【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？15【★★★】

あのブログは色んなところで叩かれてますよ。
さすがに豊洲の人口も増えてきたわけで、ああいったおかしな人が出てくるのも必然なのです。

なるほど、このスレもおかしな人多いですしね。

写真の日かな？
うちの縦並び階下４枚干してた・・・

昨日の夜、駐車場内ですごい騒音がすると思ったら、マフラーを改造したらしいスポーツカーがけたたましい音を立てて下ってきました。住民なんでしょうね・・・

車の趣味は人それぞれなので何とも言えませんがチェーンゲートのコンクリートの支柱が折られてますね？もう二日くらい前のことですが・・・

でも夜中に騒音も迷惑なのでは？

>>346さん
そうそう根元から根こそぎ折られていました。5/7以降の修理らしいですが、ひどい有様でした。
引越のトラックでもゲートに突っ込んだのでしょうか？
やっちゃった方が修理費負担？それとも管理費？どうなっているんでしょうかね？

法律上も常識上も、（故意又は過失によって）破壊した人が損害を賠償するべきでしょう。

>>348さん
私が出かけるときは平気で、帰りにチェーンが切れていておじさんが修理していました。
見た感じそのときは、支柱は折られてないと思いましたが。
もしかしたら修理のために引っこ抜いたのでは。

布団干し・・ねた。結構楽しませて頂きました。
写真まで掲載されて現実を目の当たりにしました。
きっと、手すりに干されておられる方々は、「規約」を知らないのでは？
もちろんこんな板もしらないでしょう。新しいマンションで、しかも、
「都市的な眺望」を目の当たりにして、家族のために、爽快な気分で
暖かい陽射しを感じ、布団を干されたと思います。
決まりは決まりですから、テラスの内側に、専用の布団干し（通販でもありますよ）を
購入されて、みな快適な暮らしをされることを希望します。
でも、このマンションの板は、他にもいっぱいありますが、私を含め他のマンション購入を
考えている多くの方々が注目している板だとおもいます。
悪く言えば「書き込み多く賑やか！」一方で「書き込みの内容がしっかりしている。
（さすがに、完売済の物件に他のデベさんからの書き込みもなさそう）
と、言うことで自転車、布団・・・等々大規模マンションの問題点を、今後も
アップして頂いたく思います。
いろいろｐｃに向かえばあると思いますが、東京ベイエリヤのすばらしい環境を
堪能くださいませ！

布団干し
http://www.oct-net.ne.jp/~e-bo/e-kurashi/21004

以前、ベランダ喫煙で物議を醸したので、荒らすつもりはないのですがコメントさせてください。
１階のキッズルーム入り口の外側に長谷工の方（だと思うんですけど）が設置した喫煙コーナーのようなものがあると思います。（ちょうどチェーンゲートの辺りです）
喫煙の良し悪しについては何も言いません、賛否両論ですから。でもそこに設置したために、キッズルームの換気扇を通じてタバコの匂いが入ってきました。良かれと思って分煙されたのでしょうが、本末転倒ですので管理人さんに伝えておきました。
あの灰皿は今後もずっと置かれるのでしょうかね？

今後10年間で無電柱化を進めるエリア
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/PR/p08-09.pdf
この豊洲4丁目もきれいになるといいですね。

>>319
>素敵とかそういうもんじゃないと思うんですよ。

ベランダ手摺に布団干しをしていると、みっともないマンションだと思います。
布団干しをしていないと、普通のマンションだと思います。

>布団の危険性といっても、その実例は無いようだし、

危険を伴う行為はしない、が安全管理の原則と思います。誰でもその可能性を容易に
想像でき、可能性が0ではなかったら、実例が無いのは偶然と思った方が良いです。

>布団干しについては、各戸の責任において落下防止に注意を払った上で可能にする、
>規約改正を行う方が現実的かもしれませんね。

ベランダ手摺に布団干しをしている家庭が大目に見て30戸だとしても、全戸数に対する割
合は5%にも達しません。どうやって残り95%超の住民を説得できるんでしょうか。
例えば、安全性を担保する規約を廃案として、どうやって安全性を担保するんでしょう。
事故が発生してしまうと、管理規約レベルの話ではなく、法律に基づいた刑事＆民事訴訟
の話になってしまいます。各戸の責任というけど、必ず管理責任が問われますよ。
しかもかつて管理規約にあったベランダ手摺への布団干し禁止を、あえて廃案とした事実
があるとしたら、未必の故意に問われる可能性がより高くなるかもしれませんね。

>無尽蔵でクリーンな太陽エネルギーを活用する事の方が、
>むしろ環境負荷の面から、将来のリスクを軽減しているともいえます。

ならば、ベランダ内に干すという選択肢を取ることが出来ます。
またその論理の順番が逆だと思います。
まずSCTをどういうマンションにするか方向性の提示があって、各論が来るべきではないで
しょうか。例えば、SCTを環境にやさしいマンションにしようという大方針と皆の合意があって、
その各論に、車を使用するのは極力控えよう、とか、エアコンは各戸２機まで、とかいう指針
があり、その一つとして布団干しは日光で、とあれば説得力があるかも(?)。布団干しについて
のみの言及では、ベランダ手摺の布団干しを正当化するための方便としか思えません。
CO2排出量をそれほど気にされるなら、駐車場を廃止して、車を所有しにくい環境にした方が、
よっぽど効果があるでしょうね。

>354 性格の悪さがにじみ出てます。
自分のマンションの事ネタにされたからって、性格の悪さがにじみでるってか？そんなレスしてるあんたの方が性格の悪さにじみ出てると思わないのかね。なに一個人のブゴグに熱くなってんの？

>>357
ブログ主降臨中

引越しから数週間が過ぎで落ち着いた生活になったころですよね？
わたしの家では家具関係もほぼ揃いましたが、センスがもう一歩という感じです。
インテリア、ベランダなどで、工夫してきれいにされているご家庭も多いと思いますが、
ご自慢のもの、工夫されていること、成功したことなどがあれば教えていただければ
参考にさせていただきたいと思います。

>>362
気持ち悪いんなら見なきゃいいでしょ？おまけにわざわざ掲示板で嫌味まで言って。コメントあろうがなかろうが個人の趣味で書いてるようなブログに何いちいちつっかかってんの？逆におんたの方が気持ち悪いわ。

>361
私も轢かれそうになりました。
保育園、幼稚園、小学校、中学校と集まった場所なので、
住民の人も注意してもらいたいものです。

降臨？脱輪では？

駐車場一箇所すごく空いているところがありますがどうしてでしょね？
今から変わることできるんでしょうか？

重心のバランスを取っているとか。

匿名掲示板になど書き込みしないなどと、ばかにしておきながら、
自分のブログの悪口が出ると、直ちに突っかかってくるところが、
いただけない。

>>363
あれ？自称心豊かな人は投稿しないんじゃなかったっけ？ｗ
批評されるのが嫌なら、それこそチラシの裏にでも書いてろって。

ブログはブログ、匿名掲示板は匿名掲示板。
双方、触れないようにすればよいのでは。
相互不可侵。

提携ローンでローンを組まれてる方質問です！
第一回の返済っていつからでしたっけ？出張で手元に資料が無くて調べられません！

たしか当月23か翌月の6日だったと思います！

日にちは自分で決めるのではなかったでしたか？
１、６、11、16、21、26日の中から選択したような記憶があります。
また、第一回目の返済は４月中だったような…。（うろ覚えです。）

374です。
銀行からの通知を見ると、第一回目の返済は平成19年４月21日でした。
なお、この返済日は私の場合です。他の方は異なるかもしれません。

確か2ヶ月まとめて引き落とされるような気が・・・

住民板になったんですか？

>>378さん
それは管理費でしょう。
銀行ローンでそれをされては大変です。

377さん、
粗大ゴミ処理券は、フロントカウンターで買えますよー。
切手も売ってるみたいです。

>>380さん

　私は提携フラットですが、５月に２か月分引落しです。

　家具の新調やらエアコン購入などでお金がかかる時期なので結構痛いです。

>370
”チラシの裏にでも書いてろって”ってあんた。別にブログ主じゃないけど、あんたも言いすぎでしょ。個人でやってるブログにそこまで言う？ま自分とこの団地マンションの嫌味言われてむかっくのはわかるけどさ、あんたこそチラシの裏にでも書いてろ。

>>385
お気持ちは理解しますが、
スレが荒れるような言葉使いは、他スレでお願いします。
文章内容から見て、住人の方ではなさそうですし、
分譲終了済みの物件のスレを見て憤るのも、
あまり良い時間の過ごし方とも思えません。
よろしくお願いします。

>>385
ブログ主さん、今日も監視ご苦労様です。

今日はディズニーの花火がよく見えました。
葛西の観覧車より少し小さいくらいですね。思ったより大きいです。
時間は20：31〜20：34くらいです。

DoSportsの跡地の開発の記事をみつけました。後半は会員専用で見れませんが、
どうやら規制が厳しくて、明豊どういう建物にするが考えてあぐねているようです。
http://fudousan.assetsuse.com/story/2007/03/post_3012.html

2007年末までの時限立法とのことだが、SCT内で延長願いの署名を集めるか！これって合法的な
ことだと思うけど、いつのもの近隣住民のおっさんは文句つけるのかな？

この話題、ちょっと盛り上がりそうですね。早速、SCT住民の区会議員のセンセに一働きしてもらっては？同センセも住民なのでSCTの他の住民と同じ考えのはず。

小島K氏はセンターコート？？

Doの跡地の開発は気になります。身勝手かもしれませんが、ベランダからの眺望がどうなるか、たいへん心配です。規制が現在あるのなら、住民の声を集めることでもし延長できるのならそれに越したことはないとは思います。せめて現在程度の高さのビルなら助かります。

資産価値の面でも大きいかもね・・

まあ、間違いなく身勝手って言われちゃうでしょうね（笑）
ただ、区に嘆願するくらいなら良いですけど、ノボリを立てたりするような反対運動だけは
みっともないから私は絶対に参加するつもりは無いです。

江東区の規制は、人口が急増すると学校等の社会インフラ整備が
追いつかないので、増加のペースを控えて欲しい、という趣旨の規制でしたよね。
よって、建築物の高さ規制とは趣旨が異なります。
グランアルトと同じ高さ（60ｍ弱？）の建物が建っても仕方ないかもしれません。
（嬉しくはないですが、開発中の地域ですからね…。）

それから、江東区長の交代がどのように影響を及ぼすか…。

のぼりを立てるような運動は意識の高いSCTの住民は誰も同調しないでしょう。ただすでに既存の住民となったわれわれとしては、ゼロから新たに作られる周囲の建物に関心があるのは当然ですよね。もし、法的に問題がなく、またそのことで新マンションに住む住民の方々（デベロッパーの利益までの考慮まではしませんが）に悪い影響がなければ、自分たちにとって望ましい環境となるよう、与えられた権利（議会に働きかけるとか）を行使しても問題はないように思います。というか、わたしはそういう行動をとりたいと思っています。３９９さんやキャナルコートの方のように影響が出ない住民の方もいるとは思いますが、私の家族にとっては重大な問題ですので。

＞４００　パチパチ

心情的には晴海通りの向こうの建物が低く建ちますように、と願う一人です。

ただ、日照や通風と比較しても、「眺望」の利益というのは
最も保護されにくい＝法的権利として確立しにくいものだと思うのです。
なぜなら、これを権利として認めると、都市の街づくりが頓挫しかねないからです。

したがって、眺望の利益を確保するために、でも、他者からは共感されるような方法で
主張を行うことは、とても難しいことだと思います。

豊洲が建設中のマンションを含めるとすでに全国有数の人口急増地域であることはまちがいない。DOの跡地のマンションはそれに一歩遅れたのでブレーキがかけられたってことだね。個人的には豊洲にこれ以上、人口増加のもととなるマンションは必要ない（学校などのインフラがおいつかない）行政担当者としては豊洲にもうこれ以上マンションは増やせないという思いがあるのかも？

学校問題が区役所にとってもっとも頭痛の種だろうね。新学校ができたけど、多分、建設中のマンションの住民が入るだけでアップアップになるんじゃないかな。でも、解体工事を始めたということはデベにも見通しがあるのかもね。

区議会議員の選挙にかかわっているとか？

明豊エンタープライズがオフィスビルを建てたって、別に悪くないんですよね。
ISTビル、ISTビルの斜め後ろ（建設中）ともオフィスビルですね。
いずれにしても、高さ59.xメートルが建ちそうな予感が…。

解体工事を始めたというのは、マンションだと見通しが立たないのでオフィスビルを
考えたという想定だね？となると、お見合いマンションは避けられるが、一定の高さは
しょうがない（行政も規制できない）ということか・・

　ドゥ跡地ですが、どんな建物が建つか気になりますね。明豊エンタープライズはマンションのベンチャー不動産会社なので、オフィスビルは難しいかな。SCTより低い建物だと良いですね。これもまた住人のエゴにすぎませんが…。SCTが建ったことで、何かしら既存の住人の方には同じ思いをさせておりますし。

明豊エンタープライズの企業規模は売上高が300億円、営業利益が30億円程度。
http://www.meiho-est.com/ir/highlight.html

で、問題の土地の購入価格が62億１千万円。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02132.html

これは年間売上高の２割であり、２年分の営業利益に匹敵する額です。
この数字を見ると、明豊にしてみたら、いつまでも土地を放っておくわけには
いかないように思えますね。
木場のシェルゼも無事販売が終わったことだし、豊洲に投じるマンパワーの
余裕もあるのかも。（ちなみに従業員は57名。）
http://www.meiho-est.com/corporate/outline.html

今思いましたが、更地にするだけしておいて、
他の資金力豊富なデベロッパーに転売するという手は？
（長谷工が買ったりして…。）

長谷工（連結）の売上高は6,000億円、営業利益は600億円程度です。
http://www.haseko.co.jp/hc/ir/gyouseki.html

近隣の状況に関しては、ある程度の覚悟を持ってマンション購入するのが当然。
自分に置き換えれば、近隣の土地、特にバルコニー側のことは、購入前にしっかり検討してますよ。将来不安があれば、価格など余程のメリットが無い限り、検討からはずしてますから。。
それを事前に熟慮せずに買ったのであれば、自分を責めるべき。
購入時の営業の口車に乗せられて買わされたのであれば、その販売会社を責めるべき。
だと、思います。

売却のニュースは昨年２月に出ていたことですからね。
よくわかっていたし、覚悟もしていたけれど、いざ現実の問題として直面すると、
根拠もなく楽観的な結果を期待してしまうという、人間の性（さが）なのだと思います。

>>412
おっしゃる事はごもっとも。私もその様に思います。
ただ、ここは住民版なので、その様な言い回しで意見を述べるのは
ご遠慮願いたいですね。
このマンションの掲示版なんかどうでもいいじゃないですか。
荒らし目的ではないのなら、ほっときましょうよ。
何のために関係のない掲示版をご覧になるのでしょうね。
ＧＷだし、天気もいいし、私もこれから出かけますが、
あなたもお出かけになったらいかが如何ですか。

やっぱり住民板になったんだ！いつも順位上位だったのにないとおもった・・・

急に移ったからびっくりしますよね。

ミニショップからエントランスに出るところのドアに、
「引く」というシールが貼られましたね。

ゴミ捨て場を背にして数M行った左のフェンスの扉ってなんで内側から開かないの？

外側から入れないようにするため？

心豊な人って確信犯でやってると思ってたけど、今回は問題のある部分は削除してましたね。
これまでTTTに絡んだり、月島を馬鹿にしたような発言をして、いろいろな人から嫌われても
お構いなしというか、それを楽しんでいるみたいだったのに。
子供の写真や、子供が書いた年賀状のイラストまで載せたりして、
自分が特定される可能性まで考えていなかったのかな。
今回は他のスレで、もうどこのだれだか特定されているって書かれていたから焦ったのでしょうかね。
半端なことしなきゃいいのに。

>>414
>その様な言い回しで意見を述べるのは
この発言は、かつてのＳＣＴスレッドにて、あなた方が「のぼり族」と称した周辺住民に対して言い切ったものです。
同じ口調で、まったく同じ意見を書かせていただきましたが、気に障ったでしょうか？
そうでしょうね。
私もそう感じましたから。

>>412 422
>このマンションの掲示版なんかどうでもいいじゃないですか。
>荒らし目的ではないのなら、ほっときましょうよ。
>何のために関係のない掲示版をご覧になるのでしょうね。

内容はともかく…、
もはや住民板ですからね。
内部に閉じたコミュニティとして、住民だけの会話がなされればよいのでは
ないかと感じます。

>>412 >>414
のぼり組がスレでたたかれたのは次の理由によると思う。
１．勝手に公道にのぼりを立てて、一部住民のひんしゅくを買った。
２．マンション検討スレに現れて、ひんぱんにいやがらせとも取れる投稿を繰り返した。
３．同情される側にいるはずなのに、以上の行為から結果的にたたかれることになってしまった。
Do跡地について、住民スレで語られたのはだいたい次のような内容だと思う。
１．何が建つか心配。出来れば低いほうがいい。
２．規制期間の延長のため、可能であれば合法的な活動はやった方がいいかも。
不当に他者の気分を害すような意見は見つけることが出来ない。
どこのマンションでも同じような状況にあればこの手の話は出るし、SCT建設計画にあたってPBの
スレでも1.と同じようなことは語られていた。

そのような状況でのあなたの発言は、波風の無いところに騒ぎを起こしかねないもので、荒らしと
とられても仕方がない。見方によっては、のぼり組みの取った2.と同じようなことをしているんですよ。

ついでに、いっておきます。
反対運動の結果、駐車場の配置が変わったなどという、運動自体を肯定する発言が過去あったけど、
誤解です。
駐車場の場所は、会員期販売時、さらには2005年7月の配置計画リーク時から、変更になってはいない。
契約後、反対運動の長期化に不安を感じたので、営業に聞いたところ、
「戸数、配棟計画含め、建設計画の抜本的見直しを迫られているので話が噛み合わない」
と言っていた。
以前どなたかが、反対運動はどのように解決したのか、質問してたけど、謎です。今となってはどうでも
いいけど。

と、いうことは、長谷工その他としては当初より、相当近隣住民に配慮した図面を出していたということですね。今の配置はもし、自分が近隣住民の立場だとすると、隣にマンションが立つとすれば納得できる内容のような気がしますが、多分、５階建てぐらいのマンションにしろとか言ったんでしょうね。

最初は「困ったコの字」とか言われていたはずですから、
当初計画ではガーデンコート等の傾斜が今ほどではなかったのかもしれません。
（ただの推測です。）

ゲストルームに親族等を泊められたかたいますか？使い勝手、広さはいかがでしょうか？カラオケルームももう使えるんでしたっけ？

解決済みと思いますが、
有料粗大ごみ処理券・事業系ごみ処理券取扱所の一覧です。
セブンイレブン、ファミリーマート、区役所豊洲出張所、豊洲文化センターなどなど。
（まあ、フロントが一番早いですね。）
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7366/7369.html

>>430さんの質問に便乗して、
マッサージチェアのあるルームを使われた方、ご感想はいかがですか。

>>427
「不当に他者の気分を害すような意見は見つけることが出来ない。」
>>144, >>145

>>430
試しにエグゼクティブ・スィートに泊まってみました。
幾つかゲストルームというものに宿泊してみましたが、良いほうと思います。
良い点：
・広い。
・フローリングの品質が、良さげ。いわゆるふかふかではない。
・キッチン、大型冷蔵庫がついていて、クッキングも楽しめる。
・まあまあの大きさの薄型テレビとビデオつき。
・ベッドのマットレスの硬さもまあまあ。
・お風呂も広い。
・湯船はジャグジー。
・目覚まし時計はついている。
・ヘアドライヤはついている。
今ひとつの点：
・縦型ブラインドのすきまからのぞかれそう。
・お風呂場の窓はすりガラスだけどブラインドが無いので、のぞかれないか気になる。
・お風呂場のタイルが早くも黒ずみはじめている。タイルである以上、致し方ないかも。
・トイレの便器がシンプル。
・Netは繋がらない。
・ゴミ置き場への通路にあたり人通りが多く、いたずらが多い。「どうなってるか見てみようと言いながら」ドアを開けようとしている人がいた。
どちらともいえないけど注意を要する点：
・脱衣所のドアがガラス張りで、脱衣所と風呂場の間にはドアが無い。角度によっては入浴中の人が見える。
・入り口がそっけない。まるで事務員控え室のよう。
・タオルや石鹸がないので持ち込む必要あり。
・電話は無い。

今ひとつの点（追加）：
・どこかの部屋でお風呂に入っている音が極めて克明に聞こえる。自分の住戸では聞こえないので、SCT
全体の構造ではなく、ゲストルーム固有の問題だと思うけど。

やはり、住民しかアクセスできない本当の意味での住民専用掲示板を
作ったほうが良いのではないでしょうか。
この掲示板は周辺住民の方を制限するものではないのですから。

>>412 = >>422 = >>430
住民板に来て荒らすような発言をしても何の説得力もない。
あれこれ言うまえに　>>412 のような発言が許容できる理由を、説明するべきだと思います。

文脈が異なる随分前の投稿を探されて、引用しているようだけど、>>412のような発言を正当化する根拠にはなりません。
検討スレや住民スレにおける、>>144 や >>145 の投稿で気分を害すのは例えば誰なんでしょう。
>>144 の発言は単なるJokeのように取れますが、あれで誰の気分が害されるのでしょう？
>>145 の発言は本人も言うように不謹慎ではあるが、万が一気分を害したならば、>>144 や>>145 に対して、「不謹慎だ」と言えば
良い。
今頃、引っ張り出してきても、>>412に単を発した議論を自身に有利に導くためのこじつけにしか見えません。

住民掲示板賛成です。
他のマンションにはあるようです。
誰か立ち上げてください。

>>429
住民の方ならご存知と思いますが、今も「コの字」ですよ
>当初計画ではガーデンコート等の傾斜が今ほどではなかったのかもしれません。
会員期契約ですが、建物の立面図(傾斜？がわかります)と平面図は、1年半前にもらった図面からほとんど変更ないですよ
今になってみると、長谷工なりにいろいろ配慮した計画だったんだーとちょっとだけ見直した
その後も随分長い間反対運動してたけど、結局何が目的だったんだろーって思ってしまいます

とりあずDo跡地に高層が建つようなら反対運動をしましょう。
SCTの住民パワーで計画を変更させましょう。
入居者の公明党区議の政治力を使ってでも計画を変更させましょう。