【住民板】シティタワー品川その６

> 別に、ポーチは専用使用権があるのだから、

どこにあるって書いてありますか？

アルコープは専用使用権で重要事項に記載ありますね。

正確には「専用使用部分」と書いてますよ。

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専有ですな。

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専有とは少し違いますね。専用使用権は。
専用使用権には、使用上の制限があります。

共用部分の内、専用使用権が設定されたのが専用使用部分。

専用使用部分は、共用部分だけど、「通常の用法」ならば独占的に使えます。
だから、
トランクルームは共用部分だけど、通常の用法として物を入れっぱなしにできるし、バルコニーや室外機置き場も共用部分だけど、やはり通常の用法としてエアコンの室外機を置いておける。
洗濯物を干すことも通常の用法だけど、別の規定で禁止されているので、残念ながらバルコニーに干すことは規約違反。

ポーチをどのように使うのが通常の用法なのか解釈が定まっていないと思いますから、理事会の判断に任せるしかないのでは？

>理事会の判断

その理事会のトップである理事長がああいう状態だからねぇ・・・
期待しないほうがいいよ
いまさら誰も理事長を信用していないし信用できない

親類や友人のタワーマンションでは、
ポーチに室外機以外の私物を置く事は禁止との事だが、
ここは例外なのか？

まったく仕組みがわかっていないのですが、きっちり収支の報告とかが出て、
それに皆で目を光らせていれば大丈夫なのでしょうか?

【一部テキストを削除しました。管理人】

ポーチに傘すら置けなかったら、専用使用部分でもなんでもないじゃん。ただの共用部分と変わらないじゃない。

若干の事実誤認があるようなので書き込み致します。

ポーチに物を置く行為について、理事会の判断による、という書き込みがありますが、事実と若干ズレがあります。

前の方の仰る通り、管理規約及び添付図表において、専用使用権の範囲は『通常の使用』の範囲内となっており、その『通常の使用』の範囲が明記されていません。
ここまでは972さんの記述の通りです。
しかし、同時に管理規約においては、より詳細な規定（あるいは運用上のルール）を使用細則（管理規約と同冊子内です）にて定める、とも規定されております。
そして使用細則においては共用部分等（←除外する旨の明記が無いため、当然に専用使用権部分も含まれます）への物品放置の禁止は明記されています。
そのため、あえて理事会の判断を待つ必要はなく、禁止行為に該当するのです。

また、そうでなければ、管理の方が放置傘等に撤去勧告のシールを貼る規定上の根拠が無くなってしまいます。
放置傘や共同購入の箱、カニの殻等を見る度に理事会を開く訳には行きませんしね。

長文ですみませんが、対処としては即管理窓口への連絡→シールの貼付等撤去勧告の実施依頼、が正しい流れです。

ただ、感情論としての傘や生協の箱くらい…という意見も理解の余地がある（個人的な賛意ではありません）と考えますが、その場合は現使用細則の改定が必要となります。
故に、何の為の専用使用権なのか、これ位良いじゃないか、は心情として理解できてもルール違反は事実であるため、当人の立場を良くする事にはならない点にご留意いただきたいと思います。

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長々と書いているけど結局なにが言いたいかわからんし根本的な解決策にはならんだろ。シールってなに？

ポーチに傘を置いてた人に、管理会社が勧告の紙を貼ったんだって。

私も最初の３行以降は面倒くさくて全部読みませんでした。

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そうそう、濡れた傘を一晩置いていて、朝に張り紙されていたのは私です。
傘１本、しかも23時～7時の間に張り紙をされたのです。

だから、逆に「しっかり管理してくれてるんだなぁ。」と安心したのに、
他の階に行ったとき、普通に傘立てが置いてあったり、傘が何本もおいてあるお宅があったので、
とてもビックリしました。

例のお宅の前は実際に見たことありませんが、もし本当なら、管理の人はどうしたのでしょうか？
注意の紙を貼ってくれているのでしょうか？それとも見て見ぬふりなのでしょうか・・・・。

物品の放置が禁止されているのは、「廊下、階段等」の共用部分等です。即ち、通行の用に供する共用部分には物を置くなといっているのであって、専用使用部分は関係ないでしょう。

そうやって解釈しないと、バルコニーにも室外機置き場にも室外機を置けないし、トランクルームにも何も置けなくなってしまいます。

それぞれの場所において、それぞれの目的に応じて使えばよいのでしょう。

そうは言っても、食べたカニの殻をポーチに出すのは「通常の使用」の範囲外だとは思いますが。

つまり、「解釈」をするのは誰？
ってのが、一番の問題点でしょう。

都合良く拡大解釈すれば、好き勝手に置ける。

983さん、うちも去年ですが入ってそうそう貼られました。時間帯も24～6時で。

私もその時、夜中もちゃんと見廻りしてるんだっと感心しました。984さん、その時の紙にも、ポーチには物は置けません。とはっきり明記されていました。まだ理事会発足前です。なので、ポーチには物を一時的にでも置くことは禁止と、今現在認識していますが違うのでしょうか？


しかし、蟹の食べかすって…酷すぎ。多分、部屋が生臭くなるのが嫌で外に置いたのでしょうが、クリーンステーションがあるのになぜちゃんとかたずけないのか不思議です。


同じ階の方、両隣の方、が可哀想ですね。

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室外機置き場に室外機を置くのは『通常の用法』でしょう。
そのための所定の場所として、そう名前が付けられてるんですから。
ゴミ置き場にゴミを出すなというのと同様におかしな解釈です。
販売図面にも、室外機置き場の場所は明示されており、その場所以外の設置が不可です。
ポーチに物を置く行為と並べて、『通常の用法』でくくるのは無理ですよ。

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共用部のロビーにソファを置いたのは誰ですか？当マンションでは、共用部に物品を置くことは禁止されています。規約に則って直ちに撤去しなさい。
なーんてね。

ソファは図面に書かれてたでしょう。
テーブルは置くの禁止。その他の細々とした小物は知らん。

>>991

撤去を依頼しましたので、廃棄物業者が回収しに来ます。

みなさん夜中まで起きてらっしゃるのですね。
夜も意外と高速の音、工事の音、緊急車両の音など結構うるさいですね。

夜といえば、下のスーパーの駐輪所、夜でも自転車でいっぱいです。
ここの住民が駐輪所代わりに使ってるのかな？
確かに便利そうだけど・・・。

９８３さん、９８６さん

管理会社が専有部分及び専用使用部分に立ち入るには、管理委託契約では、区分所有者の同意が必要とされていますが、同意を求められましたか？緊急時には、同意不要で事後報告となっていますが、そのような報告はありましたか？（傘を一時的に置くことが緊急事態とは思えませんが）

ともあれ、管理会社が夜中に見回りをすることは良いことですが、ポストに警告文を入れればすむことを、無断で専用使用部分に立ち入るとは恐ろしいことです。

たまーに、セールスマンが回ってる事がありますけど、
無断でポーチに入ってインターフォンをピンポン鳴らすのも違反って事ですね。

たまーに、掃除のおじさんが回ってる事がありますけど、
無断でポーチに入って掃除をするのも違反って事ですね。

たまーに、お隣さんがお菓子とかもってきてくれるけど、
無断でポーチに入ってピンポンを押すのも違反ってことですね。

それより、どこまでが専有部分？色が違うところ？
っていうか、ポーチは共有部分では？

１０００件になりますので、そろそろ次のスレ立てましょう。

気付いたならお前が立てろ
他人をあてにするな！

興味深いニュースがありましたので、皆さんご参考に。

「品川駅から徒歩10分　激安タワーマンションのその後」
http://www.j-cast.com/2009/07/05044499.html

>>1001
このあいだの週刊現代の記事の焼き直し。というか劣化コピー。
何も新しいことは書いてない。
全然参考にならんよ。

結託して今の理事長を解雇させましょう。それがこのマンションが良い方向へ向かう近道です。

言い出した1003さんが、次の理事長に立候補してください。
ちなみに結託とは、悪いことをする時に使う言葉です。

ついでに言うと雇用契約はないので解雇もおかしいです

マナーやルールを守れない住人はいるものです。
正直に言いまして私も荷物の廊下置きや、中庭での喫煙も見たことがあります。遭遇してもなかなか注意ってしにくいものですよね。
最近は規約違反が多いので気をつけてください。
おそらく高級自転車なんでしょうか、廊下を押して歩いている人もいます。気持ちはよくわかりますが廊下が汚れてしまいますから自転車は抱え上げて家に入れてください。重ねてお願いします。

自転車を抱えるなら、ベビーカーは？
自転車もベビーカーも屋外を走らせますよね。
廊下が汚れるという点では、どちらも一緒では？

そう一緒。どちらも抱えるべき。

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1006さん
靴も廊下が汚れますが、脱いで抱えて歩いた方が良いですか？

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テメェだけ脱いでください

1006さん

旅行用スーツケースも抱えるべきですか？

杖や車椅子は、体が不自由な方は体の一部として解釈されるケースもあるので微妙。
って、そんなこと聞いてないか。

まあ、でもそういうことでしょ。
汚れるから止めてくれ、というならそもそも使わなければよい。
全面禁止にしてしまえば実に綺麗な状態が維持できますよ。
（経年劣化とか埃とかそういうのはとりあえずあほくさい議論になるので放置）
極端に汚すのはマナー違反ですが、汚れる可能性が有るので
云云感ぬんと言ったらなんもできなくなる。つー話でしょう。