イニシア千住曙町（住民板）part２

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そんなことより、今日も布団干し違反宅多いですね～～恥ずかしいことです。
後、友人からも指摘されましたが、特に夜は橋から部屋がまる見えですよね。せっかくの眺望もカーテン閉めると意味ないし。10階以上部屋だと見られないのでうらやましいです

バーチカルブラインドで解決らしいですよ。＜まる見え

どこんガキだよ！
たぶん、厨房か高校生ぐらいのガキをもつ家庭だろね。
自分ちのガキのコントロールもできないんじゃ世も末だね。
本当に恥ずかしいよ、お宅、全戸にこのチラシ配られてるんだぜ。
布団問題といい、騒音問題といい、落下事件といい、パラボナ問題といい、Ｒ２荒れまくり。


夜の楽器（ベース）の件　4/29
4/21　*階のお客様から標題についてうるさいとのお申し出、また4/29は**階のお客様から、昨夜12時まで音が響いたとのお申し出がありました。以下（略）

イニシアの別のタワーマンションの内覧会の段階にきているものです。内覧会で初めてバルコニの隣接住居との隙間板が通り抜けできるくらいに大きいとの事実がわかり、多数の内覧会参加者から対策お願いを開始しているところです。いまのところ売主側は「検討して回答します」とのつれない返事しかありませんが、千住曙町では、この問題を住民側から売主にお願いし対策済みとの話題がでました。千住曙町でのこの問題の経緯と解決交渉など参考までに教えていただきたく、お手数ですがよろしくお願いします。

対策といっても、内覧で、大多数が、隙間あいてるって言っただけ
対応も、設置済みの上に金属の板を打ち付けただけ、自分でもできるレベルです。

共用部分なので自分では出来ません。

ご説明ありがとうございます。千住曙町で議論となった隙間は、部屋側ですか？それともベランダの柵側（飛び出している逆梁側）でしょうか？？？？

>543

入居早々、ああいうチラシが全戸配布されるなんて、正直気分悪いです。

でも、ベースの音なんて、本当に聞こえてますか?
これまでのチラシや掲示板への張り紙によると、
「ベースの音がうるさい」という苦情、
R2の24階、10階、4階の住民からそれぞれ出されたようで、
これだけバラバラの部屋から苦情がでるということは、
R2全体に響いてるはずです。
しかし、R2の高層階の中央付近の部屋で暮らしている自分の部屋には、
全く、何の音も聞こえません。
むしろ、あまりに静かなんで、
本当に周囲で他の家族が暮らしているのだろうかと、気持ち悪くなるくらいです。
防音に関しては、とてもよく出来たマンションだと思います。

ここへ来る前に暮らしていたマンションで、理事会役員を2年ほどやっていたんですが、
騒音の問題って、個人差が大きくて大変なんです。
殆どの人はなんとも思わない、気づきもしない程度の音で、
「うるさい」と騒ぎ立てて、しつこく理事会に投書する人が、少数ですが居ます。
そういう、音に異常に過敏な人は、マンションのような集合住宅で暮らすべきではないです。
いくら防音性能が良くても、完璧に周囲の音をシャットアウトするなんて不可能です。
マンションである限り、周りの住戸から何らかの音が聞こえるのは当然のことで、
彼等のしつこいクレームは、周りの人を不快にさせるばかりです。

今回のクレームも、そういう、音に異常に過敏な人が騒ぎ立てているだけではないでしょうか。
管理組合も、根拠の乏しいクレームについては、
毅然として握りつぶし、無視するくらいの度量を持って欲しいです。

そんなの部屋側に決まってるだろう！何を聞くんだよ前のスレを良く読めばいいじゃ。

想像はしてましたが、前に指摘ありました通り、夕方～夜は橋、公園からリビングまでよく見えちゃいますね････。
川向かいのマンションバルコニーからだとさらにハッキリ見えてしまうので、遮光カーテンに替えます。残念です。
我が家は共働きで日中不在がほとんどですが、生活スタイルが他人にわかってしまうのが不安です。
とはいえ、日中カーテンを閉めるのも嫌ですし････。

>>548 さん

既にそちらのマンションのスレッドのほうに、こちらの経緯に詳しい人が書き込みをしているようですので
あとはそちらで。

うちはR2低層階ですが、夜になるとどこからか
ズンズンと重低音が響いてましたよ
ウーファーのようなスピーカーか何かかと思ったけど、楽器の響きといわれれば
そのように聞こえなくもないです
だからきっとあれのことなのかなぁと思いました

確かに迷惑ですよ、聞こえたらけっこう耳障りだもの

告知書全戸投入の効果があればいいんですが今夜からはどうなるやら･･･

＞549
音に異常に過敏な人は、マンションのような集合住宅で暮らすべきではないです。

そうだとは思うけど、防音工事していないのに夜楽器やる人こそ
マンションのような集合住宅で暮らすべきではないと思うよ。

＞551
気になったので、私も対岸や橋から自分の部屋（中層階）を見てみたが、
肉眼ではそこまで良く見えないかな。性別や年齢層・着ている洋服の色すら分からない。
双眼鏡でも使えば別だが、気にしすぎでは。。。

うちには告知書全戸投入？入ってないです。

管理組合はいつ???理事長やってもいいけど…

家も郵便受け見たけどチラシ入ってなっかた。

自分の所が静かだからって過剰だとかもみ消せなんて乱暴な人がいるね
下に生活してる人が居るって意識し配慮＆対策するのが大事だよ
静かと思って生活していても下の人？は文句を言わず我慢してるかもしれないんだから

うちでは全く聞こえないですけど、なぜかチラシは入っていた。
そんなにやかましいのなら戸番同定することができるんでしょうから、その家一軒にだけ
入れれば十分という気もします。

553です

コピーだったんですけど管理組合印入りの告知、入っていないお宅もあったんですね
4Fでも10Fでもないうちに入っていたので、
てっきり全戸投入したものと想像で発言してしまいました
受付で確認するべきでした
すみません、撤回します

ちなみに今夜は特にいつもの重低音は感じていません
解決したのかな･･･だといいんですが

554さん 551は自分の家を気にしすぎというより他人をおとしめたいんだと思いますよ。
すでに解決策はかき込まれてるのにしつこいもんです…。556とかと同じく、こっそりした荒らしでしょう。
上で書かれてましたが住民でないと書き込めないルールは徹底されないし、ミクシィのほうがいいかも。
（あちらはあちらですぐイニシアに怒り出す失敗書き込みばかりの方やら自分のことばかりで
いつも忙しさ自慢するような相互コミュニケーションの苦手な方やらもいますが、全員が住民である確実性が高いのはよい）

たしかにｗ
あちらは、91名の参加っていってますが、
書き込みしてる人は、せいぜい十数名で、
管理者の書き込みが9割だしなー

91名も（夫婦で入ってたりするので、実数は？）あやしいですね。
ここの検討板をパート１から見ると、管理者は、いたいたしいね。

憂さ晴らし系の書き込みは、匿名でこっちにしかできないわけだから、
こっちはこっちで存在意義がある。
向こうには不平不満の書き込みは、わざわざスレッドが作ってあっても殆どないしね。

管理人さんは有用な情報も提供してきましたし、多少自慢が多いのはご愛嬌でしょう。
こちらの存在意義はなるほどですね。いい方向に進めるために必要だと思うけど言いにくいことなんかに使っていけるといいですよね。
mixiのサブというより住民の暮らしのために。

>557

>自分の所が静かだからって過剰だとかもみ消せなんて乱暴な人がいるね
>下に生活してる人が居るって意識し配慮＆対策するのが大事だよ

自分が言ったのは、「根拠に乏しいクレームは無視する」ということであって、
「もみ消す」というのとは、ちょっと違うんですが…。

これだけの大規模マンションになると、いろんな人が居て、
中には、きちんとした根拠もなく、自分の主観だけで、
些細なことにも、クレームをつけてくる人が居るんです。
自分が言いたかったのは、管理組合は、
そういう根拠に乏しい、主観的なクレームに、
イチイチ反応して振り回されるべきではない、ということです。

今回のチラシ、R2棟の4階、10階、そして24階の方々から、
夜中に楽器の音らしきものが聞こえる、というクレームだったようですが、
果たして、本当に楽器の音なのか、それとも、
建物の構造上仕方なく生じる何らかのほかの音なのか、
明確に判断しえる証拠があったのでしょうか。
また、クレームをつけた3名以外の住戸の住民以外の住民が、
同じ音を聞いているのか、
あのチラシを配布する前に、管理組合では、
そういうことをきちんと調査したのでしょうか。

4階、10階、24階では、建物のなかの場所があまりにもバラバラすぎで、
仮に音源が一つだとすると、R2棟全体で聞こえていなければおかしいとおもいますが、
少なくとも自分の部屋には、そのような音は全く聞こえていません。
だとすると、たまたまクレームをつけてきた3名が、音に異常に敏感なクレーマーで、
建物の構造上、生じることが仕方ない音について、
イチャモンをつけているだけの可能性もあります。
（とりわけ、ここは新築マンションで、皆が入居したばかりなので、
一部の住民は、静寂性について過剰な期待を抱いている可能性が高いです）。

自分は、入居早々、あのようなチラシが配布されたことで、
とても気分が悪かったのですが、
入居者に、そのような気分の悪い思いをさせる前に、
まず、3名のクレームに合理的な根拠があるのかどうか、
きちんと調べてから、チラシを配布すべきだったのではないかと思います。

前のマンションで理事をやっていた経験からすると、
住民からのクレームの大半は、主観的で根拠に乏しいものです。
客観的な根拠が示されないうちは、警告文を送付するなどの行為は、
理事会として、慎むようにしていました。
根拠に乏しいクレームに、理事会がイチイチ反応して、
各住戸への警告文送付など行ったら、
マンション内の住民がどんどん相互不信に陥ってしまい、
とても住み心地の悪いマンションになってしまうと思います。

みなさん自転車置場の上段って使いにくくないですか？
うちの小学生の娘だとひとりでは出し入れ出来ません。

バイク置場も使ってるから、そこに一緒に置いたらダメかなぁ？
もちろん自転車置場の利用料を払ったうえでですが。

それでも「規約違反だ。」という人がいるんだろうなぁ…

「規約違反だ。」

自転車置いても全然ＯＫですよ。

バイク置き場を使っていないからどれだけスペースに余裕があるのか知らないけど
お隣や通路にはみ出さなければいいんじゃないかな･･･？と思う

＞成りすまし小便小僧５６６

オマエに似合う可愛いハンドルネーム考えてあげたぞ

「私は金魚のフンで～す」
「こんにちわゴキブリちゃんで～す」

どうだ、オマエにピッタリだろ
今度から、そう名乗れ

↑やめて下さい。下品です。。。

565さん
娘さんの自転車を下段におけばいいのでは？

>564
>>きちんと調べてから、チラシを配布すべきだったのではないかと思います。
これは同意。

あと根拠って難しいよね。具体的に根拠って？
理事経験者との事なのでお聴かせくださいな。

こんにちは
バイク置き場は高価なバイクがあったり、走ったあとだとエンジンが高熱を持っていたりで
ちびっこが大怪我をするかも知れないし、もし傷をつけてしまったときに
責任問題にもなったりすると思うので、できれば契約者意外は近づいたりはしないほうが
よいかと思いますよ。

自転車置き場の下段て余ってたりしないんですかね。。
多分管理人さんが把握されていると思いますので

掲示板の雰囲気が良くなるように、取り急ぎ挨拶から入ってみました。

>572

実は、自分が理事をしている間、騒音の苦情については、
理事会として正式に警告文等の対策を講じるに足りるだけの、
客観的な証拠をそろえたクレームは、一つもありませんでした。

クレームを付ける人って、みな、ただ「夜中にうるさい音がします」という投書をよこすだけで、
どのような騒音が、どの程度の時間続くのか、また、何日の何時頃うるさかったのか、
そういう、具体的な説明まできちんとしてくれている人、ほとんど居ないんです。

客観性の無い、単なる苦情のみの投書では、理事会として動くことは出来ませんでした。
推測のみで軽はずみに警告文などを掲示板に出すと、今度は、
「自分は何もしていないぞ！」という、抗議の手紙が来たりするんです。

騒音の程度、時間、具体的な日時などを記載し、さらには、
騒音のレベルを、客観的に示す測定数値なども示してもらえると、
理事会としても、動かざるを得なくなったと思います。
しかし、そこまできっちり調べてクレームしてくる人は、まったく居ませんでした。

騒音の測定は、頼めば専門の業者でやってくれるところがあるようです。
「業者に頼むなんて、そんな大げさな」と、思うかもしれませんが、
マンション内の住民同士で、騒音の苦情を他の居住者に突きつけるというのは、
よほど証拠をそろえてきちんとやらないと、後々、禍根を残すことになりかねないんです。

確か法律的に、上の子供の出す騒音で賠償命令がだされたケースでの
証拠採用が、騒音計で５０ホーン以上だったでしょうか。
実測してみるとなかなかこの数字には達しないようですよ。

恥ずかしい話ですが、以前住んでいたマンションで階下の奥様（DINKSの方です）から直接苦情を言いに来られたことがあります。
新築分譲入居で入居後3年ほど経過し子供が1歳になった頃の話です。
奥様は我が家がDINKSのままだと思っていたらしく、文句を言っている最中に子供が現れた瞬間凍りつき「お子様小さかったんですね。。。」と絶句し、「知らなかったもので。。。」と恐縮して帰っていきました。
我が家も子供の立てる音が相当うるさいものだと自覚し、それ以来、気を遣うようになりました。
法的に云々というのは最終的な話と思うんですが、うるさいと思われていることを自覚することは悪くないと思いますので、理事会や管理人から苦情を伝えること自体は賛成です。当事者同士だと気まずいですから。。。

先日、階下の奥様に引越退去の挨拶の際、文句を言いに言ったことを最後まで後悔していることを
謝られました。こちらも気をつけていたとはいえ、きっと音を我慢していたんだろうと思い謝るとともに
寛大さに感謝した次第です。

話を変えてしまいますが、
cilasnetを使っている方で、無線LANを導入されている方いらっしゃいませんか？

うちで導入しようとしているのですが、
接続できても、しばらくすると（２，３分後）接続が切れてしまうのですが・・・。
その後再度リトライするとちゃんとつながるんですけど、
やっぱりそのあとぶちっと切れ、この、接続→リトライ→接続・・・のループから抜けません。

混線（？）しているのでしょうか。
親機の置き場所が悪いのでしょうか？

それとも設定（？）が悪いのでしょうか？？？

住戸内の無線LANのイントラ環境はすんなりいくんですが、
外のインターネット見に行くところで不具合出るんですよねー…

ちなみに11gを入れようとしてます。

詳しい方いらっしゃればアドバイスお願いします。

もしかして、墨田タワーの左側にクレーンが沢山ありますが、あれが新東京タワーになるのですかね。
だとすると、良く見えますね。

自転車に駐輪許可のシール貼っていない方がいらっしゃいますね。

＞　ちなみに11gを入れようとしてます。

最初うまくつながっていたのが、ご近所が、11g の無線をあげてから同じような症状が頻発するように
なりました。　電波干渉をおこしているんだと考えて、チャンネルがオート設定になっていたところを
適当にいくつか試してマニュアルで逃げてやったら、安定するようになりましたので、
まずは、他に近所に強い強度での無線LANが見えているかどうかを確認され、その可能性が
高いようでしたら、同じように試してみられたらいかがでしょうか？

うちはかなりの戸数が入居してきましたが、なおたいていの時間帯で、60-70Mbpsの転送速度がでている
のに、11g ではもったいないかなと考えて、11n のルーターを敷設しなおしました。
こちらでは11g での苦労はなく一発でいきましたよ。

隣の人も駐輪許可のシール貼ってない。
忘れてるだけなのか 部屋番号知られるのがイヤなのか

駐輪許可のシール？　そんなものあるの？
私、もらってないんですけど…。

あのシールついつい貼り忘れちゃうんですよね
うちは入居して二週間くらいしてやっと貼りました

駐輪場の下段は、無抽選で、
全戸確保されてるはずだが・・
もしかして、２台目？
２台目以上は上段だったような・・・

鍵引き渡し会に関するご案内の透明ファイル一式の中にステッカー入っていたましよ。

580さん＞

そうなんです。

適当にチャンネルをいじってあげたら、若干良くなった気がするんですが、
結果、今現在は悪化して、今度はアクセスポイント自体が認識されなくなりました。
ほかに5か所くらいアクセスポイントは拾うんですけどね…
目の前のポイントは拾ってくれません。

やっぱり混信してるのかもしれませんね。

あきらめつけて有線で我慢しろ、ということかもしれません。

11bも11gもほぼ同じ状況なので、
これは11n対応のルーターを買っていこいってことですかねー・・・。

J-PARCのプリウスから、妨害電波が出てたりして？

j-parcって1300億円の税金で作った、放射能施設？
よくは、知らんが、１１ｇとは関係ないようですが？

今、部屋でテレビ消してパソコンにむかってたら
となりから、重低音が、ズンズンって聞こえてくる・・・

これが、夜だとけっこうきになるかなー
音ってよりも、振動が机にまで伝わってくる。

11n は電波障害には強いですよ。　

あと、Buffalo あたりの無線LAN機器は、親子ともに自社製品だけだと実に楽に設定できるのですが、
変に設定ソフトをインストールさせようとしたりするので、それに従っていると、ノートパソコン側に
別途に多様なソフトが入っているときに同じようなことが起こります。
うちの場合は、lenovp(もとIBM) のノートパソコンを使っているのですが、そこに標準で入る
access connection とぶつかって全く同じ症状を起こしたことがあります。
Buffalo 側のソフトをすべてアンインストールしたら解決できました。
ネットワーク機器から更新される場合には、Buffalo は初級者・上級者にはいいんですが、
既にいろいろあるのをネットに参加させようとする中級者には向かないと思いますので、
価格.com などで、評判をいろいろと確認されたうえで購入されるとよいと思います。