【住民板】シティタワー品川その６

確かにミスマッチ。
早くミスマッチを解消するように、規約を改正し、外干し解禁にしたいですね。

668さんの文章を読むと確かに、669さんの結論が導き出されますね。

みんな最初から分かってたことでしょ？

だったらタワーマンションなんか買わなきゃ良かったのに。

管理規約は変更可能と、みんな最初から分かってました。

重要事項説明書に書かれていない約束があったなんて、みんな最初から分かっていませんでした。

タワーマンションでも、最上階まで洗濯干し可能な物件があります。

いい加減に書かないでください。

No.668さんの文章自体、品位が無いですね。
「やめてもらえませんか」と言うくらいであれば「レベルが低い」とか「安っぽい」とか
他人を蔑むような品位の無い文章ではなく、品位のある文章で書き込みして頂きたいものです。

>>672

洗濯干し可能な高層タワーマンションがあるのでしょうか？
興味があるので、ご参考までに教えていただけませんか？

洗濯タワーと言われている所もあります。
しかし、実際に落ちてきた洗濯物で事故も起きています。
洗濯物が車のフロントガラスに落ちてきたりしたらどうなるか
容易に想像できますよね。ここの強風は、みなさん、低層階でも
お分かりだと思います。
洗濯物を干していらっしゃる方々は、この事をどうお考えでしょうか。
マンションが入っている保険で大丈夫だと思っていらっしゃいますか。
規約違反をしていては、保険も出ないと思いますが。
洗濯物を干す方が多くなればなるほど、事故の確率も高くなります。

他のマンションは他のマンションです。
と、洗濯外干し反対の方たちはよくお書きになるのですから、
都合のよいときだけ他のマンションの例を出すのはどうかと。

>>675さん

あるかわからないリスクを重く考えすぎると何もできなくなりますよ。
例えばインフルエンザになるリスクが0.00000001%でもあれば一切外出しないというのであれば、食べ物も買えないし働けないです。

洗濯物も、万一落ちるものがあっても、シャツなどであれば特に怪我もしないでしょう。
怪我をするとすれば布団など重い物ですが、重い物は真下に落ちるので、地上に落ちる前に２階の出っ張り（正確な呼び名は知らないのですが）に落ちて、基本的には下の人に怪我はさせないようになっています。

677さん、布団干しではなく洗濯物を干す問題なので誤解されそう。

674さん、過去レスに書かれてます。

規約変更には3/4以上の可決が必要なのでかなり厳しいんじゃないでしょうか
出席率が低ければ実質増えるであろう、議長の裁量（恐らく、委任が空欄で議長なるので）と
なるでしょうが、そういうときの議長判断ってどうなるのかな。

布団だけでなく洗濯物も危ないですよ。

走行中の車のフロントガラスに引っかかれば前方が見えなくなり、視界不良による
事故を引き起こしてしまうかもしれません。

万一、自分の洗濯物が原因で交通事故を引き起こしてしまった場合、どうしますか？
自分の洗濯物を突きつけられて、損害賠償を求められたらどうしますか？
これは私のではない、知らない、干した覚えはない等と責任回避をするのでしょうか？

仮に管理規約が変更されてしまったら、何百世帯もの洗濯物が毎日干される訳ですから、
洗濯物が飛ばされ、上記のような事故につながる可能性は十分考えられます。

洗濯物外干し派の方はその辺を十分に考慮した上で、外干しにしたいのでしょうか？

680さん

そんなに洗濯物が心配ならば、都民として、周辺の都営住宅の洗濯干し禁止運動を始めたら如何ですか？

強風が吹けば洗濯物を取り込むのは当然だし、幸いにもこのマンションは、手摺がガラスであって格子ではないので、他のマンションに比べたら風の影響は少ないでしょう。

681さん
強風で洗濯物を取り込むのは当然とおっしゃいますが、それは可能でしょうか。
現在も規約違反して、洗濯物を外干しされている方々は、その間中、在宅で
強風かどうかベランダから観察して、強風になったら、取り込んでいらっしゃる
のでしょうか。
そういう事ができないから、事故が起こっているのでしょう。

マンションに限らず、一軒家の洗濯干しも低層マンションの洗濯干しも、風に飛ばされたらタワマンとか関係なく危険だ、危ないって事ですよね。

反対の方々は、一軒家に居ても部屋干しなんですかね？

今日みたいな日は一階にいても飛ばされそうですし。

飛び降りで巻き添えとか、故意に落下させるとかのニュースは聞きますが、洗濯物で巻き添えとかって聞いた事ないのは私だけ？


規則は規則ですから、部屋干ししてますが、部屋干しなんてナンセンスだと思ってます。エコエコ言ってる世の中で、太陽と風で自然に乾くものをわざわざ電気遣って乾かすんて、ほとほと資源の無駄だと思いますね。


早く改正しないかなー( ´艸｀)

しつこい貴方が、
先ず総会で問題提起するなり、他に働きかけ、3/4の賛同を得て改正すればいいでしょう。
それにしても、何故、規約を承認しここを応募→入居したのかしら？

まったくもって684さんのおっしゃるとおりです。
毎回毎回、この洗濯物論争にはいい加減うんざりです。

683さんに深く同意します。
部屋干し希望の方って洗濯物が少ない家庭でしょうね。
独身男性は外でも部屋でもあまり気にしなそうだし、ディンクスの方でしょうか？

玄関に網戸付けるのはありですかね？

私も６８３に同意。
規約は後でも変えることができるしね。

それに、現状のように、規約上だめであるにもかかわらず、洗濯外干しがいる中途半端な状態は、このマンションの価値を下げるだけ。
理事会なり、管理会社が徹底的に取り締まって、外干しを止めさせることができるならば、規約改正は必要ないかもしれないけど、理事会、管理会社とも、その意思もなさそう。

>684さん

むしろ、援護する形なので突っ込みとしては申し訳ないですが
総会での問題提起は決議できないですよ。
管理規約に記載の通り、予め通知した項目においてのみ決議、なので
理事会（いちおう、名目上は理事長）が議題として挙げないと決議できません。

>684


規約とは改正の余地があるわけですから、絶対ではないですよね？

承認して入居したから、規約は守ってますよ。

が、改正希望と言ってるだけです。

規約を改正すると言っている人がいらっしゃいますが、
開発時の継承事項の場合、使用細則で条文を削除しても
ダメだということをご存じないのでしょうか。
本当に改正希望であるならば、いろいろお調べになった
ほうがいいと思います。

いやぁ、とにかく
「知ってて買ったんですよね？」
の一言に尽きますよ。

とにかく、ここで議論してても意味ないですよね。
改革論者はそれなりの場でどうぞ。

そうですね。この議論はここまでということで！
もろもろ変更希望の方は、理事長にでもご相談くださいませ。
宜しくお願い致します。

エレベーターの中で階数ボタンを連射している人がいました。

壊れるのでやめましょう。

私は社会人として大人の対応したいと思います。

いらいらする気持ちをモノに当たるのはやめましょう。

洗濯物に関してはバルコニー干しには賛成の立場なので少しくらい（例えば靴下、タオルとかハンカチくらいはＯＫ）これからも干したいですね。

全面禁止は意味のない議論に過ぎません。

エレベーターボタンの連射は、押し間違えたから消すためじゃないの？
１１回くらい連射すると、間違えて押したフロアが消えるんですよ。
到着間近だと難しいけど。

まぁ、実際に変えたい方は正規の方法で行動を起こせばいいだけだと思いますよ。
ここで言っててもしょうがないですしね。

　自分はそこも考えお風呂に窓がある所にしました。なので風呂場の窓を開けるだけで外干しのような
感じになりますよ。
　ただ、お風呂はいるたびに、カーテン？を下げないといけないんですが･･･（笑)

改正しなくとも、干し放題だから議論とか意味ないですね。

なんのペナルティもないわけですし。


ここで改正希望と言ってる方々はまだいいほうです。今現在、干してないわけだし。


エレベーター、連打で消えるのは初耳でした。

691さん

一般購入者は、あなたと違って、スミフがどんな密約をしたかなんて聞かされていないから、規約を改正すれば、外干し可能と思っていますよ。

規約を改正して外干し可能と使用する議論が盛り上がると、（本当に密約があるなら）スミフの担当者は真っ青なんでしょうね。

>>672

>タワーマンションでも、最上階まで洗濯干し可能な物件があります。
>いい加減に書かないでください。

672さん、再度お尋ねします。

本当に洗濯干し可能な高層タワーマンションがあるのでしょうか？

どのような運用がされているか非常に興味があるので、ご参考までに教えていただけませんか？

すみません、分かりやすく言ってもらえませんか？

住人さん、こんばんは。

お聞きしたいのは、洗濯物をベランダ干しできると管理規約で明記している高層タワーマンション名です。
運用については、洗濯物の干し方ルールですが、そこまではわからないと思いますので、これは結構です。

すみません、698さんの事です。

管理会社の報告を見ると、スミフが行政と外干し禁止を約束しているように見えます。

承継事項における行政との約束事項の欄にはそのような記載はありませんし、その他の変更できない項目は、本物件（ＣＴＳ）存続期間中変更できない旨明記されているけど、洗濯物外干しに関しては、変更できない旨は一切記載されていません。

スミフが誰かと「本物件存続中は外干し禁止にします」と約束していたならば、承継事項として「本物件存続中はバルコニーにおいて洗濯物等を干してはなりません」という記載をしなければならないにもかかわらず、洗濯物外干しに関してそのような記載はありません。

よって、管理組合が規約を改正すれば外干しは可能となり、スミフは約束した誰か（行政？近隣？）に約束違反を責められるということになります。

それだけ熱弁されるのであれば、あなたが主となり、
それなりの動きをしてください。
この掲示板でこの論議は無意味です。

>>703さん、ほんとお願いします。一住民として応援します。
ただ、景観が悪くならないようにだけしましょう。柵越えは絶対だめ。

外から見て「干してないように見える」ことが資産価値を下げない＆所帯じみないポイントです。

乾燥機つきの洗濯機買えば干す必要ないよ
便利だからおすすめ

安いのでも十分使えるので買ってみては

ここは、洗濯パンが小さいから大きい洗濯機の設置は厄介だったのでは？
下水管掃除をする時の洗濯機移動を含めて。

部屋干し用に室内物干し台もあると便利ですよ。

ベランダ干し用に、スタンドタイプのタオル干しを買いました。
天気が良い日にはベランダに干していますがやっぱり天日干しは最高ですよ。
太陽のもとではふっくらとよく乾きます。
ただし布団は規約違反なので禁止です。布団をバルコニーに掛けて干すのはやめましょう。

（↑）理事長が干しているからは理由にならない。やめてください。

洗濯物干し禁止は、建前上は安全のためですが、本音は資産価値低下を防ぐためです。

理事長自ら干しているようですが、このようにルールを破る方が理事長では、管理費を不正利用したという話は少なくないのです。

大きな問題が起きる前に今の理事長は即効で下ろすべきだと思います。

洗濯機の排水口の臭いが気になっています。
入居当初は何も臭わなかったものの６か月経った今、結構ひどい臭いです(ドブのような臭い…)。
臭うとき臭わないときがあるので逆に厄介なのですがどなたか「対策」をご存知ないでしょうか？
業者に依頼しようか悩んでいます。

吹き抜けだから音筒抜けですものね
まさか未明にそんなことがあったとは…

理事長殿
あなたのバルコニー洗濯物干しは他人に迷惑をかけていないのでまだ許せるにしても、生協の発砲スチロールBoxの廊下山積みだけはなんとかしていただけませんか？
通行の邪魔なので同じフロアの住人は私も含め大変迷惑をしています。
今週は通火曜日から金曜日の夜までずぅーーーーーっと廊下に山積みでしたよね？みんなちゃんと見ていますよ。
正しい行動をお願いします。
生協の発砲スチロールBoxはまだしも、某巨大有名スーパーのカゴ３個（どこから持ってきたのですか？返さなくてもいいんですか？）に玉ねぎが山盛りで廊下に放置するのは不衛生なので今後はやめていただきたいです。
うちの子供が知らずに触ってしまいいました。
子供に対しても不衛生ですし、ジメジメした季節、もし虫が湧いて大量発生でもしてマンションじゅうに迷惑を掛けたらあなたはどう責任をとっていただけるのですか？

>>714

部屋番号を晒すのはやめましょう

非常識です

以前洗濯物干しの部屋番号を掲示板で晒すことが問題になりました

それと同じことで部屋番号は個人情報です

もし間違っていたらどうするのですか？

いい迷惑です

警察に名誉毀損で被害届を出されても知りませんよ

>714-716
12時頃にあまりにうるさかったので、管理会社に通報しました。
管理会社の方から注意して頂き、その時は窓を閉めて静かにしていたようなので、
そのまま寝ましたが、まさか止めてなかったとは。。。
次は警察に通報するしかないですか？

28階付近の方大変でしたね。
迷惑な行動を平気でしているなんて相当頭がおかしい人でしょうね。

不潔そうな理事長もビックリしました。
廊下に物を置きっぱなしだなんて最悪。
かなり以前から苦情出ていたのに未だに改善しないところを見るとこの掲示板を見ていないのではないでしょうか？

2818の方マルチ商法団体とか宗教団体かもしれませんね。大抵異常な盛り上がり方しますからね。
楽しんでるのに泣いてる人とかいませんでしたか？
同じマンション内にそんな人がいるなんて気持ち悪いな・・・

昨夜は金曜の夜だったためか、その部屋とは離れた場所でも大声の会話をしてる部屋がありました。
暑くなると窓を開放するお宅があるのでしょうね。

うわぁ、２８階さんの御近所大変ですね…


しかも今朝、敷地の植え込みにゲロがありまし。
これで二回目です。清掃の方々がお掃除してました。
いくらお仕事とはいえ少しは考えて行動をして欲しいです。

↑文章が変でした、すみません。

お仕事とはいえ大変だなぁて思いました。少しは考えて行動して欲しいです。

東京都借地権マンション、価格が安いからマナーの悪い人ばかり
わかっていたけど都営団地化進んでますね
５年後には高級マンションに買い替えます

清掃のお仕事は本当に大変そうです。
全世帯山積みになったプラごみ？を、
駐車場の脇で分別をされていました。
これからもっと暑くなる中、年配の方々に
仕事とはいえもうちょっと１人１人の気遣いで
迷惑をかけずに済むのではないかと思いました。

作業中の背中が、何だか気の毒に思えてきました…

「高級マンション」と思えるマンションの住民版スレを読んでみても、
ここと似たような問題が書かれていたりします。
結局、マナーや常識が全体的にレベル低下しているのではないでしょうか。
それとも高級マンションではなく、単に高額なだけのマンションの住民版スレを読んでしまったのかな。

住民板であっても、ここでの個人、特定部屋の名指しは良くないでしょう。
多くの住民は他に迷惑をかけないよう規律を守っていると思いますが、
ここにきて「やはり・・・」の感じが否めないのが本音です。
うちもしっかりお金を貯め、5年後にはこの周辺に買い替えようと思い始めています。
学校の関係もあり、港南は便利で住み易く気に入っていますので。

以前から言われている事ですけど、５年後に多数のお宅が
一斉に売ろうとしたり賃貸にしようとすると、中古相場や家賃相場が下がってしまいますよ。
余計なお世話かも知れませんが。

住民です。

廊下に発泡スチロールの箱等を出していると指摘されている部屋を見てきました。
廊下にもポーチにも何も置いてなく、きれいなものでした。

書き込みの効果？それともガセネタ？

733さん、よく読みましょう。

火曜から金曜日まででしたか。

しかし、規約なんかなんとも思っていらっしゃらなければ、わざわざ、理事会から規約改正（外干し）の議案を出されることもないのでしょうか？

議案を出される以前に、
理事会が何をなさっているかの報告も住民に無し。

理事長は、理事会の議事録の配布を怠っている時点で、こりゃダメだー ってずっと思ってました。理事会内部で何が議論されて、何が話し合われて、何が決まったか・・・・住人に対して報告もなければ連絡も無い。 まったく活動内容や方針が不明。不安が募るばかり。こんな杜撰な理事長は経験したことがない。最悪ですよ。普通なら罷免ですが初年度ということで私は、今は我慢しています。今の理事長さん、人当たりが良くて親切そうで信頼できそうな人だったので安心していましたが、実はまったく逆。結局、見かけ倒しでしたね、ハズレくじでした。能力不足も甚だしい。管理組合の知識も乏しい人物だとあとでご近所さん噂で聞きました。しかも最低限のルールすら破っている人物です。失礼を承知で書きますが、失格です。みなさんはどうお考えですか？辛辣な言い方で申し訳ございません。

本日第一期第三回理事会が行われていたようです。（看板が出ていました）
第一回、二回もあったということですよね。
過去の会も含め、議事録は開示されないものなのでしょうか？

あのぅ…理事長のお宅って何階ですか？
それすら知らない…

かなり悪質ですね。改善してほしい。

何号室ですか？改善要求すべき事態みたいだよね？

何号室ですか？と、聞かれてここに書くと思いますか？
掲示板に張ってあった物を見てはいないのですか？
呆れてしまいますね。どうせなら、もう少し上手く住民に
成りすましたほうが良いですよ…。

議事録の配布もなく、ポータルサイトへの記載もなく、掲示板に１枚記載して終りというのも変じゃない。住民であっても気づかない人は多いと思いますよ。私も、誰が理事長になったかを知ったのは、昨日のことです。

ともあれ、分からない方は、１階の掲示板を見てみましょう。

その後、理事長の部屋のあるフロアは、見学者が増えるのかな？

お昼に741と742を書いたものです。私が成りすましと書かれているのでショックですけど、
部屋番号を聞いてすみませんでした。下の掲示板に出ていたことを知らなかったもので・・・。普段から通り過ぎるだけであまりあそこは見ないんでこれから見るようにしようと思った。

>>739
無茶苦茶ですね。それはダメでしょ。廊下が黒く汚れていなかったです？

有能でなくてもいいから常識的な理事長さんを切望します。
だって少なからず私達のリーダーでしょ？

洗濯物をベランダに干したり、ポーチならまだしも廊下に何日も私物を放置したりするのは非常識としか言いようがないと思います。

言い訳は聞きたくないですね。

理事長以外に理事会役員が何名もいて、意見しないものなのでしょうか？

少なくとも理事会メンバのうち、何人かはこの掲示板を見ていると思うのだけど。

私は、言い訳を聞いてみたいです。
皆の前で、何とおっしゃるのか。

名誉挽回のためにも即刻打ち合わせ内容を公開すべきでしょうね。
掲示板に張り出せばいいと思います。
そうすればみんな見ると思いますよ。

掲示板に張り出して、立ち読みできる程度の簡単な打ち合わせ内容では、
理事会を開いてる価値がないと思いますけども。
やはり、全戸に配布して欲しいです。

ポータルサイトにも記載したらいいのにね。

ポータルサイトは便利だけど

パソコンが無いおたくや、加入していないおたくもあると思うので

やっぱりきちんと管理会社を通して全戸に投函が望ましいと思います。


会議後の開示がまったくゼロっていうこと事自体、問題だと思います。

今日は２件マナーの悪さに遭遇しました。
自転車置場で歩いている私の後ろから全速力で狭い空間を駆け抜けるサングラス女！
犬のおしっこみたいな？エレベータ前の水放置したまま！
外出しなければ知らないこの様な光景にがっかり・・・
日常茶飯事なのでしょか、このマンションは。

高額マンションにはそれなりの住民レベルの人が住むように、安い価格のマンションにはそれなりの人が集まっているので仕方ないと思います。
格安マンションだからあなたも私と同じようにそれを承知で契約したんでしょ？

住民レベルに関して周辺マンションから笑われようが、私はある程度はあきらめて暮らしています。
我慢しましょう。

高額マンションも色々ですよ。
他のマンションの住民板を見ると、高額マンションなら必ずレベルが高い人が住むとは限らないみたい。
金持ちなら人格の良い者、とは限らない様に。

> パソコンが無いおたくや、加入していないおたくもあると思うので

「加入していないおたく」って何を指しているんですか？

758さんのおっしゃる通りですよ。


高額タワーマンションではありませが、前に２丁目のタワーフェイスに住んでた時は、非常階段にベッドのマットレスが棄ててありました(笑)
管理人さんが困ってましたよ。

どこのマンションにも非常識な人は居ますから。

この掲示板には待ってましたと言わんばかりに、
「格安マンションの住民だから･･･」と757さんのように言う方が
出てきますね。。

最近犬のおしっこらしき、小さい水溜りを見ます。
マナーを守って頂きたいです。

１階エントランスでは抱いている方がほとんどですが、
居住フロアでは歩かせてる方を良くみかけます。

まあ「格安…」といっても、この立地条件にしてはお買い得だった！
というだけで、都心にこだわらなければ、もっと広くてお安い物件
わんさかありますよね。

何が言いたいかというと、ちょくちょく書き込んでいる「自虐的住民？！らしき人」が言っている
「価格が高い＝良い人」「価格が安い＝悪い人」というのが、まかり通れば
都心部以外の人は、悪い人だらけになっちゃいますよね。。。それって、ありえない論理ですよね。

でも「自虐的住民？！らしき人　＝　住民じゃない人　＝　ちょっぴり気の毒な人」というのは
あるかと思いますぅ！

何に限らず『信頼』というものが無ければリーダーは務まらないでしょうね。

理事からの報告、いまだに無いですけど・・・。
このマンション組合は大丈夫なんだろーか？？ずさん過ぎないですか？？

理事会の議事録を全戸配布しても、興味のない人はそのままゴミ箱に捨ててしまいますので、コンシェルジュカウンターに置いて希望者に持っていってもらうようにしてはいかがでしょう。これを見ている理事の方ご検討をお願いします。

それは資源の無駄遣いが過ぎませんよ。
残ったペーパーももったいないですよ。
もっと建設的な意見はないの？もっときっちり頭を使おうよ。

話しが飛びますが、家屋の固定資産税って、今年度は支払いないんですかね？土地はかかりませんが家屋にはかかりますよね？電車の中吊り広告で第一回支払い期限が6/30とあったので気にしてみました。納付書みたいなものは来てませんが。