少ないのでは。
問題が起きた時はその人一人の責任です。

法律的にはね。解釈の仕方ですが。

＞でも程度の基準は自分ではなく大衆に合わせるべきでは、と思いますね。

それなら、普通のジャージなら全然問題ないんじゃないですか？
裸とかなら困るけど、普通のジャージなんでしょ？
私は全然ＯＫな気がします。

ウチ、タバコ、全然臭わないんですけど。
ウチが恵まれているだけなのか、私は鈍感なだけなのか。
ほんとのところ、どのくらいの家庭が迷惑を感じているんでしょうね？

その喫煙所？を利用している人って何人ぐらいいるんしょうか？

650さんへ
別にキレてませんよ。あなたは人の意見を否定するだけで、曖昧な書き込みで自分の考えを明示してなかったでしょ？

自宅内じゃないんだから、ジャージで外に出て食事を取るような人が住んでいるって
見られるだけで価値が下がると思いますが。
アメリアに買い物へ行っても、上下スウェットで茶髪の人とかがいるのを見ると、
この辺りはガラが悪いのかと心配になり、お客さんを連れていけません。

マラソンしたり運動するのもジャージじゃいけないんですか？
ジャージがダメなら、短パンＴシャツサンダルのセットもダメなんですかね？

瀬尾商店さんからポストがなくなりましたが、瀬尾商店さんによるとアメリアかセブンイレブンのあたりに新たにポストが作られるらしいです

>>649さん
ハンズに売ってますよ。フックのコーナーに行けばすぐ分かると思いますよ。

三和はスーパーなんだから、上下スウェットで買い物してても
全然いいじゃないですか？

たまに呼ぶ他人の見た目より、マンション内の人が快適なほうが優先じゃないですか？
なんか見栄っぱりじゃないですか？

>>642さん
あそこのお店、私も気になってました。明日オープンなんですね。さっそく行ってみようかな。

どなたか京王よみうりランド駅の信号を過ぎた左手にあるお蕎麦屋さんに行かれた方はいますか？
感想聞かせていただけると嬉しいです。

・タバコの件、
管理組合に挙げて、管理組合会合での経緯を他の件と合わせて議事録を各戸に入れてもらえると良くないですか？
「～の方向で検討中」とかでも書いてあると、少しは、問題点が取り扱われていることが分かるので。
その上で、その他の住民の方の意見・アンケート等を取って、意見を抽出できたら良いかなと。
最終的には、総会等で、民主的に多数決になるんでしょうけど、それまでに見える形で議論するべきだと思います。。
前回の総会？以来、何の動きも見えないので、管理組合会合で何が話し合われてるかさっぱりなので。

ちなみに、管理組合に取り上げてもらうには、直接管理室に意見書を持っていけばいいんでしょうか？
前みたいに、意見・要望提出のお願いが４半期に一度ぐらいあると、住民としても出しや巣と思うのですが。いつでも出していいよと言われるとなんか出し図らい。

・エントランスの服装等の件
個人の価値観が異なるので難しいですね。
光景を見て、自由でいいなと思う人もいるでしょうし、非常識だと思う人もいると思いますし。
個人的には、ホテル・旅館などの共有廊下でのマナーに相当するような気がします。
寝間着だったり、騒ぎ放題だったり、散らかし放題だったり。
若干の価値観の差を許容できるといいですね。でも、共有部であって、私場所ではないので、お互いに心に留めておくだけで、馴染んでいくのではないでしょうか？

656さん、またまたご丁寧にありがとうございます。
やっとカレンダーと時計を壁掛けできると思うと、うれしーー。

>>652 by 640　さんへ。
否定って何がでしょうか？
曖昧な書き方って？

ちょっと次元が違いすぎますよね。

リスクがある。
条例で禁止されている。

と言うことを合法的に伝えているだけですが。
それを伝える為に自分の意見を入れないといけないのですか。

因みに煙草問題でもめているマンションの大部分はもともと規約にない所です。
大部分ですべてでは無いです。
その為最終的な妥協案で喫煙場所を定める例も有ります。
5対5からの話し合いです。
それも「分煙」と言う言葉の公共性が無い時の話です。

このマンションは規約上共用スペースの喫煙は不可です。
つまり10対0からのスタートです。

まずは皆さんが守った上で「喫煙スペースをどうにかしてほしいです」
と言うのがスタートだと思います。

「既成事実があるので良いだろう」
と言うのは大変間違った考え方だと思います。

因みに我が家に喫煙者はいません。
幸い近所にいないようです。

廊下を歩いているとその近辺はタバコ臭いというところは有りますので実際に迷惑している人がいる事は理解しています。

直接迷惑はしていませんが火器に対しては安易な考えはやめて頂きたいです。

>>651
あなたがどなたかわかりませんが
私は服装だけのことを言っているんじゃありませんよ。
それに、「大衆に合わせる」のがジャージでふんぞり返ってメインエントランスで食事、なんですかね？

私の考え方が大衆だなんて主張する気はありませんが
仮に私が他のマンションへ行って、いくらカフェサービスがあるにせよその光景を見たら
はじめにも書きましたが正直引きますね。

キッズルームの前や中庭とは訳が違います。
何度も言いますけど、メインエントランスですからね。
せめてそこでは、ある程度の自覚を持って欲しいと思ったまでです。

こんなとこで何を書いても、実際行動を起こせない人たちのふきだまりにしか見えませんよ。
そんな労力があるなら、ご自分で活動でもしたらどうですか？

こんな便所の落書きみたいな所で熱くなっても仕方ないでしょう。
熱くなっているのを見るのが楽しくて、わざわざ悪意のある書き込みをするひとがほとんどですよ。
それが匿名掲示板の宿命です。

読んでて寒い・・・

後期値下げして入って来た層と定価で購入した層で温度差があるのかも。

失礼な書き方すると3000万前後の層と定価の4500前後の層とでは価値観が違う。
小学校や中学校も公団賃貸た建つとレベルが下がり荒れると言う事で反対運動が起きる事が多い。
現にデータ上その傾向もある。

ここもある程度余裕のある層とぎりぎりの層とで考え方にギャップがるような。
喫煙問題も年明けてから増えているようだし。
騒音問題も同じかな？
因みに挨拶を交わさない人も私の感覚からするとここ2月位増えている。

世論一般的な話なのでここの住人がとかでは有りませんが。
その傾向が出て来ているように感じます。
と言うだけです。
全部がそうとは言っていません。

反論する人は匿名掲示板なので構いませんが。
まったく該当しないと思う人はスルーすると思いますよ。

所詮マンションでしょ？
ホテルとは違いますから

メインエントランスでは人目につくと思われてか
ライブラリーから雑談の声がもれていました。
ベビーカーや三輪車が近くに置かれていました。
べつにかまわないといえばそうですが
ちょっとちがうのではないかなという気がしました。

お休みの日の朝などにお子さんとお父さんが
ゆったりと絵本を読まれているような光景が
隙間から見えるときがあり微笑ましくて
ライブラリーがあるのはいいなと思いました。

気持ちよく暮らすということは大事と思います。
そしていろんな人が住んでいるということを
頭のなかに入れて暮らすことも大事と感じます。

667です　つづけてごめんなさい
ライブラリーでの歓談をみかけたのは
勤めから帰宅したころです。もう宵のころです。
お昼間だと感じ方が違ったかもしれません。

共同住宅なんで色々な方がいるので価値観が違うのは仕方ないですが、人が多過ぎるせいか、我慢することが多過ぎる気がします。　
うちは子供が小学校入る前に引っ越しを考えています。夫婦で最近このマンションの不満を語る事が多くなりました。去年入居したばかりの時は、いい事ばかり話してましたが・・・今から考えると高いマンションだったなぁ、とつくづく思います。当時はどこの物件も高くここはまだお買い得な感じがしたんですがねぇ。。

大したマンションでもないのに、見栄を張りたがる方がいるようですね。　
価値が害なわれるとか、どうとか...
ジャージとか茶髪にスウェットとか、問題にするような事なのでしょうか？

確かに井戸端会議のお母様方が入り口や道をふさいでいたりライブラリーをお喋り部屋のように使うのには疑問があります。

ですが服装なんてそこまで気にする事ではないのでは？
そのような事を気にする方は高級マンションにでも住むか一軒家がいいのではないでしょうか？

ここは只の大型マンションなだけで　庶民の集まりですよね。
見栄を張るほどのものではないですよ。

我が家は快適に生活しています。

相模原線の本数がもう少し増えてくれれば・・・

B棟の向かいの中庭の植木がとても綺麗ですね。

自分の購入したマンションを「大したマンションでもないのに」
など言えるのですね。

悲しいですね。

良い住まいと言うのは金額や仕様や立地だけではなく一番大事なのは
「気持ちよく暮らせる」
だと思うのですが。

その為にある程度のルールがあるのだと思うのですが。

６７３さんと同じで大したマンションでもないのには確かに読んでいてかなしくなりました。
うちにとってはやっと買えた大切なおうちです。
皆さんで気持ちよく暮らしていけたらいいなと思っています。
挨拶もみんなされるし緑は多いし子供は川が大好きで遊んでいるし最初は田舎でびっくりしましたが
今はよかったなと思っています。

このマンションは東向き、南向き、西向きと南向きでも、B・C・E棟とありますがどういう理由で、いまの部屋に至ったのか聞きたいのですが、教えていただきたいです。　

うちは明るい南を希望していてホントはEを希望したかったのですが、予算を考慮して少し広めのC棟にしたのですが、皆さんはどうだったのですか？

まあまあ、小学生以下の罵りあいはやめましょうよ。
収入だの、ガラや服装だの、タバコだの....
そもそも違う人間が一つ屋根の下に集まって暮らしているんだから、
価値観が違って当然。それを自分の物差しで計って良いだの悪いだの
言う前に、〈他人を思いやる気持ち〉〈共同生活を送るための基本〉
を良く考えましょう。

そもそも集団生活のルールを守れない人がいるから、
法律や規則が出来ているのは皆さんご存知だと思いますが。
それこそ究極は（トイレの紙の使用量制限）や（男女1m以内接近禁止）
といったギャグとしか思えない校則と同じになっちゃいますよ。


いつ他人に見られていても恥ずかしくない、自分の行動・言動に自信を
持てる、そんな当たり前な事を今一度考えてみませんか？

よく言うじゃないですが、〈子は親の鏡、社会の鏡）って。
モラルの無い社会になってしまたら、お先真っ暗になっちゃいますよ。

＞＞後期値下げして入って来た層と定価で購入した層で温度差があるのかも。

定価購入で損をした腹いせ？

年収の低い人で人間的に立派な人は沢山いるし、
年収の高い人で人間的に腐っている人は沢山いるよ。

年収や学歴、身なりや車といった外見的な物差しでしか人の価値を
図れないのはホント心が貧しいですよ。

誤解の無いように付け加えておきますが、
私はこの場所が気に入って購入したので、値段だの住人のガラだのをウダウダ
言うつもりは毛頭ありません。
あまり他人の言動や行動が気になるのならば、郊外の一軒家に住むのが
よろしいかと。

私も676・677さんと同意見です。

これだけの世帯で、年齢層の幅もあるんですから、感じ方などの違いはあるのは当然じゃないですか？
規約に則って、気持ち良くみんなで暮らせたらとは思いますが、自分と価値観が違うから変えて欲しいと言うのは、少し違うと思います。

服装だって、おしゃれだと思う基準は、個々に違いますしね。
メインエントランスで寛げるって、素敵なマンションだと私は思って見てますし、利用もさせていただいてます。
それも、人それぞれの感じ方ですよね。

たぶん損したとか腹いせとかはないと思うけど。
そう取れる方が意固地になっているのかも。

因みに最近書き込みが多くなったのは駆け込み入居者が増えたせい？

また嫌味に聞こえるのかな？

無限スパイラルですね～

誰かが問題提起→議論白熱→いわゆる自治厨登場→みんな静観→誰かがもn（ry

そうやねー
因みに私は服装までは言わないよ。
モラルとか価値観とかは個人の物差しだから。

煙草は別ね。
吸わない人には100害あって一利無し。
ストレルもあるし害もある。

そして規約にないている以上総会決議がないと変えられない。
多数決ではなく3/4の賛成が必要。

駐車場の灰皿は偶然使っている人を見たので場所は確認。
あれもだれか一人でも「どかせ」と言ったら今の規約ではどかすしかない。

それを言わないのは吸わない人の気持ちだと思った方が。
吸わない人は「お願いします、ベランダはやめて」
と言う感じなのに対して。

本来お願いするはずの喫煙者らしき人は、
「何が悪い」と取れる発言が目につくのは如何かと。

これでは総会に上げても「賛成」と手を挙げる人を3/4集められないと思うけど。

↑いやいやいやいや。
長いからざっとしか読んでないけどあなたすごいこと言いますね。
それじゃ全面禁煙のマンションじゃん(笑)
それこそそれを望むならはじめからそういうマンションを探して買えって話ですよ。

なんかもうメチャクチャになってきましたね(笑)
自分は煙草吸わないから、喫煙者にはひたすら本人の家の中だけで吸ってほしいです。

本当に タバコの話しになると盛り上がり 無限ですね

ここで タバコの事言ったって無理無理

総会で話し合わないと解決しないよ

喫煙者、嫌煙者、両者の事を考えて丁寧に説明してくれる人がいれば、必ず684さんのように批判する人がいる。
申し訳ないですが、大人気ないと言うか、文章に品がないですね。
それでも、一家の主としてここのマンションを購入したんでしょうが…

ちなみに、私も嫌煙者ですが、683さんの意見に同感です。
確かにココで何を言っても解決しませんが…もし、バルコニー喫煙者が見ているなら、
嫌煙者でも喫煙者の事を考えてる人もいるって事を分かって欲しいですね。
だからこそ、守らなきゃいけないこともあるんです。

>>686はどんだけ上目線…(苦笑)

「住民として不安を感じる書込みがありますが、勉強不足なのか・・・・」

とまで書かれたので。

消防署に電話すればだれでも教えて頂けます。
口だけと言われるのが嫌なので先ほどお伺いをたてました。

回答は「駐車場と思われるので好ましくはないと思うが、
竣工後立ち入り検査をしていない為現地の状況が把握できない。
今後現地確認の上指導等管理会社と相談します。」

との事です。

消火器設置や隔て等の区画などか移動なのか。
何らかの指導があるかと思います。

因みに喫煙所反対とは書いていませんよ。しつこいようですが。
駐車場内はリスクがあるのではと言っているだけです。
そして、依頼があれば協力しますと管理会社にも言っています。

因みに私は喫煙しません。
隣接の住宅火災にあった事はあるし、仕事上火災現場もいくつか見ています。

好きで火災を起こす人はいないと思いますよ。
火事になって嬉しい人もいないと思うし。

匿名掲示板で結論を出すのは難しいかもしれませんが、なんらかのアクションはとれるのではないでしょうか。
いろんな問題が議論されていますが、一つずつアクションをおこしませんか?

バルコニー喫煙は、禁止されていることをご存じない方も多いのではないでしょうか。
規約には書いてありますのでそれを読めば分りますし、我々には読んで順守する義務・責任はあると思います。
ただ、私もそうですが、すべてを読んで理解しているわけではありません(申し訳ありません・・・)。
マンション購入時の説明会でもそこまで細かく説明はされていません。

まずはバルコニー喫煙は禁止されていることを再周知しませんか?
管理組合なり総会なり然るべきところから周知していただく。
その為には、どのようなステップがあるのかを、ここで議論しませんか。

やっぱり、チラシを全戸に配布がいいと思いますね。

全戸入居後に、以前配られたチラシを配布がいいのでしょうね。周知徹底のため。

駐車場の灰皿も、法律等々を照らして問題ないように配置するかどうかを総会で住民の総意として決めるべきでしょうね。
ただ、総会までは期間が有りますし、現状問題が無いように一時的に配置してもいいかと。
（なんかの税金みたいに「一時的」が何年も続くのは、問題外ですが。）

まずは規約を守ることから…
それだけでは？

その規約を守れない人が沢山いるから、
どうすればいいか話し合ってるんでしょ？

でも本当に規則って周知徹底されているのでしょうか？

どなたか美味しいケーキ屋さんをご存知ないでしょうか？

>>690さん
>>691さん
さっそくのコメントありがとうございます。
以前もチラシが配布されたのですね。ちなみにどのような内容なのでしょうか？
GWを利用して引っ越して来られる方も多いでしょうから、明けたあたりに配布できるといいですね。

徹底まではできなくても、周知を続ければ意識していただける方も増えていただけるのではないでしょうか。

稲城駅の近くにケーキファクトリーというケーキ屋さんがあります。
この辺だとケーキ屋はそこぐらいみたいです(笑)
赤い一軒家のお店でとってもかわいいです。

稲城駅の近くのお店は、ケーキファクトリーの後に『ホイップ』と付くお店ですよね？
我が家でも、そこのケーキを良く買います。
季節の果物を使ったケーキや焼き菓子などがあって、手土産で持って行った時に喜ばれました。
あとは、若葉台や向陽台の方にもケーキ屋がありました。
まだ行った事がないので、どんな感じか興味があります。
それとこちらからは少し離れますが、新百合ヶ丘にリリエンベルグという有名なケーキ屋さんもありますよ。

そうです。ホイップとつくお店です～かわいくて子供が喜んでいました。シューラスクおいしかったです
リリエンベルグ有名ですよね！！場所がよくわからなくて・・・
やっぱりおいしいですか？行ってみたいです！新百合ヶ丘には他にもいろいろありそうですよね

長文で専門的なので興味のない方はスルーして下さい。

稲城市火災予防条例 昭和45年3月20日条例第8号

第23条　次に掲げる場所で、消防長が指定するものにおいては、喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は当該場所に火災予防上危険な物品を持ち込んではならない。(以下省略)

稲城市火災予防施行規程 平成03年02月12日 消防本部告示第1号
(趣旨)
第1条　消防法(昭和23年法律第186号。以下「法」という。)、消防法施行令(昭和36年政令第37号。以下「令」という。)及び消防法施行規則(昭和36年自治省令第6号。以下「規則」という。)並びに稲城市火災予防条例(昭和45年稲城市条例第8号。以下「条例」という。第61条の2及び第63条を除く。)の規定による消防長の権限に属する火災予防及び危険物規制事務に関しては、別に定めるもののほか、この規程の定めるところによる。

第11条　条例第23条第1項の規定により、消防長が指定する場所は、防火対象物又はその部分で次に掲げる場所とする。
(1)　喫煙し、若しくは裸火を使用し、又は危険物品を持込んではならない場所

ケ　自動車車庫又は駐車場で、次に該当するもの(危険物品については除く。)
(ア)　駐車の用に供する部分の床面積が地階又は2階以上の階にあっては、200平方メートル以上、1階にあっては、500平方メートル以上、屋上部分にあっては、300平方メートル以上のもの

例１、１階「駐車の用に供する部分の床面積」が500平方メートル　車路等面積200平方メートル
　　　　建築面積700平方メートル　防火上有効な区画なし。

この場合は700平方メートルすべてが規制の対象と考えられる。

例２、１階「駐車の用に供する部分の床面積」が400平方メートル　車路等面積300平方メートル
　　　　建築面積700平方メートル　防火上有効な区画なし。

この場合は700平方メートルすべてが規制の対象外と考えられる。

補足、自動２輪は「駐車場法」によると自動車の分類。
また、法の解釈なので各官庁により結構大きな違いがある。

施行規程＝条例の補足と考えるのは普通だと思うのですが。
考え方とらえ方なので間違っていたら申し訳有りません。

個人的にですが。

この建物の消火設備は「移動式粉末消火設備」だと思うので人為的に対処しないと自動では消火されません。
スプリンクラー設備は付いていないと思うのですが。

各住戸は保険に入っていますが駐車場内で火災が起きた時は誰が払うのか不明です。
そして、鉄骨は熱が加わると極度に体力が落ちます。
見かけ以上にダメージが多く改修に費用を要します。
過去経験ですが自転車組み立て倉庫で火災が有り新築より解体がある分高くなりました。

この建物は車での出入り口が１ヶ所なのでその間の駐車場全車は一時的に別の場所に移動が必要です。
状況によっては駐車中のすべての車は出す事も出来なくなります。
改修に金銭及び不自由などのほか世論もあるので財産価値は著しく下がる事も想像できます。

リスクが有るという考え方は安易な考えでは無いと思います。

消防署に相談済なので消防署の判断に任せましょう。
個人的経験から駐車場内で区画無しの喫煙スペースはＮＧです。

もっと有効な場所の模索が必要だと思い舞う。
また、本格的に考えれば「囲い」は必要かと思います。
夏暑く冬寒いで最終的に有効活用されないのでは費用負担する意味がないどころか更なるもめ事になりかねません。

因みに立体駐車場火災の動画　これは屋上ですが。
http://webmov.net/disaster/%E7%AB%8B%E4%BD%93%E9%A7%90%E8%BB%8A%E5%A0%...


話変わりますが。

リリエンベルグは電車+徒歩１５分程度ですよね。
建築的に草屋根のメルヘンな建物なので好きです。
買った事は１度しかないのですがおいしかったですよ。
入口付近から加工している様子が見降ろせます。

間違ってたらすみませんが、横槍さんは以前人にもっと勉強しなさいと注意を促しておきながら、そのあとのレスで、野党みたいだとか、駐車スペース以外は駐車場とみなさいみたいな否定された人ですか？

であれば、相当執念深い人ですね。人違いだったらごめんなさいですが、当たりだったら馬鹿じゃない？

No.683 by 入居済みさん　2009/04/30(木) 06:54

現状の灰皿について

・条例では禁止されていない。

について書いたのですが。

私も喫煙所については反対では無いですが。
オープンスペースの駐車場には反対ですと言っています。

「馬鹿じゃない？」
匿名性の高い掲示板なので結構ですよ。

誰かが書かれているようにこの掲示板では解決はない。
が、何らかのアクションになる。

と言う意見で書きましたので。

理事会に上がって具体的なリスクに付いてまで説明してくれる人がいて。
かつ、皆さんが承知すれば問題ないと思います。

共用部でタバコを吸うこと、その場を提供すること、そもそもその事を議論する事がおかしいような....
規約では共用部、バルコニーでの喫煙を禁止しているだけ。
占有部でどのように吸おうが、それは占有者の自由。
占有部で吸えば子供が可哀想だの、火災の危険があるだの、部屋が汚れるだの・・・
逆に言えば、それだけ喫煙はリスクのある行為と言うこと。不愉快に感じる人が多い証拠。
そうじゃなければ、公共の場所で禁煙場所が増えるはずもありません。
ちなみに私も以前はヘビースモーカーでした。
しかし健康には悪いし、何処に行っても周りからは白い目で見られるし、
仕事ははかどらないしで、体を壊したのをキッカケに１年掛けて禁煙しました。
皆さんもこの先タバコを吸っていても何一つ良いことはありませんから、
この機会に禁煙することを薦めします。
体を壊してからじゃ、取り返しがつきませんからね。

たしかに喫煙者はこの敷地から一歩でれば、何処に行っても片身が狭い思いをしているかも。
それが一歩自分のマンションに入った途端、誰にもとがめられる事なくタバコを吸いたいですよね。
でも規約で禁止されてる以上、そしてこれ以上トラブルを大きくしないためにも、
自分の部屋に空気清浄機でも買って、そこで吸うしかないかな。
このままこの問題が大きくなれば、傷害事件や放火といった
事件に発展しかねないような気がしてなりません。

調布にも有名店「スリジエ」あります。

http://www.cake-cake.net/new_cake/lineup.html?shop=0424870675

＞＞６４７さん

６３０です。
少しお互いの論点がずれているように思うので明確にしますが、
週末の午前中に散歩かジョギング帰りのご夫婦がジャージ姿でエントランスカフェスペースでパンを食べていた。
と言うのが私があなたの書き込みから得たイメージです。
それに対してのあなたの書き込みが「苦笑」及び「エントランスのイメージが、、、。」
といったものでした。
何が苦笑なのか？ジャージ姿が？
その位は許されてもいいのではというのが私の見解です。
週末の午前中なんだから散歩やジョギング位行くでしょうというのが理由です。
ですので、なんでもかんでも本人たちが良ければ、、、といった行為があったのなら
そこのところを教えてくれないと困ります。
私がご夫婦擁護の書き込みをしたのはジャージでパンを食べてただけで苦笑と見ず知らずの人に書かれるのは気の毒だと思ったからです。そして、もしご本人が読んでいたら傷つくだろうなと思ったからです。
この掲示板は普通の２ちゃんとは違います。
このマンションの住民が読んで書いてをしています。
ですから、もう少し言葉の表現に気を使ったほうがいいと思います。
そして問題行動があったのなら、その部分を明確に他の住人と情報共有して欲しいです。
私もエントランスが恥ずかしい場所になって欲しくないという点では共通の認識を持っています。
いきすぎた行為は良くないバランスは大事だと思います。

ポストの掲示板にしっかり、「バルコニーは共用部分」で、
「共用部分での禁止事項に「喫煙」」の記載がありますね。

記載が分かれていて、判りにくいので
子供までわかるように
絵にして配布すればよいかと思います。

まぁ、沢山人が住んでるマンションですから、色々ありますよ。みなさん。　

仲良くやっていきましょう。

駐車場の最上階からの眺めはなかなかいいもんですよ。新宿やアジスタが一望できますよ。　
北向きの部屋でもあったらよかったかも・・暗いかっ！？(^^ゞ

所詮、ここを含む郊外の大衆マンションなんて昔の長屋と同じなので仲良くやったほうがいい！
それがイヤならＲＣ造の戸建てか都心の一流マンションだよ。
ここの発言はどんぐりの背比べ！

みなさん、ケーキの情報ありがとうございます！
どこも美味しそうなので、順番に行ってみたいと思います。
ありがとうございました！

まずは規約を守ること、守っていることが大前提だと思いますが、
規約を変えることも「有り」だと思います。

現行の規約は、与えられた規約ですから、私たちの規約として必要に応じて変更していけば良いかと思います。
よくよく検討したうえでの総会の決議として。
（法令等々が掲載されていますが、そのようなものも含めて理事会等でよくよく検討のうえ。）

喫煙者の多少の逃げ道を作ってあげる検討を始めるぐらいは住民として行ってもいいのではないかと。

ただ、勝手な解釈、規約を守らずになし崩しとなるようであれば、私としては賛成できないですが・・・。
一部でも守ろうとしない方がいれば、言う権利が無いと思っているほうです。
嫌煙者ではなく、喫煙者が規約を守ることをアピールし、その上で、規約変更の理解を得ていくことが必要かと。

嫌煙者、喫煙者双方ともに互いを思いやることが必要かと。自分も含めて。

掲示板上では、賛成・反対はあるでしょう。しかし、全戸としての割合までは分かりません。
何かしらアクションを取ってみませんか?

私は喫煙者ですが、ベランダでは吸わずに、キッチンの換気扇下で吸っています。

税金払ってタバコ買って吸ってるんだから、好きな場所で吸いますよ

規約を破る喫煙者のいるご家庭には管理費増額を

これからの季節は、窓を開けることが多くなる季節です。
室内の換気扇の下で吸われても、廊下側の部屋が臭いのですよ。
昨年入居のころ、そうでした。
子供部屋があるから余計に気になります。
もちろん、臭くないときに換気をすればいいことなのですが、
エアコンより自然の風の方が気持ち良い季節ですからね。

室内で煙りを吸い取るような灰皿みたいなものをおいて吸っていただいても、
やはり臭いのかな・・・・。

あまり喫煙者の方に肩身のせまい思いをさせるのも気の毒ですが、
極力近隣の方に不快感を与えないような気使いは欲しいですね。

どこから臭ってくるのか解らないので、
バルコニーで「また煙草くさーい」って大きな声で叫んだら効果あるかな？

私はタバコは吸わないですが、
部屋の中（換気扇下）で吸っても文句言われるのはかわいそうなのでは？
あと最近書き込み多いですが、全部住民の方とはかぎらないですよね。

No.715さんの言い方は、逆なでしますね。
もし本気で言っているのなら、この様な方がいるので、世の中の愛煙家は、肩身の狭い思いをするのです。
金払っているんだから何をしてもいいとも取れます。
受動喫煙の影響を考慮し、決められた場所で吸うべきです。

しかし、No.719さんの言うことも、その通りだと思います。

タバコの問題は色々あり、皆さんそれぞれの意見をお持ちで、決してどれも全てが間違いではないでしょう。タバコ問題はひとまず棚上げにしませんか？もっと地域単位の有益な情報交換の場にしませんか？

>>どれも全てが間違いではないでしょう
いや明らかに世間で通用しない意見もありますよ。

>>714　の対応で問題ないのでは？　規約上も問題ありませんし。
周囲のお宅は廊下側の換気口を閉じなければなりませんが、喫煙者側も嫌煙者側も
そのぐらいは承知の上でここを購入したはずです。

とにかく、「バルコニー喫煙」はありえません。
このような明文化されたルールを守れない人は、当然他の法律などもチャンスがあれば
破ろうとするはずです。
このような犯罪者予備軍の隣人がいることに恐怖を感じます。

犯罪者予備軍まで言い切るなんて貴方は何様？？　

逆に貴方みたいな人がここに住んでるなんて、こっちが気持ち悪い～

722さんがひとまずこの話を終わらせようとしてくださっているのに。

本日消防署より連絡が来たのでご報告します。

すみません。煙草問題は閉めましょうというコメントの後で。
結果はご存知の方もいるかと思いますが「違法です。」
確認していませんが、本日中に撤去との事です。
駐車場２階東側にも「火気厳禁・禁煙」等の標識があるように建物全部が禁止区域だそうです。

なお、駐車場内に設置する方法も聞いたのですが。
「設備及び区画に関わらず不可」との事です。
今後他の場所で合法的に可能な場所及び方法設備等、私も考えますが皆さんもあれば管理等にお伝え下さい。
必要があれば仕事に差しつかいない範囲で各種官庁等と打ち合わせし理事会に協力したいと思います。
いずれにせよ「逃げ場」は必要かと思ってはいます。
詳しくは管理者が直接消防署より指導されているので聞いてみてください。

無くなった事により反対やヤジも飛ぶと思いますが、
「リスクを減らしたい」と言う気持ちだけ伝わればと思います。

>>707
私が書き込みした文章のどの辺が「２ちゃん」ぽいのでしょう・・・？
表現には気を遣っているつもりですし、私はただ自分が思ったことを書いたまでです。
誹謗中傷など一切していませんよ。

私の書いたことに反論してくる方みんなそうですけど
私はジャージが悪いともジョギングや散歩に行くなとも言ってませんよ。
最初に書いた通りです。
「ジャージ姿でふんぞり返って食事」
その様子に違和感を持ったんですよ。
ふんぞり返って食事がしたいなら、家か中庭にしてくれって言いたいだけ。
スーツ姿でも、ふんぞり返って食事したいなら家か中庭にしてくれって言いたいだけです。

「ジャージ姿でふんぞり返って食事」が問題行動かどうかはそれこそ価値観で差が出てきますよね。
あなたはそれくらいいいと言うけど、私はそうは思わない。
それだけなのに、「表現に気をつけろ」と言われても。

同じマンションに住んでいたってみな同じ意見、価値観ではありません。
タバコの件にしたってそうです。
自分と考えが違うからと言って、非難する人間に対して「２ちゃんみたい」はないでしょう。

そこまで意地にならなくても…
皆それぞれ、価値観、感じ方は違うから。「私はこう思った」でいいのでは？
カチンとくるだけ損です。
あなたの意見に同意してくれてる人もいるのだから、そろそろ終わりにしたら？

言葉の取り違いもあるでしょうから、お互いを尊重しあいましょうよ。　

タバコもジャージもほどほどに。　

明日は天気がいいみたいですね。深大寺植物公園に散歩に先日行きましたが、楽しかったですよ。車だとスゴく近いですねぇ。

駄目なものは駄目
約束したことは守ること

子供に教えることですがら、大人は率先して規約を守りましょう。

727です。

そうですよね…大人気なかったです。
すみませんでした。

ケーキ屋さんの情報がありましたが、
その他楽しい情報も交換させていただきたいです。

近隣から引っ越してきましたが、やはり「地元」の情報、評判はわかりません。
以前、おすし屋さんの書き込みありましたね。
まだ試してないのですが・・・
そばやは、移転しましたが、狐狸庵は好きです。
はしばは、まだ行ってません。

まずは、飲食店や病院、美容院、その他
好みもあると思いますがざっくばらんにお聞かせ願います。
または、地元で用が足せない場合はどのあたりに行かれますか？
一番近い調布あたりから都心方面でしょうか？
それ以外の近隣エリアがまだ未開拓なためお勧めがありましたら教えてください。

深大寺植物公園は運動がてら自転車でも３０分くらい、徒歩でも可能、車だとあっという間ですね。

大丸のほうに用水路に沿う道があると
ネット検索で知り散歩に行きました。
南武線で２駅立川方面に行って
1駅歩いてもどった感じです。
とちゅうにレンゲ畑をみつけて
それがなんだかとてもうれしく
越してきてよかったと思いました。

中央図書館へは自転車で行きました。
森のなかにあるような雰囲気で
わりに広くてよい印象でした。
ネットで予約すれば 本は近くの
第二図書館で受け取れて便利ですね。

少しずつよいところがみつかって
住み慣れていく感じがしています。

私は暑くなってきたので、アメリアでアイスクリームを買って。
エントランスで子供達と食べます。

匿名掲示板だからわざと心にもないことを書いて荒らそうとする人がいるんだっつーの。
そんなんにマジになってたら、恥ずかしいよ・・・

実のある議論がしたいならここでやったら？
http://chorocobi.jp/Community.htm?community_id=5596

もう直ぐお節句ですね。
メインエントランスを通りかかる度に、住人の皆さんが作った兜を眺めてます。
鉢植えも色々な花が植えられていて可愛らしい。とても和みます。

私も近隣エリアから越してきましたが、この周辺は日々開拓中です。
お蕎麦屋さんの『はしば』も開店しましたね。
まだ食べに行っていないので、どんな感じか気になっています。

この周辺はほんとに自然豊かで気に入っています。
暖かくなったので三沢川でお弁当食べる方や、川遊びしてる子供達が増えてきましたね。

図書館はいつも第二図書館を利用してますが、森に囲まれた雰囲気なんんですね。
車で通りかかった事がありますが、自転車だとアップダウンが少ない川崎街道から行った方が楽でしょうか？
図書館の目の前にある温泉も気になります。

736です。連投失礼します。

地元で用が足せない場合は調布、多摩センター、新百合ヶ丘方面に行きます。
新百合方面に住んでいたので、この中でも新百合に行く事が多いです。
少し前にリリエンベルグの事がありましたが、時によっては混み合っている時があります。

銀行は都・地銀、信金がありますし、買い物はヨーカドー、サティなどもあります。
その道中、少し大回りになりますがホームセンター巡りもできます。
五月台のビーバートザン、若葉台のユニディという感じです。
もちろん、家から近くのくろがねやにも行きますよ。

NO５９３　５９５　６００　巨大墓地のことについて触れてますが、全く知りませんでした。ちょと驚きです。この情報が詳しくわかるHPなど詳しく知るための手段をどなたかご存知ないでしょうか？

墓地は南山開発の一つですかね？

お蕎麦屋さんの『はしば』、行ってきました。
悪くなかったんですよー。
個人的には、天ぷらがおいしかったです。
お上品な感じ。なんとなく子連れじゃ向かない気がしました。

普段は働いているので、気がつかなかったんですけど、
昨日の昼間、マンションにいたら、
中庭やエントランスで遊んでる小さな子がたくさんいて、
ここにはこんなに子供がいるんだ！って驚きました。
子供がいないと、小さな子にかかわることってなかなかないので、
素直にみんなかわいいなーってしみじみ見てしましました。

小さな子が多いから、悪いお手本にならないように、
大人がしっかりしないといけませんね。

近隣住民です。
新百合のリリエンベルグで修行をつんだパティシエがオープンしたケーキ屋さんが稲城の向陽台にあります。
Hohes Lob（ホーエス・ロープ）というお店です。
キャラメルロールが割りと有名ですよ♪
私はちょっと甘すぎかなぁ～とも思いますが、美味しいので時々買っています。

ちなみに、坂浜にはエルミタージュ（ここは時々新作の試食もさせてくれます）、若葉台にはもみの樹（個人的にはここが一番好きです）、シュエト（お手ごろ価格のケーキが揃ってます）といったケーキ屋さんがあります。

ケーキ屋さん情報でした。

ケーキ屋さん結構あるんですね！！大好きなので行ってみます～
こーゆう情報うれしいです。
少し話ちがいますがこの辺でお勧めの歯科はどこですか？

732です。

皆様、色々と情報ありがとうございます。
普段働いているため、なかなか近隣の開拓ができずにいました。
このお休みの間にちょこちょこ回ってみます。

どうしても都心方向しか目がむかなくて、
反対方向や近隣にもいろいろとあるのですね！

>744

でも、規定は破ってるのでは？

ここで規定だの規約だの言っている人は、日ごろからいろんな決まりをガチガチに守って
生きている聖人のような人たちばかりなの？

>746

違いますよ。最初が肝心だから、決まりは守りましょうと言いたいのですよ。
これから、長いお付き合いになる方が多いから・・・。

きっと灰皿がなくなったあとのことも想定して消防署に連絡したのでしょう。

かえって無くなったあとのタバコ灰の散乱や灰皿には水もあるので、残り火の不始末の方がリスクがある気もします。本当にリスク軽減できたのかな？灰皿が無くなった以上灰皿の設置問題棚上げは危険じゃない？

灰皿撤去でバルコニー喫煙が増えるのは間違いないと思います。

Wii Fitが欲しいのですが、下の階に響いて迷惑かけたりするのでしょうか？

>>751
お子さんの騒音も規制が必要ですよね。
何でもかんでも、子供だからは通用しません。

741です。
数年前に虫歯治療をしたときには、矢野口駅近く、川崎街道沿いのまつもと歯科クリニックに通っていました。
治療内容を分かりやすく説明してくれる親切な先生でした。
ただ人気もあるので、平日の夜の予約は取りにくかったです。。。
平日の昼間は比較的あいているようです。
今は特にどこにも通っていないので最新情報は分からないのですが。。。

この辺りは歯科医院が多いので迷いますよね。

No.726さんが、消防署に聞いて確認していただいた内容自体は否定しませんが、
理事会・管理会社に話を通してから行っていますでしょうか？
それならいいのですが、
もしそうでなかったのであれば、次からは、通してからの方が良いかと。
集合住宅なので、個人が許可無く行動するとマンション内の自治が収拾がつかなくなると思います。
そのために理事会・管理会社があるのだと思います。
（あらかじめ話を通しており、許可のもの行動されていたのでしたら、気分を害することを言ってしまい申し訳ありません。）


No.746さん、
世の中、完璧に決まりを守れている人はほとんどいないと思いますが、
決まりごとを守ろうとしている人は多いのではないでしょうか？
当然、誰でも間違いを犯すことはあると思いますが、気付いたら、そのたびに修正して守ろうとしていると思います。
それをはじめから守ろうとしない、そんなの関係ないと行動すること自体がどうなんでしょう？
道徳、マナーが立ち行かなくなり、規制せざるをおえない時代になっていると思います。
ポイ捨て禁止条例等が出来たところから分かるように。

もろもろの規約には、その規約が出来る理由があって、出来ているのだと思います。
喫煙だけではなく、バルコニーの手すりに布団を干すことだって、自転車を廊下に置くことだって。
マンションとして、これらの行為を知っていながら放置して、見逃しをして、万が一事故が起こった時には、道義的に何かしらの責任は問われてくると思います。

まずは、決まりごとを守った上で、もろもろの問題を解決する対策をマンション内の公の場で考えていくべきではないでしょうか？

消防署を連絡して呼んだ方ってＢ棟に住んでる方ですよね？

B棟に住んでますが何か？

改造車（マフラーを変えてる車）に乗っている方へ。
乗るなとは言いませんが、深夜に走るのをやめてください！
特に上階まで駐車場を上がって行く際、
ブオーブオー音がうるさくって、子供がやっと寝付いた時にはかなり頭に来ます。
仕事や家事の都合とおっしゃるならば、せめてノーマルに戻してください。
車に興味の無い人にとっては、暴走族と何ら変わりないですよ。

ここに書くと住民全員が読んでると勘違いしているの？
それとも単なる独り言？

独り事やストレス発散にしかないでしょ

マフラーノーマルでもウルサいですが？何か？

No.755さん、何棟や人を特定する必要は無いと思いますが・・・。

次は、椅子をひく音がウルサい。
夜中に洗濯、風呂に入るな。
玄関、ドアは静かに閉めろ。
と書き込みですか？


都心の高級住宅街戸建てに住み替えて
両隣には、フェラーリ、ランボルギーニ、マセラティなどに囲まれて下さい。

うんざりだよ！！

>>759～761、763、764さんへ
一人芝居ご苦労様。
一般許容範囲の騒音と明らかな自己中騒音を糞味噌にしていらっしゃる。
改造車の騒音が止む終えないものですか？
車検対応ならば人の迷惑も関係ないですか？？
法律で認められているならば右翼の街宣活動もうるさくないのですか？？？
といった飛躍しかねませんな。
別に生活騒音がどうのこうの言ってません。
立体駐車場で響く騒音がどんだけのものか、一度体験してみてから言ってください。

改造車の騒音を容認するつもりはないですが、

758さんは、なんとか持ち主を特定して、管理会社からひとこと
言ってもらう方が、ここで発言するよりも効果があるかと思います。

また、文面から小さいお子さんがいらっしゃるようにお見受けします。
そのお子さんは、この先１０年あまりは騒音、もしくは、その他の事情で
ご近所に迷惑をかけると、心に留めてから発言すべきだったと思います。

もちろん、そのような事にはならないよう、ちゃんと躾をされるとお考え
であると拝察しますが、保育園・幼稚園・小学校などに通うようになれば、
子供を24時間監視する事はできませんし、子供と言うだけでマイナスの
イメージを抱く方もいらっしゃいます。

騒音の問題はとても難しいです。一戸建てだからと言って解決するもの
でもありませんし。

騒音問題は難しいですね。

私も駐車場近くに住んでますが、そんなに気にならないですけどね～。
自分が神経質と分かっていたなら、駐車場近くを購入しなければ良かったのに…とも思ってしまいます。
うちにも小さい子供いますけど、
確かに、車のマフラー音より、子供の騒音の方が近隣に迷惑掛けてるかもしれません。

あまり、相手の方を特定出来るような書き込みはヤめた方がいいですよ。

>>766
論点がズレてませんか？
他人に全く迷惑をかけていない人だけが苦情を言う権利がある、とでも言いたげな…。
自分のことを棚にあげちゃいけないのはそうだと思いますが、「子どもが先々迷惑をかけないって言えますか？」なんて、厳しすぎる気がします。笑

マフラーの音に限らず、駐車場からはドアを強く閉める音、大人の話し声、子供の泣き声など色々聞こえます。
人それぞれうるさいと感じる音は違うから仕方ないんですかね。

タバコが一悶着ついたと思ったら騒音ですか・・・・。
タバコの時も誰か言ってましたが、他人を思いやる気持ち、
自分が逆の立場だったらどう思うだろうか？と、
ちょっと気を遣い考えるだけで随分と変わるとは思うんですけどね。
ただ、改造車マフラーについては確信犯というか、
本人がウルサイのを分かってやっている訳だから、気遣いようがないかもしれませんね。
他のマンションで騒音問題で傷害事件に発展したニュースを思い出し、
少々心配になりました。
これを読んでいる心当たりのある方、
共同生活を平穏に送るため、今一度考えてみてはいかがでしょうか？

みんなそれぞれ騒音をたてながら暮らしているんだから、
この位は許容範囲だ。我慢しろよ＞＞＞的な考えをしていると、
そのうちコミュニティは崩壊。
ああ、日本人の道徳・倫理は何処にいってしまったのでしょうか？

＞立体駐車場で響く騒音がどんだけのものか、一度体験してみてから言ってください。

体験してますけどね。

自走式なんだから加速・スロープである程度、
A棟・B棟が五月蝿くなるのは当然では？？

A棟・B棟は、駐車場やクルマのライトで明るくなる部屋も
あるかとおもいますが、寝られないからライトを点けるのを
ヤメロと私は言えません。クルマを利用される方の安全を奪うからです。

集合住宅なんだから色々な問題出てくるしそう言う事を踏まえた上で購入したんでしょ？
文句いう位なら一戸建て買えばって話し

マフラー音は サイレンサーをつければノーマルと同じになるしここで言わずに直接言えば？

小さいお子さんがいるならなんで駐車場側を寝室にするの？

うちはそう言った騒音が気になると思い 駐車場側を寝室にはしなかった

まずは 自分で対策するのも必要

仮に、そのマフラーのうるさい人が本当に改造車であったとすると、ほぼ個人が特定できますよね？
それをこのような場所で指摘して醸すなんて単なるイジメでは？

もし改造車じゃなく、メーカー純正だった場合は目もあてられないですね。
スポーツモデルは給排気の効率化だけで、一般の車よりは音もするでしょうし、水平対向の車なんかは独特の低音が響きますから。

まあ、ここに文句を書きたてる人の意見を一般的な正論だとは思わないですけどね、有識者ならこんなところに書かないで、もっと別のアクションをするでしょう。
そのための管理組合があるのだから。

>>765
君、総会に出てきて理事長になればいいよ。

管理組合に相談するか、寝室を変えるか・・・音の問題は個人差もあるので、出来れば寝室を変えるという方法しか、今のところ無いかも知れませんよ。
子供を寝かしつける苦労は分かるだけに気の毒ですか、立地から仕方ないと思います。

よみうりランドのロープウェイを子供が大好きなんですが、道路が出来ると廃止になるので残念です・・・。

ロープウェイ無くなるのですか！？
子供の頃から親しんでいたので、この地に移り住んで懐かしく
たまに散歩の時に乗ったり、部屋から眺めたりしてたのに・・・

最近この掲示板は一部の人のストレス発散の場になっている感が否めません。
他のマンションに比べてわりと穏やかだと思っていたのにちょっと残念です。

もし役員をされてる方が読んでいたら、
何かコミュニティが保てるように動いてくれるのでしょうか？
好きで役員になったわけではないでしょうから
そんなことはしないでしょうね。
また他力本願をここで言ってもはじまりませんので、
管理人さんに直接聞いてみます。

これも一部の人向けのやや「ぼやき」ですね
すみません。

全戸にポストイン（紙ベース）で意識調査のようなことができ、
昼間不在がちな方や異年齢層の方など
もっと良い形でコミュニティが保てればと願うばかりです。

>>774~776
またまた一人芝居お疲れ様。
そうですね、今度直接対峙しますので、その時はお手やわらかに。自己中さん。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016038320

これを参考までに読んで見ては？
イジメとは単なる逆キレのような気がするのは私だけ？

南山の霊園問題について。
騒ぐほど大規模のものではないのでは？
稲城市のHPに詳しく出てますよ。

自己中はどっちなんだか…

>779
ランドへの道路が出来ると、ロープウェイは維持費や強風での停止などコストが掛かるのでバスにするみたいです。
昔はエスカレーターのような動く歩道でしたよね～。
ランド自体、夏のプール以外は大混雑は無いですし、乗り物も大分減ったので時代の流れでしょうがないですね・・・。

「一人芝居」とおっしゃる方の不満はありませんが、
私も駐車場で気になっている点を書くと・・・

・契約の車幅を超えるクルマの駐車はやめてほしい
（※）管理会社さんに聞いたところ、
車検証の幅ではなくドア開閉時の幅を考慮する規約のようです。

・契約駐車場にタイヤ等を置いていいのか疑問
（※）何件かいらっしゃるようです

↑なんかマンションの番人みたいで、うるさいヤツだなぁ。　集合住宅なんだから、ちょっと位のごとにチクチク言ったら切りないよ。仕事辞めて管理人でもやれば？

自分にとって耳の痛い事、図星の事を言われると逆キレ発言をするなんて、
ホント見苦しいですよ。
文面からして特定の人なんだろうけど。

787は住民じゃないよ。
単なる荒らし。
相手にするだけ時間がもったいない。
無視のみ。

>> No.786

苦情に関することでなく、
単なる質問です。

>・契約の車幅を超えるクルマの駐車はやめてほしい
駐車場の契約をしていないので、良くは覚えていないのですが、
駐車場契約する際に、車種や車幅を届出して契約するのではなかったでしたっけ？
それとも、特に車種などを届出しているわけではなく、駐車場の規格に入れば、車種に関係なく止められるのでしたでしょうか？

７５３さん
遅くなりましたが歯科情報ありがとうございます。教えてくださったところ行ってみようと思っています～。
こーゆう情報とてもうれしいです。
昨日連休最後で雨だったのでカラオケしようと思ったらもういっぱいでした
皆さん結構利用してるんですね～！！

カラオケの利用ってあるのですね。よかった。
どのくらいの頻度、稼働率か知りませんが

結構な維持費がかかっているので、
もしほとんど利用されてないのであれば個人的には
無駄な設備か？と思っていましたので。

インターネットをしないお宅もあるかと思いますが
利用料とやらも全戸に均一ですよね！？

大規模マンションなので共用施設があり維持費が発生してることは
承知で契約したのですから
決して文句や苦情ではありませんのであしからず。

ここの掲示板くだらなすぎて笑える

いい大人が子供みたい

↑くだらない掲示板にわざわざ書き込むあなたも子供？

>>795
無視すればいいんですよ～。
>>794は構ってちゃんなんだから、相手する必要も価値もないですよ。

あれ？カラオケなんかありましたっけ？
共用施設になにがあるのか把握できてなくて・・・

匿名掲示板で議論するほうがどうなのかと・・・・

カラオケはプライベートリビングにサイバーダムがある。

カラオケ 通信時間はんぱなくかかりますよね

皆さんは不満じゃない？