ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）

No.08 by 匿名さん　2007/11/06(火) 00:34
それはもう、正直に「ごめん、子供はつれてこないで」っていうしかない。
ちゃんと理由を話して。それで嫌われたら友達やめる。
所詮その程度しか自分を理解してない人だったということ。
やんわりなら「子供の安全対策ができてないって言われたから、あぶないから連れてくるな」
大丈夫といわれても「責任とれないから。親にあずけて大人だけでおねがい」

自分は子供嫌いだから１さんの気持ちはよくわかる。１さんが子供嫌いかどうかは知らないが。
子どもできると無神経になる人が多い気がする。
まあ神経質だと子供の相手はつとまらないんだろうが、子供のすることだからと
こっちにまで負担を強いる人は、私はもうつき合わないことにしている。
それまですごく仲良しだった友達でも、子供が分別つく年になるまでは
年賀状程度で連絡とらないようにする。
たとえ大好きな友達の子供でも、自分の子供じゃあるまいし、服をよだれで汚される
ことすらすごく嫌だ。ましてや新築なんか絶対ダメ。立ち入り禁止。

↑ファミリーの多いマンションですから、子どもに関してあまり極端な意見はここで言わないほうが良いのではないですか？匿名とはいえ、あらぬ誤解を受けないためにも。すでにベ●ーカーに●ムをつける事件とか起きているのですから。

ん～でも 247 さんの気持ち、良くわかるなあ。
自分の子供、甥っ子姪っ子は無条件で可愛いけど、無神経なママ友の話、良く聞きましたよ。
「経験があるとも思えない」って言う方のほうが信じられません。
多分、お互い様だからって言う意味で、そういう無神経な知り合いや友達に寛大なんでしょうけれど。
それを非常識と思う人もいるんだから、そういう人の意見も尊重してあげてもいいんじゃないでしょうか。
子供だから何でも許されて当たり前と思って行動するのは、なんだか知性に欠けるというか
ちゃんと常識をわきまえても子育てしてる人いっぱいいるでしょ。
ファミリーの中にも礼儀あり。

２４７は、２４５さん２４６さんですか？
私は子供のいない住民を犯人視させるような低俗なコピペはしません。
いや、２４８さんが一番も怪しいですね
また、貴女の狂言ですか
同じマンションの住民とは情けない。

250さんのような高貴な人と同じマンションでよかったです。

２４５です。２５０さん勘違いしてます。他の人に申し訳ないから、憶測で言わないで下さいね。
どちらかというと、２５０さんと２５１さんが同じ人？にみえるよ（＾w＾）

狂言て何の事を指しているんですか？何故決め付けるの？狂言にしておかなければいけない、何かまずいことでもあるの？？

他の人に低俗だとか狂言だとか言ってる人の方が低俗でおかしい。
誰があやしいとか、狂言だとか。長く読んでるけど被害に遭った人や共感したレスにやたら攻撃的なレスする人がいるね。犯〇にみえます。

２４７さんの意見分かりますね。
でも個人の価値観だしここでは、お子さんのいる家庭も多いです。

自宅に小さなお子さんを呼んで良いか悪いかなんて、その家庭で判断する事じゃないの？
嫌なら断ればいいし、怪我するから危ないとか理由はいくらでもあるよね。
無理に来る人なんているの？お互いに楽しみにしてる家庭もあるんだから。

無神経な知人や知性が無いと平気で書く方が無恥で無神経

>>256
同感です。ここ最近違う世界のように感じていました。
早くサイバーに移りましょう。

乱暴な言葉は控えた方がイイ。無理か？

高貴・・・・・
〇貴な方に目を付けられると、話すことは全て狂言に、イタズラまでされるの？
マンションの住民じゃないですよね
だとしたら、それこそ情けない・・・・

日曜日に開催されたプレ管理組合発足会（？　すいません、正確な名前は紙を捨てたので忘れました）に出席された方に質問します。住民の方から、鋭い質問や目新しい提案などがあったのでしょうか？ちなみに、私は仕事で出席できませんでした。

２６０さん
個人を批判する内容は控えましょう。規約にもありますから。総会にあげてはどうですか？

えっ？この掲示板に総会なんてあったの？

262さん、260さんは誰を批判してるの教えて～

ネットを荒らしてる人は、日常上手くいってないか、暇人か

マンションの内部事情はサイバーで話すのが安全策？

２６４さんネットで荒らしが居ますが、暇人なのか日常が上手く行ってないのか、現実はしょうもない人物なんでしょう。

理由：
荒らしている人物が住民と断定している。

「自分の考えを遂行するため」と住民個人を指しています。

「私」とは言わずに「他の住民に犠牲を強いる事をいとわない」と個人的な意見をマンション全体の意見のように表現しているように思えました。総会で可決した内容になら分かりますが、まだ始まってもいない。

「サイバーに移動しても同じ」は何方にも言える事。

２６０さん荒らしているのが住民と断定してしまう理由は何ですか？

マンションの住民をあまり悪く言わないで下さい。

ネットを控えるも情報交換として利用したい人もいます。

先週末に、登記関係の書類が大京事務センターさんから届きました。

で、練馬の都税事務所に、不動産取得税の申告をしに行ったんですけど、
・新築マンションであれば、一括で不動産取得税の処理を実施するので、
　個別に申告しなくても良いです。
・軽減措置の適用があれば、こちらで計算して納税通知書を発行・発送します。
・万が一、適用漏れがあるようでしたら、再度来てください。
とのことでした。

「何時頃（通知書）来ますかねぇ？」と聞いてみたら、
『う～ん・・・、何とも・・・。』とのことでした。

と、いうことで、もしこれから申告しようと用意している方がいらっしゃれば、
ご参考までに。

わざわざ、会社、午前休取って歩いて行ったのに・・・（汗）。
電話で先に確認しておけば良かったです・・・（涙）。

先日発売された「練馬　WALKER」ご覧になりましたか？お役立ち情報がいろいろ載っていました。

先日、第１回総会の案内および総会資料が配布されました。その中で予算案が出ておりました。以前に他のマンションの理事をしたことがあり、一概には言えませんが、全般的に高い印象を受けました。特にエレベータについては高いと思います。管理費で余剰が出た場合は、最低必要な額を残し、修繕積立金にまわすのが一般的であるので、管理費で賄う費用が少なければ、最終的に修繕費用負担が減るので、管理費で賄う維持費・保守費用については費用逓減を管理会社に申し入れた方が良いと考えます。管理会社が提出した長期修繕計画にかかる費用は、現在の修繕積立金で賄えず、今後、修繕積立金の値上げも考えられるからです。コンシェルジュも含めて必要なもの、不要なものを
考えた方が良いと思います。

入居して約2ヶ月。コンシェルジュが居て助かったと思ったことはない。質問をした時に、大京の暮らし何とかっていう入居前にもらった冊子やネットにも載ってるフリーダイヤルを案内され・・・。まあ、日本語を理解できる人にはなりましたが。コンシェルジュに払うお金があったら、もっと清掃に時間をかけてほしい。

心配性でしょうか？さん
マンションの掲示板に貼られていた掲示物なら事実でしょう。自分の責任だと責める事ないです。

最近、水周りにコケがありますね。あれは、わざとあのままなのか？

お嬢ちゃん、お部屋の中で毎晩毎朝そんなに走り回ったら足が腐るわよ～
ドン・ドン・ドン・ドン踏みならさなくても、お嬢ちゃんがどこにいるか分かるわよ～
まぁ、はっきり分かると念がちゃんと届くかしら？
お嬢ちゃんの足が腐らないように、思いやりのある大人になれるように念を送るわね。

コンシェルジェに年間どのくらい出費しるんだろうか？

その分　修繕費にまわしたほうが。

私もコンシェルジュ不要という案に賛成です。
今まで必要だと思ったことがありません。
通るたびに挨拶してくれても無意味です。
その費用を、清掃にまわしたり、修繕にまわして欲しいです。
いつになったら解決するのでしょうね。
皆さんは必要だと思っているのでしょうか？

騒音ですか。

うちの上も朝といわず夜といわず、しかも毎日、走り回ったり、なにやらボール遊びをしたりで本当にうるさいです。
親も注意している様子がまったくなく・・・
なにも家のなかでそんなに騒ぐ遊びをしなくても・・迷惑です。

坊ちゃんそんなに騒がなくてもいいのよ！！

意見を出し合うのにはとても有意義な場だと思いますが、
騒音等で苦情をおっしゃっている方は直接交渉して下さい。
何の解決にもなりませんし不愉快です。

>>284さんに反対です
騒音問題は直接話すとこじれるだけです。
かえって泥沼化しますよ
直接話して改善されるのは、普段からお付き合いのある関係だけです。
階下に気遣いできない人に、直接苦情を言えば逆ギレします

いく部屋くらい騒音被害にあっているのでしょう？
以前、管理会社のかたについでの時に自分の部屋の騒音苦情が出ていないか確認したことがあります。
騒音のチラシが配られ頃です。騒音加害者にはなってないとわかり安心できましたが、結構あるようにお聞きしました。

コンシェルジュを廃止したら、夜間には警備員つけてほしいな～

書き方が厳しかったから削除されてるので書き直します
出前の器は洗い、宅配ＢＯＸを汚さないように袋か箱にいれ返却です

外玄関に放置するのは止めましょう。
みんなの玄関です。
汚れた器をインターホン下に置かないでください。

宅配ＢＯＸの使用方法は青いホルダーの専有部分機器類取扱説明書のNo４を見て下さい。

このマンションは、上の階の音が響きますね。パンフレットのスラブ厚を疑うくらい。廊下が、石畳のせいもあるでしょうね。

２８３さん、２９２さん、上階の子供の走り回る音に苦しんでいます。
どうしたらいいのでしょう？上階には初回で、夜だけでも走り回らせないようにお願いしましたが…

294さん、上階と交渉済みでしたらお気の毒ですが諦めるほかはないでしょう。
騒音が発生しているとわかっていて走りまわらせているということです。
一般的には、直接交渉のほかに管理組合から該当する部屋に注意してもらう方法がありますが
その前に、全戸に対して室内での運動騒音に気をつけるように掲示しますね。
しかし、294さんの場合は直接交渉済みなので管理組合が間に入っても反省の効果は見られないと思いますよ。
我慢できないようならば、悔しいでしょうが転居を考えるのがいいと思います。

２９２です。２９５さんのおっしゃるように、諦めるしかないですかね、残念ながら。最近のマンションは性能が上がっているといっても、遮音には限界があります。二重床・二重天井・ボイドスラブは、足音など重量衝撃音には弱い（反響しやすい）との説もありますし、総フローリング・石の廊下は見た目はかっこよいが、遮音には明らかに不利です。知人のマンションは、管理組合で音を吸収してくれる総カーペット敷き以外は認めていません（フローリングなどへのリフォームは不可。古いですが、都心の著名な高級マンションです）。それだけ、どのマンションも、騒音問題には悩んでいるということです。子どもに注意するのも限界がありますし、まさか縄を付けて縛っておくわけにもいきません。騒音問題を完全に解決するには、最上階の部屋か戸建てを買うしかないと思います。といっても、お互い気をつけましょう。

２９５さん、２９２さん、諦めるほかないのでしょうか？
夜だけでいいのですよ、普通の家庭ならば夜9時以降に小さい子供が走り回るようなことはしないでしょう？
足音ではいらつきません。こんなに苦しい思いはしません。
走る音だからたまらないのです。それも1度走って終わりなら、あっと思ったときにはしませんでしょう。
延々と走り回る音が続くんですよ、ダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダダンダンダンダンダンダンダンダンダンダンダ


我慢は5分が限度です。それをＣＭの間ぐらいもやまないんですよ。気が変になりそうです。
酷いときは24時まえまで続き、親までも走っているような音すらします。
管理組合を通す前に直接話してしまったから気を悪くされ、わざと遅い時間に走り回るのでしょうか？
上下左右仲良くしたいと考えていましたが、このマンションでは敵になるのでしょうか？
前のマンションではご近所の生活音すら聞こえてきませんでした。
総カーペット敷きでしたし、コンクリートスラブでした。
ボイドスラブでフローリングだからこんなに響くのでしょうか？
響かなくても夜に走り回ることは普通はしないと思うのですが、止めてもらうことは無理なのですか

　２９２です。諦めろと書きましたが、２９７さんがつらそうなので再度書き込みします。２９７さん、ダンダンってそんなにたくさん書くなんて大丈夫ですか？精神的にもかなりお疲れかと・・・。特に東京のような都会ではライフサイクルはその家庭によって違います。両親が、夜遅くまで働いている家庭では、子どもの就寝も遅くなりがちです。２９７さんと生活リズムが異なれば、余計に音が気になるでしょう。でも、子どもに罪は無いです。私なんか、田舎育ちですから、家の中で「かくれんぼ」とか、しまくってました。２０時には寝てましたが。
　コンシェルジュは多分、無能ですから、大京のアフターに相談したらどうですか？多分注意喚起の掲示板を貼るくらいでしょうが、ひょっとしたら騒音もマシになるかもしれません。いずれにしても、上層階の方とトラブルをおこして変な事件にまで発展したら、今までの人生が「ジョーク」になりますよ。

298は読む限り騒音主だな。

騒音、騒音って言う方が頭おかしいってこと。
マンションなんだから何時まで起きていようが部屋で何しようが勝ってでしょう。
親が夜の仕事してれば、留守中に子供が暴れてても親にはどうにもできないってこと。
マンションに住んだのが間違い。
マンションで子供の生活習慣や教育をどうのこうの、常識も非常識もない。
夜中に子供に走るなって言うのが非常識なのね。

２９９さんへ。はい、そうです。これで満足？

相変わらずこのマンションすごいですね…

294さん、大丈夫でしょうか
298や300は嫌がらせであり住民であるとは思いたくはないですが、騒音主ですかね
私は、294さんの訴えが正当であると思っています。
多くの住民もそうであると思いますが、相手が298さんや300さんのような方だと、ただいまの時点ではどうにもなりません。
こういう他人の迷惑を考慮できない方はこれからほかの面でもトラブルを起こします。
駐車場、ごみ置き場、通路、エントランス。
そうなるのはよくないことではありますが、294さん個人の問題ではなくなりマンション全体の問題になりますが、10年後くらいになるのではないかと思います。
294さん、私はあなたが間違っていると思い転居を勧めたのではないことをわかってください。
お力になれず申し訳ありません。

>>298
>>300
雑な書き方ですけど一理あると思いますよ。
どの程度の音なのか、判断できません。
注意しても直らないのはそれほどうるさく無いとまだ思っているのかもしれませんよ。
耐えるのは酷な事です。もう一度お話されてみては？

まじですか？困っちゃいますねー

理事会からのお知らせが掲示板に貼ってありましたね。
理事の皆さんお疲れ様です。ありがとうございます。

今日は風が大変強かったですね。
都立家政から帰ってくるときに，この交差点だけすごく風が強くなっていることが多いと思います。
このマンションもそうですが，いくつもマンションが並んでいて道がまっすぐなことが要因なんですかね。

うちの上階も小さなお子さんがお住まいですが、廊下とか走る音が結構響きますよ。あと、想像ですがwiiのような体験型ゲームをしてるのかな？と思うような連続した足音とか。オールフローリングに加え廊下は石ですから響く要素は揃ってます。「そのうち切れる」その前に管理会社に相談するとか、できることがあると思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

賃貸検討中です。
騒音問題がなんどかでてますが響きやすい物件ですか？
どの程度で騒音になりますか？

７階が賃貸で出ていますね。他の分譲マンションも同じとは思いますが、足音などは響かないとは言えません。周辺が特に夜間は閑静なことと、小さなお子様のいる世帯が多いため、入居当初は注意喚起のチラシが入ったりしていました。ファミリーの多いマンションなら多かれ少なかれ騒音は付き物で、まあ慣れの問題とは思います。特に共用施設はありませんが、住民の民度も比較的高いほうだと思いますし（金融機関に勤務の方がすごく多いです）、内外装を含めて高級感もあるので、前向きに検討されてよいと思います。

横で失礼します。

ここのレスを見ていると、マンション探しの参考になりました。
ザが付いているマンションと言うのは、それなりの資金と資質を持った人が集まるものだと
思っていましたが、やっぱりファミリーマンションは買ってはいけないですね。

分譲になると、音は聞こえませんなんて言う方もいるけど、
それなりのスラブや壁厚を持っても、家で走り回るとか、飛ぶとか、ボール遊び、乗り物..等々
こんなことを住まう家の中でする家族が来れば一発で長屋住まいのような生活になるんでしょうね。
そもそも、家の中で体育館のような行為をすることを想定して作るマンションなんてありませんし、
それ故に、みんなの静穏権をみんなが守る努力は必要なのが共同住宅なのですが..。

ちゃんと躾をしてくれてマナーや配慮のある親御さんでしたら歓迎ですが、
ベランダが子供の遊び場とか、ベランダプールとか..
そんな人と一緒に生活するのは無理なので、もう少し掘り下げてマンション探しを続けます。
買ってしまったら、なかなか動くこともできませんから。

今後も参考にさせてください。

318さん、ありがとう
マンション周囲はゴミひとつなく、自転車の放置もなく
上品ないいマンションかと感じてました。
しかし、治安面に気になる噂を聞きました。

賃貸検討の方へ

賃貸経験者としては、おすすめのマンションです。

賃貸や中古購入で気になる、マンション内のお付き合いは挨拶程度です。
特別なコミュニティーはありません。

近所の幼稚園や学校よりも他所に通われる方がおおいいためか
エントランスでママの話し込まれる風景もありません。
中途入居の阻害意識も生じないかと思います。

管理人さんは、親切で真面目な方です。
声もかけられやすく管理面で困ったことを相談しやすいかと思います。

こちらの掲示板をご覧になり、小うるさく感じられるかもしれませんが
現実の生活ではそういったことは、全くございません。

騒音については、３１８さんのコメントとおりです。
気になるようならば、当事者同士で話し合うのが一番よいと思います。
私は、時間帯をお願いして協力していただいております。

ただ、本当に許容範囲はそれぞれです。
我が家にはストレスでない音でも、お隣には許せない状況（ご自分のお子さんがおとなしいなど）もあるようです。

外からご覧いただけるように、中も整然とした清潔で静かなマンションです。
３１８さんの思われるファミリーマンションとは、違うのではないかと思います。

治安は、噂でなく練馬警察署と野方警察署の情報でご確認ください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/nerima/index.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/nogata/index.htm

騒音でお悩みの方へ

№322のコメントを訂正させてください。
騒音について、許容範囲はそれぞれとの部分です。
部屋の構造で音の響きやす差が違います。

わたくしも、当事者間の話し合いが簡単だったわけではございません。
時間帯についての協力が得られない間は、寝所として使用できない部屋がございました。
同じ悩みを持つ方のお話と管理組合からの注意喚起があり、諦めることなく時間帯へのお願いを続けることができました。

もしも、騒音でお悩みの方がいらしたら、お一人で悩まれないようになさってください。